隔壁说JD Vance，想起我当年带过的一个白人intern了

他当时还是我们这里大州立的大三的学生。生长背景和Vance大同小异吧，父母都吸毒、犯事，他是在爷爷奶奶，姥姥姥爷，伯父姨妈，寄宿家庭，社会救济站等等流转着度过自己的童年和青年的。还好自己努力，考上了我们州立大校。因为我直接带他，所以聊天机会比较多。他说起自己的经历来是充满无奈，对自己的家庭，对自己的经历就是那种无奈。小小年纪的眼神就比一般大学生成熟的多，而且有些敏感，老怕做错事被批评。 他一直到读大学，出的最远门就是我们州府，两个小时的车程，爷爷带着他，不是去见在戒毒所的妈妈，就是接从局子放出来的爸爸。他说自己当年吃过的最好的饭是麦当劳，几乎几乎没穿过新衣服，全是从教会那里领取的二手衣服。 我当时来美国也就10多年，是完全不能无法想象白人中还有这样一个群体，这样一群孩子，和电视里无忧无虑的白人孩子，我以前在学校遇到的白人学生，公司里的青年白人同事完全“不一样”的白人，第一次见识到中产以外的最贫困家庭的困境，当时真的被震撼到，觉得不可思议。

父母消失，童年寄人篱下的还有我们下一任的总理皮尔。 所以古人诚不欺我，天将降大任于斯人也，必先苦其心志。

听风就是雨点小雷声大 发表于 2024-07-15 17:00
父母消失，童年寄人篱下的还有我们下一任的总理皮尔。 所以古人诚不欺我，天将降大任于斯人也，必先苦其心志。

古人此言下面有小earmark，大家都没看到——



特注：只是必要条件哈

这些对爬藤绝对是convicing story。 从政还是要看政绩的，其他不讲，丰富的 experience是要有的。

hkpolyu 发表于 2024-07-15 17:02
古人此言下面有小earmark，大家都没看到——



特注：只是必要条件哈

不是抬杠啊，我觉得也未必是必要条件。富人孩子 没吃过苦的也有成材的。

对吸毒的人和家庭不同情。北美white trash文化里有个诟病就好像谁谁吸毒是个被动的情况社会造成的。其实完完全全就是个人取舍。人要吸毒爽别光怪社会。

CloudY7764 发表于 2024-07-16 00:12
对吸毒的人和家庭不同情。北美white trash文化里有个诟病就好像谁谁吸毒是个被动的情况社会造成的。其实完完全全就是个人取舍。人要吸毒爽别光怪社会。

爸妈吸毒孩子就是很无辜啊，华人有时候太社会达尔文主义了，没有对弱者的同情，很多时候会跟二代ABC产生巨大认知矛盾。

CloudY7764 发表于 2024-07-16 00:12
对吸毒的人和家庭不同情。北美white trash文化里有个诟病就好像谁谁吸毒是个被动的情况社会造成的。其实完完全全就是个人取舍。人要吸毒爽别光怪社会。

未必。鸦片类药物epidemic里的很多人确实是因为普通受伤/手术后/慢性疼痛的原因在不知情的情况下用了这类药物开始上瘾的。当然，有人可以靠意志力戒断，但也不能就武断的说他们都是自找的是个人取舍。

很佩服从这种坑一样的人生困境里爬出来的人， 我们大多数从小只需要学习, 即使家境不富裕家里也都全力支持孩子读书学习，在这种环境里走正路是主流， 而那些贫民窟长大的孩子要走上正路如同逆水行舟，随时都有人想拉自己回去泥坑。

weiyixia 发表于 2024-07-15 17:40
这些对爬藤绝对是convicing story。 从政还是要看政绩的，其他不讲，丰富的 experience是要有的。

啥都能联想到爬藤。。。

2infinitybeyond 发表于 2024-07-16 00:27
未必。鸦片类药物epidemic里的很多人确实是因为普通受伤/手术后/慢性疼痛的原因在不知情的情况下用了这类药物开始上瘾的。当然，有人可以靠意志力戒断，但也不能就武断的说他们都是自找的是个人取舍。

更多的是，因为小medical procedure用了几次止疼药爽了以后自己去黑市买。永远都不要低估人性的贪婪和恶。

CloudY7764 发表于 2024-07-16 00:43
更多的是，因为小medical procedure用了几次止疼药爽了以后自己去黑市买。永远都不要低估人性的贪婪和恶。

