太卷了，加拿大博士海归通不过考核，服毒自尽

搜了一下这个宋凯的文章，引用确实挺多，应该是他们圈子里做的不错的。不过在国内学校看起来没有CNS也没有大子刊，连个面上基金也拿不到，在疯狂内卷的今天，没有被续聘是很正常的事情
不知道他选择自杀有什么别的隐情，可能是要求退安家费和房补把人给逼急了吧

中国又没有tenure track，招100个海归，抢2、3个教授名额，能当个讲师上上课已经算不错了

不是猛龙不过江,自己不自量力回去,又没有承受高压的能力,怨谁?

一点担当都没有，留着老婆和孩子

降级就降级，退钱很不合理

尽快打消海归的念头吧！当年涂博士的悲剧还历历在目呢

回复 4楼 wswsn 的帖子
不如复旦姜博士？

黑猫警长2 发表于 2024-05-12 23:12
尽快打消海归的念头吧！当年涂博士的悲剧还历历在目呢

没有办法，有些人就是不信邪的。

不知细节，但总觉得他这个坎没到去寻短见的份啊，（他又不是失去工作，只是降级），还有老婆幼儿， 应该还有其他因素。哎，可惜了

回复 5楼 suixin111 的帖子
我猜这个退钱是逼死他的最后一根稻草，19年回去正好在房价最高点上车，掏空六个钱包咬紧牙关供房，结果现在房价几十万几十万的跌，学校还追着他退安家费和房补

听说是房价掉整的？

尽快打消海归的念头吧！当年涂博士的悲剧还历历在目呢
黑猫警长2 发表于 2024-05-12 23:12

文章里写他是csc资助出国留学， 这种算公费出国那种吗？如果公费留学，应该必须回去的。这个出国的时候就应该说好了。

南京房价还好吧。。。

老婆和儿子太惨了

人还是要看开一点，所有的头衔功名利禄都是统治阶级pua你的手段。真正在乎你的和你也应该在乎的只有身边的爱人。为了爱的人就算不干这份工作了去卖外卖又如何？

觉得是另有隐情，不会过不去这点坎儿。人这辈子上上下下的挫折多着呢，生命却只有一次。

loveinca 发表于 2024-05-12 23:22
人还是要看开一点，所有的头衔功名利禄都是统治阶级pua你的手段。真正在乎你的和你也应该在乎的只有身边的爱人。为了爱的人就算不干这份工作了去卖外卖又如何？

理是这个理，但是作为普通人，碰上了他这种事情，估计不少都会走极端。

这是何苦，再出来做千老好了。

黑猫警长2 发表于 2024-05-12 23:12
尽快打消海归的念头吧！当年涂博士的悲剧还历历在目呢

还有去年复旦的那位。

R.I.P.

According to 五岳散人, “这就是个粪坑"。有选择的都别去搅和

luojiebei 发表于 2024-05-12 23:31
According to 五岳散人, “这就是个粪坑"。有选择的都别去搅和

他好像也经常说盐碱地

压死骆驼的最后一根稻草。做学生觉得学习是天大的事情，害怕和倒是闹僵，工作了害怕和老板，哎😑

退钱这个太损了
这哥们照说如果只差一个自然科学基金项目的话，距离不大呀，如果有明文指标的话，再不济也拉着自己的博士老板写个本子拿个自然科学基金吧

RIP.

Moscow79 发表于 2024-05-12 23:15
回复 5楼 suixin111 的帖子
我猜这个退钱是逼死他的最后一根稻草，19年回去正好在房价最高点上车，掏空六个钱包咬紧牙关供房，结果现在房价几十万几十万的跌，学校还追着他退安家费和房补

人死了，学校也不用追债了 这种就是被逼的用命还

何必…

没有终身制干嘛要回去做什么教授？

回复 15楼 loveinca 的帖子
你以为你爱的人认为你是跑外卖的吗？

大概率是得罪了领导。我一个亲戚也是类似的遭遇，也差点想不开

驴儿们都吓尿。低头拉磨更有劲儿了。

bigxianzun 发表于 2024-05-12 23:41
人死了，学校也不用追债了 这种就是被逼的用命还

应该和学校打官司，他们杀人不见血

可以理解他的处境：以南林在国内的排名，博士y在海外读，没有其它个人关系，申请基金听说很难。退钱这招真损！ RIP!

