Redian新闻
>
下面文章谈苏联给中共提供援助中的错误
avatar

下面文章谈苏联给中共提供援助中的错误

borisg
楼主 (文学城)
下面文章谈苏联给中共提供援助中的错误   这些错误的数字流传甚久,到处被引用,从对历史的严肃性需要指出,大家以后不要再引用。   文中引苏方资料七十万步枪等,似乎谬误甚多。苏联俘虏关东军共计60万人,此时的关东军已经是装备不全的,步枪不应超过40万,比较合理的估计是三十万。这也不符合接下去写的机枪一万多挺。按比较接近标的日军步兵火力配备十比一的比例,应该是十几万步枪。即使加上朝鲜送的朝鲜日军的武器,也远远不到70万。四千门炮比较含混,到底包括什么,是否包括掷弹筒呢。从后面写的东野到四八年有将近三千门六零炮,明显缴获自国军,因为日军无此口径迫击炮。那么可以类推,辽沈战役结束前林彪还没发洋财的时候,按步兵连比较差的配置,六零炮1,机枪3,步枪大概90,那么东野应该有三十万步枪,一万机枪,也是来自国军的缴获,相当于国军40个师的装备,那么重武器也应该包括这四十个师的炮兵装备。这样看来,四八年东野的装备,应该至少一半是缴获的美械。   再下面写600坦克也是无稽之谈。日本到战争结束总共生产坦克6000左右,到45年八月剩余不到两千(其中一部分日本投降时落到傅作义手里),装备关东军的只有两个独立旅团一百六十辆,大部分在与苏军作战中损毁,另外有零星配属步兵单位的,能用的有两百已经很夸张了。话这么说吧,东北共军要是有两百坦克,还用打到四八年么。   还有什么八百飞机,更是杜撰得令人笑掉大牙。哪怕有十分之一,也不至于在开国大典上只凑合出十七架飞机来接受检阅。接着上面的茬,有八百架飞机,东北打到四七年就该全是共产党的了。。。。   苏联先后给共军提供的武器,对它在东北立脚以及抗住国军的进攻起了重要作用。但是后来的仗还是得靠自己打,靠缴获来维持,而且越往后苏联给的装备的重要性越不那么重要了。    
avatar
hkzs
2 楼
关于枪炮,你假设苏联只给中共关东军部队士兵手里的武器。这个假设不见得成立。关于飞机和坦克,你假设所有飞机坦克都完好可用

你假设所有坦克飞机都完好无损可直接用于作战。

这个假设大概率不成立。毕竟日本坦克飞机苏联北韩都不生产,所有备件都没有来源,只能使用几架拼一架的器官捐献方式来维持运行。

 

avatar
borisg
3 楼
其他的不也一样么,枪管炮管都是有寿命的,所以到后来就得靠缴获了。
avatar
borisg
4 楼
这里有一篇很详细的文章。
avatar
hkzs
5 楼
枪炮的寿命没那么短,38大盖一直打到了抗美援朝。蒋中正又不生产三八大盖,最后还都是日本人从日本带来的么。

解放军的枪炮的确都是缴获的,但是很大一部分是苏军和朝鲜人民军缴获的,少部分是从蒋军哪里得到的。看看抗美援朝志愿军一水的日械装备就知道解放军的主要武器来源是什么了。

avatar
hkzs
6 楼
文章数据来源不清,特别是其论证的关键前提数据日本在苏联受降区只有20万支步枪不可靠。所以结论不可靠。
avatar
borisg
7 楼
不对。以下是39军入朝以前装备。火力大部分是美制或者国制。日制主要在步兵武器而且也只占一半。你所说的“一水日本武器”纯属
avatar
borisg
8 楼
你反对的就说是缺乏证据,那你说60万俘虏应该有多少步枪?
avatar
hkzs
9 楼
38军是全日械部队你故意不提,此外还有40军,42军,66军都装备了大量日系日系武器。
avatar
hkzs
10 楼
请看我一开始的帖子:你假设苏军只有关东军俘虏手里的枪。这个假设是错误的,苏军拥有其受降区内的一切武器。