不一定是爽啊。有戒断反应，不是每个人都有意志力去对抗。也有慢性疼痛只能用药压住了才能继续functioning。

summerline 发表于 2024-07-16 00:27
爸妈吸毒孩子就是很无辜啊，华人有时候太社会达尔文主义了，没有对弱者的同情，很多时候会跟二代ABC产生巨大认知矛盾。

有个朋友，有次聊天突然说起她妈领养了个男孩，都上高中了 有点好奇就多问了下，才知道男孩亲生父母吸毒贩毒，都被关牢里了 朋友妈妈看着男孩可怜就领养了 结局还好，现在男生已经大学毕业找到工作，算是过上正常人的日子，没被父母影响

我实验室的technician，一个挺好的美国老太，他说她要照顾她的孙子孙女，我说我们中国奶奶也帮儿女儿子带孩子。她说不是帮他们带，她是孩子们的监护人。她女儿不听的吸毒进监狱可又不停的生孩子，所以无法抚养这些孩子。她不忍心自己的grand children去foster care，就申请做他们的监护人。一个月带孩子们去看看他们的妈妈。 我当时听到这个故事，下巴都要掉下来了。这老太看起来特别nice，虽然简朴但干干净净，有礼貌谦逊，教了我很多美国生活常识，还有一些修理房屋技巧。我真的想不到她女儿会是这种。

CloudY7764 发表于 2024-07-16 00:43
更多的是，因为小medical procedure用了几次止疼药爽了以后自己去黑市买。永远都不要低估人性的贪婪和恶。

不要想当然，我因为止疼药过敏，伤口太疼了，医生给我开过鸦片类的强效止疼药。我吃过两次，根本没有兴奋的感觉，只想睡觉。
上瘾的人都是长期吃，有抗药性了，然后剂量越来越大，才上瘾的。
还有，你如果有慢性疼痛，你就知道了，很折磨人的。

summerline 发表于 2024-07-16 00:27
爸妈吸毒孩子就是很无辜啊，华人有时候太社会达尔文主义了，没有对弱者的同情，很多时候会跟二代ABC产生巨大认知矛盾。

我倒是觉得华人普遍容易流于同情，但是不容易看清事情的本质。

summerline 发表于 2024-07-16 00:30
很佩服从这种坑一样的人生困境里爬出来的人， 我们大多数从小只需要学习, 即使家境不富裕家里也都全力支持孩子读书学习，在这种环境里走正路是主流， 而那些贫民窟长大的孩子要走上正路如同逆水行舟，随时都有人想拉自己回去泥坑。

我们有时候都没有意识到，我们的这种崇尚教育，自爱自强（也有人叫卷）的传统观念，其实是一个bless。太久都沉浸在现代的快乐教育里面了。

xdsqc 发表于 2024-07-16 02:23
我倒是觉得华人普遍容易流于同情，但是不容易看清事情的本质。

本质就是美国医生滥开止疼药和精神类药物。在美国无论大人小孩，各类精神疾病数不胜数。

Timedreams 发表于 2024-07-16 02:28
本质就是美国医生滥开止疼药和精神类药物。在美国无论大人小孩，各类精神疾病数不胜数。

这个跟美国利益集团有关，鸦片类没有禁绝，美国对此的宽容度是我等无法想象的

xdsqc 发表于 2024-07-16 02:23
我倒是觉得华人普遍容易流于同情，但是不容易看清事情的本质。

理盲又滥情

weiyixia 发表于 2024-07-15 17:40
这些对爬藤绝对是convicing story。 从政还是要看政绩的，其他不讲，丰富的 experience是要有的。

动不动就是爬藤，真是魔怔了。

就是一直的教育 止疼药没事的 不会上瘾的，所以现在才一堆止疼药上瘾演变成毒瘾的 我以前生娃剖腹产医生也开了大剂量的止疼药. 我吃到出院就基本不吃了.还剩下一堆 哪时候还想着这些计量卖黑市估计都能买一些钱….