RIP，国内学术界也很卷，非升即走，这个是降级退钱。科研是靠这样紧逼就能出成果的吗？

suixin111 发表于 2024-05-12 23:12
降级就降级，退钱很不合理

对啊，不给人家安家费或给的不到位，人家也不来你这上班啊

卷嘛了 何必啊！

这心理素质不行啊

就前几天看西瓜视频一个人发的视频说他们小区一个人跳楼了（ 留下老婆孩子）， 因为严重糖尿病，厨师的工作做不了了，每月房贷还不起，房价又跌了( 底下有评论说要是卖房，不但首付和付过的钱白交了，还倒欠银行几十万），结论是千万根据自己的能力贷款买房。。。要么全款买，要么去租房

干嘛要死，不能归海吗？

何苦啊，何苦啊。读书人，可惜。

他这种是拿J1签证出去的吧，那只能回国，自然科学基础研究没有好的平台和资金出成果也难，太惨了。 引进海归之后翻脸不认人的学校太多了。

南京房价最近暴跌的还是很厉害的，学校过分了，这种情况估计要追究责任的。

还被逼退钱，草根背景，悲剧。

R.I.P.

根本不是卷，是欺负人

还是书生气太重了。国外过不了tenure被迫走人的多了去了，好多都离开学术圈子，或者重做博后的。大学至少还给他留了一个讲师的位置。他也可以再跳槽去差一点的学校副教授。估计就是自尊心太强了。

这个帖子应该给上次那个诉苦的博士爸爸看一看。

关键问题是：老婆是副教授

Moscow79 发表于 2024-05-12 23:15
回复 5楼 suixin111 的帖子
我猜这个退钱是逼死他的最后一根稻草，19年回去正好在房价最高点上车，掏空六个钱包咬紧牙关供房，结果现在房价几十万几十万的跌，学校还追着他退安家费和房补

太无耻了，这种退钱太不合理

老婆是副教授。自己随便做点啥，或者继续当讲师，两份收入也足够养家了。

hhmouse 发表于 2024-05-13 01:40
老婆是副教授。自己随便做点啥，或者继续当讲师，两份收入也足够养家了。

是不是他自愿回去的

radio881 发表于 2024-05-12 23:11
不是猛龙不过江,自己不自量力回去,又没有承受高压的能力,怨谁?

说话厚道点，少刻薄

Rip

Moscow79 发表于 2024-05-12 23:15
回复 5楼 suixin111 的帖子
我猜这个退钱是逼死他的最后一根稻草，19年回去正好在房价最高点上车，掏空六个钱包咬紧牙关供房，结果现在房价几十万几十万的跌，学校还追着他退安家费和房补