而且不排除把部分自用的美制武器移交给中共的可能。

avatar
hkzs
11 楼
苏联统计过,给了中共70万支步枪。楼上说日本俘虏手里没有那么多枪。这根本就是狡辩。因为苏联的日本武器不是只能从日本俘虏手

苏联的日制武器并非只能从日本俘虏手里获得,甚至所谓60万日本俘虏都不见得是可靠的,之前有人说苏军消灭了百万关东军。但是苏联给中共输送了70万支步枪这个数字是苏方正式统计资料,作为供货方的资料,比你的狡辩更具有权威性。

avatar
hkzs
12 楼
解放军将领自己的回忆录,打开一个仓库就有大批武器。当然,这些武器的确不在关东军被俘的士兵手里。

于是楼主就可以说,被俘的关东军士兵手里都没那么多枪,怎么可能给中共那么多枪?

avatar
borisg
13 楼
回答我的问题,你说六十万日军应该有多少枪。不要扯别的。
avatar
borisg
14 楼
我没有38A的装备清单。你有请贴出来,不要空口白说。
avatar
borisg
15 楼
日本都到末日了,关东军军服都没的发了,还屯比现役军队手里的枪还多的武器不发下去,难道是故意留给八路的么。
avatar
borisg
16 楼
照你说枪不会坏,四八年东野12个纵队每纵队两万步枪,24万,剩下46万大概给民兵用了枪毙韩老六的。
avatar
老生常谈12
17 楼
说东北民主联军得到苏联送的70万枪支给国军战败找理由。国军受降128万日军得到150万人的日本武器,国军,还不是战败了?
avatar
有言
18 楼
这些人,咳,不要理睬了吧。波教授还是正直客观。-:)
avatar
man008
19 楼
国军有说自己的装备是“小米加步枪”吗?
avatar
Amita
20 楼
新四军三师从江苏北上的时候没带什么武器,所以39军武器大都是后来补充的
avatar
puyh
21 楼
就是,16亿对这些人的作用不小啊。:)
avatar
jinjiaodw
22 楼
这什么都证明不了,只能说日军后勤保障偏差,就如同太平洋岛上,日军连饭都吃不上,但并不缺子弹
avatar
Dummy123
23 楼
东北不仅仅只有日本的军人,还有溥仪的伪满洲国军队,难道他们只拿烧火棍?
相关阅读
2024年11月7-10日广州叶彬导师完形模式个人成长工作坊:内外冲突的解决之道2024年10月3日-7日长沙歆然导师《生命大智慧》深度工作坊【海鸥】偶尔出来/掉链子留学丨留学存档热点问题解答窗外,外白渡桥,人流棉花古今名实辨略,兼及新疆棉今昔(4/4)微笑真的可以让你跑得更快!柏林马拉松官方照片亩产万斤都不算个事,这个才是奇葩中的奇葩———“社大爷”们造飞机为啥都是周末突然热起来。我亲家不喜欢热的哇,当然我也不喜欢上证指数会重复2015年过山车故事吗?我爱巴黎 ——卢浮美宫雾里看花 (四十二)四野进关时, 按国内教材所说, 不但人数而且装备也比关内的国军强,窃以为四野武器源于三部分这个坦成了答疑坦:冷不丁的,就会有人出来说:老留,401K X米,出租房 Y米,现金Z米,米粒惊人;Has anyone noticed if the...你们碰上这样的没有?从“知青”到“二舅”,韩少功漫谈变化时代中的“文学” | 文化纵横播客2024财年最后一个月绿卡排期,2024年9月出炉一个流传最广的错误理论APAD: Over and Out跑完马拉松第3天登533级台阶全美生活成本最贵的大学城Top 10:哭了! 去这些地方留学好烧钱10年前我的A股经历《四洲志》《海国图志》Let‘s start from here不做“腹婆”做“腰精”!肚子小了腰也细了,屁股还翘了,下面还清凉!《五个字留给自己》| 男人的绅士风度,分手背后的无声守护美国宣布向撒哈拉以南非洲地区追加提供近5.36亿美元人道主义援助财经早参丨德国将暂停向乌克兰提供新军事援助;奥运冠军樊振东,有新身份;马斯克旗下社交媒体平台X关闭巴西业务
logo
联系我们隐私协议©2024 redian.news
Redian新闻
Redian.news刊载任何文章,不代表同意其说法或描述,仅为提供更多信息,也不构成任何建议。文章信息的合法性及真实性由其作者负责,与Redian.news及其运营公司无关。欢迎投稿,如发现稿件侵权,或作者不愿在本网发表文章,请版权拥有者通知本网处理。