需要一场鸦片战争来抽丫一顿才能明白过来。

我同事foster过吸毒母亲生下来的宝宝，生下来身体里就有毒瘾，要慢慢戒断，小宝宝非常suffer，各项发育也比别人都缓慢 就是大人不负责任殃及无辜的孩子

回复 1楼 公用马甲41 的帖子
每个国家都有这种最底层的，中国更多而且没有社会保障，只是你不知道罢了。 不要潜意识里有white privilege, 觉得白人就必须生下来就过的比有色人种好。

Timedreams 发表于 2024-07-16 02:28
本质就是美国医生滥开止疼药和精神类药物。在美国无论大人小孩，各类精神疾病数不胜数。

是的，任何的小手术都给开止痛药，疫情期间看家庭医生年检，医生问happy 吗？我说一般，谁没事天天那么高兴啊，医生说可以给我开药让我开心点，我断然拒绝了。

从这种家庭出来自己奋斗到中产以上的我尊敬，但是要我女儿嫁到这种女婿我是不同意的，原生家庭的烙印是永远的

hkpolyu 发表于 2024-07-15 17:02
古人此言下面有小earmark，大家都没看到——



特注：只是必要条件哈

根本就不是啥必要条件，看看他老板（忒没谱），不要跟我说巨巨破产n次也是老天让他受“苦”

Timedreams 发表于 2024-07-16 02:15
不要想当然，我因为止疼药过敏，伤口太疼了，医生给我开过鸦片类的强效止疼药。我吃过两次，根本没有兴奋的感觉，只想睡觉。
上瘾的人都是长期吃，有抗药性了，然后剂量越来越大，才上瘾的。
还有，你如果有慢性疼痛，你就知道了，很折磨人的。

你说的这种情况有，但是外面街上那种吃止疼药成addicts的大部分还是有钱就要去买了吃的爽的。

2infinitybeyond 发表于 2024-07-16 00:27
未必。鸦片类药物epidemic里的很多人确实是因为普通受伤/手术后/慢性疼痛的原因在不知情的情况下用了这类药物开始上瘾的。当然，有人可以靠意志力戒断，但也不能就武断的说他们都是自找的是个人取舍。

国内手术就没那么多止疼药，还不是都挺过来了。 术后吃了止疼药的也没听说几个人上瘾。 在北美也没听说哪里华人止痛药上瘾的。 医疗制度是一个因素。根本还是社会意识太通融了。对drug addict都是理解和同情。没有道德负担。不吸白不吸。

美国的吸毒有主动文化也有被动的，比如医生特别喜欢给人开鸦片类止痛药，孩子拔整牙要拔4颗，医生一定要一次性拔，然后开了2种止痛药，孩子坚持只吃了布洛芬，后来看到美国新闻说这个事，去查了没吃的那个药就是含有鸦片（阿片）类。拔牙可以一次拔2颗，分2次啊，美国这边就是不让。

只是重新做根管，牙医就给开2种止疼药，一种普通一种强效，实际上普通的都没有吃，牙医知道后还惊呼太tough了 这都可以忍

stevenjing 发表于 2024-07-16 12:59
美国的吸毒有主动文化也有被动的，比如医生特别喜欢给人开鸦片类止痛药，孩子拔整牙要拔4颗，医生一定要一次性拔，然后开了2种止痛药，孩子坚持只吃了布洛芬，后来看到美国新闻说这个事，去查了没吃的那个药就是含有鸦片（阿片）类。拔牙可以一次拔2颗，分2次啊，美国这边就是不让。

RE 对止痛药必须很谨慎。

我小时候住的厂区大院就这样，没有吸毒的，混黑的不少，看多了就觉得，人这辈子真不容易 其实厂区大院还不算糟，因为家里至少还有一些稳定收入。 一路读书上来，同学里很少父母都是工人或农民的，越往上越是这样

只能说从困境里暂时爬出来了，离盖棺定论还早。还有那些所谓付出很多的祖父母大多才是灾祸的根源

Opioids 能不吃尽量少吃，有的时候疼忍忍就过去了。见过一个高中运动队的男生，骨折手术后上了oxycontin, 然后就上瘾, 进进出出各种rehab 一直没法完全clean. 幸好家里有钱天天找人看着。要是家境差一点，弄不好就流落街头了。

laughsun 发表于 2024-07-16 15:58
我小时候住的厂区大院就这样，没有吸毒的，混黑的不少，看多了就觉得，人这辈子真不容易 其实厂区大院还不算糟，因为家里至少还有一些稳定收入。 一路读书上来，同学里很少父母都是工人或农民的，越往上越是这样