让退钱就退钱呀？哪有这么老实的，大不了跳槽呗

自杀的心理，除了抑郁，不能理解。生命多珍贵啊，陪伴孩子长大。

hhmouse 发表于 2024-05-13 01:40
老婆是副教授。自己随便做点啥，或者继续当讲师，两份收入也足够养家了。

老婆是扶贫济世的大善人？

脸皮太薄了，讲师就讲师呗

Momo99 发表于 2024-05-13 01:11
这个帖子应该给上次那个诉苦的博士爸爸看一看。

我也这么想的，前几天那个抱怨生孩子阻碍他回国当教授毁了他前程的那个男的应该好好看看这个帖子。

50cents 发表于 2024-05-13 02:22
老婆是扶贫济世的大善人？

当然了，结婚了就是人生路上队友，事业不顺的就抛弃么？

对亲人太不负责了

条条大路通罗马，何必啊

wswsn 发表于 2024-05-12 23:11
一点担当都没有，留着老婆和孩子

责备受害者比责备学校政府容易。

要回安家费和房补，真不要脸，是不是最好工资也退了

何苦啊，再怎么样也不至于走到这一步，何况老婆是副教授，自己随便做个讲师什么的，也是可以把生活过的很好的，唉

xiaomaomiaomiao 发表于 2024-05-13 03:08
责备受害者比责备学校政府容易。

在了解具体情况之前，责备个人或者学校都不合理。
非升即走，在美国也是一样的。拿不到tenure就得走人。这个应该是入职时就说好的。

回复 7楼 suixin111 的帖子
姜博士单身

回复 1楼 Moscow79 的帖子
任何不去干敌人而是自尽的人都是懦夫中懦夫。向姜老师致敬

回复 10楼 Moscow79 的帖子
估计是这个原因，南京有些地方的房价腰斩了

孩子平安长大不容易
父母要有实力做后盾

回复 54楼 的帖子
入职的时候都是签过对赌协议的，一般是不给编或者给讲师编，高聘为副教授，考核标准如何如何，不通过的话退房补安家费，跳槽的话搞不好连工资都要你退。白纸黑字的合同写在那里，想耍赖，学校有一万种办法玩死你一个一身软肋的小镇做题家

yamykang 发表于 2024-05-13 03:48
回复 1楼 Moscow79 的帖子
任何不去干敌人而是自尽的人都是懦夫中懦夫。向姜老师致敬

把他们学院书记割喉的那个？？
后来判了吗？

回复 1楼 Moscow79 的帖子
干什么也不至于
抛弃家人去自杀
这种行为非常不负责任

为2岁的孩子难过。不管什么坎，咬咬牙也该坚持下去。

rip “ 连个面上基金也拿不到”？？？这种刚海归的青椒很难拿到面上项目吧，申请到青年项目就不错了，而且他的依托学校很一般，比头部学校的更难中。国自科这种很看关系吧。

回复 1楼 的帖子
考核不达标，让他降级或者辞退，这都属于合理操作。可是要求退钱，这个太过分了吧。
业界lay off常见，从没听说还要职工退还以前发的工资/奖金/安家费的。他当初签的是啥合同？还不如不回国呢，哪怕是一直当个千老，也不会这么惨。

morse_homology 发表于 2024-05-13 03:29
在了解具体情况之前，责备个人或者学校都不合理。
非升即走，在美国也是一样的。拿不到tenure就得走人。这个应该是入职时就说好的。

美国不会让你退relocation fee。。。

退安家费，不让你安家，霸道。 强迫把已喂给的饭再吐出来，恶心。 房价腰斩又被釜底抽薪，沦为房奴，悲惨。

钱都肯定都买房了， 怎么退，不退又能怎样？ 干脆就归海算了， 不至于去自杀， 死了也解决不了问题

qwewhatever 发表于 2024-05-13 07:28
rip “ 连个面上基金也拿不到”？？？这种刚海归的青椒很难拿到面上项目吧，申请到青年项目就不错了，而且他的依托学校很一般，比头部学校的更难中。国自科这种很看关系吧。

国内学校这种特聘领高工资的岗位考核标准肯定都很高，不然凭啥土博要从讲师开始卷，你喝点洋墨水一回来就有房补安家费高工资？只要你听过名字的学校，没拿到面上根本就不要想转长聘的事情，稍微好一点的学校现在都是先拿到四青帽子再考虑转长聘的事情。这个宋凯说白了就是个根本没融进国内的圈子的小镇做题家，还拿着国外的那一套思维方式混学术界，没funding蒙头苦干发一堆nobody care的文章有啥用
美国还不也是一样，你见过有哪个正经学校的AP没有NIH或者NSF还能tenure的吗，一般还不是要求至少三倍start up？只不过在美国大家都有枪不敢把人赶尽杀绝，不会追着你要你退钱就是了

现在国内高校太饱和了，各种压力很大

好像学校说是要求退1万，不是20万，也不知道是不是假话呢？

Geofan 发表于 2024-05-13 08:51
好像学校说是要求退1万，不是20万，也不知道是不是假话呢？

反正人都死了，死无对证。 学校想怎么说就怎么说。

这些都是写在合同里的，难不成没有contract, 学校可以抢钱？没有合同，完全可以不管。 这边很多probation没过，或者明确几年内（比如2年）离开公司，返还signon bonus的很常见。至于学校，基本没有大额买房子的bonus, 普通的signon bonus都不常见。 另外什么领导的保证，这些都是要written的，不然也别信，别整的想小白兔似的，这种pua的哪里都不少见，信不信就是自己的事了。

weiyixia 发表于 2024-05-13 10:07
这些都是写在合同里的，难不成没有contract, 学校可以抢钱？没有合同，完全可以不管。 这边很多probation没过，或者明确几年内（比如2年）离开公司，返还signon bonus的很常见。至于学校，基本没有大额买房子的bonus, 普通的signon bonus都不常见。

合同？你是搞笑的吗。 联合声明都是历史文件，还合同。

合同？你是搞笑的吗。 联合声明都是历史文件，还合同。
QLXF 发表于 2024-05-13 10:09

搞笑的是你？别老拿几十年前的眼观看事情。回去的人也认识不少，这些都是要写清楚的。

weiyixia 发表于 2024-05-13 10:10
搞笑的是你？别老拿几十年前的眼观看事情。回去的人也认识不少，这些都是要写清楚的。

把中英签署的联合声明看作历史文件就是前几年的事情，ok？
 外交部：《中英联合声明》是历史文件已不具现实意义 https://m.huanqiu.com/article/9CaKrnK3P6v

QLXF 发表于 2024-05-13 10:13
把中英签署的联合声明看作历史文件就是前几年的事情，ok？
 外交部：《中英联合声明》是历史文件已不具现实意义 https://m.huanqiu.com/article/9CaKrnK3P6v

这是一回事？美国在国际上多少声明随便解释，随便进退，你还不在美国活了？

惨，可惜

weiyixia 发表于 2024-05-13 10:17
这是一回事？美国在国际上多少声明随便解释，随便进退，你还不在美国活了？

这只是个人悲剧吧，个人承受能力太差，如果非要扯到国情和体制，只能说他不适合国内的国情。 但也并不是说他在北美就能混得更好，北美也有博士千老干不下去自杀或者把人突突了的都有。 也不是说教授这个职业的问题，任何职业都有干不下去自杀杀人的。。。

这个故事应该赶紧给那个前两天来这里哭诉被孩子耽误了的加拿大博后大哥来看看 孩子根本不是耽误了他而是救了他吧

武松9527 发表于 2024-05-12 23:15
不知细节，但总觉得他这个坎没到去寻短见的份啊，（他又不是失去工作，只是降级），还有老婆幼儿， 应该还有其他因素。哎，可惜了

降级就是看不到希望了，今后的发展只会更绝望。把着各个出路口的璩静之流，草根被骗回去，哪有路给你走啊，回头路又有巨大的沉没成本。 他是个好人，对制度进行无声反抗。 复旦姜博士也不是坏人。

Cath226 发表于 2024-05-13 10:50
这个故事应该赶紧给那个前两天来这里哭诉被孩子耽误了的加拿大博后大哥来看看 孩子根本不是耽误了他而是救了他吧

https://www.zhihu.com/question/655814051

更像是老舍的悲剧。

maggiccat 发表于 2024-05-13 09:07
美国relocation fee 不包括买房（相对当地房价而言）这么大笔钱吧....