确实是，铁锈带的就跟以前下岗工人类似，之前孩子也想着跟父母一样做工人就好，谁知道工厂没了，稳定的生活也就没了。大部分这些父母和孩子都是没有意识到读书的重要性，就算意识到也是已经很晚。

summerline 发表于 2024-07-16 00:30
很佩服从这种坑一样的人生困境里爬出来的人， 我们大多数从小只需要学习, 即使家境不富裕家里也都全力支持孩子读书学习，在这种环境里走正路是主流， 而那些贫民窟长大的孩子要走上正路如同逆水行舟，随时都有人想拉自己回去泥坑。

我挺佩服这些人，真的是负重前行，他们原生家庭的问题，比一般人压力大很多很多，很多人爬到一般掉下来了，但是真正爬上去的那些人，爆发出的能量也很惊人。只能说，天降大任于斯人也，必先饿其体肤，苦其心志。

有些层主对白人底层和黑人底层双标也让人开眼了，一样的故事，主人公换黑皮，看还能嘴里吐出来象牙不。

底层为了往上爬出卖灵魂是常有的，佩服这种人？too simple too naive

summerline 发表于 2024-07-16 00:27
爸妈吸毒孩子就是很无辜啊，华人有时候太社会达尔文主义了，没有对弱者的同情，很多时候会跟二代ABC产生巨大认知矛盾。

re。。即使是对吸毒的人，其实也要看怎么吸上的。 不用说吸毒人的孩子何辜？从这种家庭能够闯出来，是很值得钦佩的。

回复 1楼 公用马甲41 的帖子
每个国家都有这种最底层的，中国更多而且没有社会保障，只是你不知道罢了。 不要潜意识里有white privilege, 觉得白人就必须生下来就过的比有色人种好。
ren981586 发表于 2024-07-16 11:06

又来了，凡事拿中国说事。Trevor Noah从南非来（跟Musk一个地方），他说来美国后第一件吃惊的事是，竟然还有比他穷的白人。想想吧… 啥叫潜意识，是事实。就是穷人，人家也有privilege，你不知道吧了。

说到底，川普这种人能够被选出来，其实还是社会出现了问题。。不是川普缔造了铁锈带，而是铁锈带成就了川普。没有川普，也会有云普贵普。唉。

其实美国家庭贫困的小孩分化的也是很厉害，有的就是摆烂觉得谁都欠他们的，有的就是很努力的学习打工要改变现状。
我碰到过两个学生，一黑一白。我有些作业是需要用软件完成的。两个都迟迟不交作业说是找课上讲的和网上说明就是弄不出来，一个说自己没有电脑，又住的远，得来学校机房才能做。
通常学生不交作业各种借口，多是自己没花多少时间学习不会或来不及做了。我本来打算就叫他们到办公室来谈完话，就成绩记零的。结果发现那个白人小孩的电脑非常旧，问他从那买的说是他爸以前用的给他的，大概十几年前的系统，怪不得和新软件不兼容。那个黑人小孩现场手写作业（编程的题目），真的都会，就是没有电脑操作。我当时很感慨，这些孩子真的很需要一些额外的照顾和补贴，他们的确也deserve. 福利救助包括学生债务减免系统需要很大改革，让真正值得并需要的人得到改变命运的机会，而不是被懒人abuse.

其实美国家庭贫困的小孩分化的也是很厉害，有的就是摆烂觉得谁都欠他们的，有的就是很努力的学习打工要改变现状。
我碰到过两个学生，一黑一白。我有些作业是需要用软件完成的。两个都迟迟不交作业说是找课上讲的和网上说明就是弄不出来，一个说自己没有电脑，又住的远，得来学校机房才能做。
通常学生不交作业各种借口，多是自己没花多少时间学习不会或来不及做了。我本来打算就叫他们到办公室来谈完话，就成绩记零的。结果发现那个白人小孩的电脑非常旧，问他从那买的说是他爸以前用的给他的，大概十几年前的系统，怪不得和新软件不兼容。那个黑人小孩现场手写作业（编程的题目），真的都会，就是没有电脑操作。我当时很感慨，这些孩子真的很需要一些额外的照顾和补贴，他们的确也deserve. 福利救助包括学生债务减免系统需要很大改革，让真正值得并需要的人得到改变命运的机会，而不是被懒人abuse.
hellokitty00 发表于 2024-07-16 17:08

真正去试图理解学生、帮助学生，这才是好老师。谢谢你分享这个例子。