我们公司的relocation fee 包飞过去看房3次，closing 1次的飞机票租车酒店，以及后续的搬家费，1年内若跳槽需要按比例退还部分。

tomorrowisnew 发表于 2024-05-13 00:54
根本不是卷，是欺负人

完全赞成！ 就是想欺负人， 然后抢占别人科研成果和idea..

anotherhome0713 发表于 2024-05-13 10:56

感觉是要往扒皮老婆和丈母娘的道路上引？

page394 发表于 2024-05-13 11:13
https://www.zhihu.com/question/655814051

应该是个老实的好人吧 哎，国内就是人精活得好，老实人被欺负 感觉就是别的都做得很好，只有一个靠运气没拿到的fund就被评审搞的不能合格，这个制度的确是残酷了。

回复 158楼 sunnyStore 的帖子
国内的职称有点迷糊。副教授肯定不是tenured associate professor, 入职四年考核看上去像tenure track。讲师是没有独立实验室的，感觉是高级博后。对标国外就是tenure没有过。

sunnyStore 发表于 2024-05-13 13:37
提问一个问题， 降级，就是副教授降成讲师，如果对标美国就是tenured associate professor降成 assistant professor 我在美国从来没有听说过，新加坡，香港，英国，澳洲，加拿大也没有听说过
是我孤陋寡闻吗？ 请问世界上其他哪个国家有这种做法，就是associate professor聘进来，然后降成assistant professor

而且associate不代表tenure 可以是associate without tenure 来对标associate的薪资 这个在越好的学校越常见 一般6-7年到了可能会给associate 这时候还没有走tenure 或者换工作 experience到了会给 associate without tenure 但是要满足发xx的标准才给tenure

blushpeony 发表于 2024-05-13 13:46
我理解的是他从对标tenure track（需要审核成果）的待遇 因为审核没通过 降级成non-tenure track 的待遇 这个在我所有待过的美国学校（R1）都见过 就是tenure 失败 ap可以走 但是如果想留而且跟系里关系不错 teaching也不错的话 可以变成teaching professor 变成teaching不是guarenteed 是系里喜欢这个人才会提供的待遇 默认是走人

谢谢楼上两位的解释，
可是tenure track assistant professor，变成 non-tenure track assistant professor 这个不存在降级，都是assistant professor，有人换一个学校了，有人转成 teaching professor（这个好像也有好几个rank），有人转成做service了
可能是国内的副教授并不是对应associate professor的英文，所以副教授变讲师，
但是我真的没有听说过降级，哪种一开始说好tenure track，也是assistant professor。国内是不是已经没有tenure制度了（十年多年前好像说要引进的，后来好像也没有了），我一直没有搞清楚国内说的降级是什么发明创造。

blushpeony 发表于 2024-05-13 13:51
而且associate不代表tenure 可以是associate without tenure 来对标associate的薪资 这个在越好的学校越常见 一般6-7年到了可能会给associate 这时候还没有走tenure 或者换工作 experience到了会给 associate without tenure 但是要满足发xx的标准才给tenure

这种是associate professor之间的转换，就是associate professor换成tenured associated professor 但是没有反过来转换的。
所以我搞不清楚国内的降级属于哪种操作。

道 发表于 2024-05-13 12:45
他老婆既然能通过, 就是懂规则, 有人脉的. 早不帮帮老公? 而且老婆比老公事业顺利, 也不是那么可耻的.
八十年代后期, 我父母觉得国企前景要不好了, 开始往事业单位折腾. 首先考虑的争取调动我爸爸的工作. 不过他书呆子, 不擅长人际交往. 两年努力都没有机会. 过程中, 就有单位表示, 如果是我妈妈, 他们就愿意要. 后来, 我们家就是妈妈先跳出, 三年后我爸才成功调出.

你父母好懂，我有同学母亲事业单位的，当年觉得钱少，去企业钱多，后来退休按企业退的钱很少。还认识一家浙大毕业，当年老婆在企业，他所在单位在某top大学，正好缺教师，他让他老婆调过来，后来两人博导退休。还有一家也浙大毕业，当年有个军校新建需要人才，他家担挑是该市市委书记，让他去这家新建军校当教员，他不去非要留在该厂搞技术，的确是高工，但厂子后来倒闭了，他退休待遇也很差，不过有技术他跑民企干还是能挣钱的，但如果当年他去新建军校教书，他退休时军校教授待遇会好很多啊。