换了总统（无论是谁），美国就可以再次伟大吗？

我选NO。
原因是，美国制造业无论如何是回不来了。

不会，所以不明白这里都吵个啥。。。谁当总统意义都不大

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请大家抛开党派，种族之争，求同存异。
把原因写上。

看俄乌战争，我觉得苏系的各种技术和欧美差距很大，。中国汽车等行业的领先，只是时机好。
但是，我昨天前天看了央视在德黑兰的空袭，以色列几乎所有的炸弹导弹不知道被什么临空打掉，
现在中国的制造业的技术，已经不是不是一般的高了。19年的全面主菜，完全缔造出了一个军事如苏联，制造如二战美帝的国家

Ultra2000000000 发表于 2024-10-28 10:55
不会，所以不明白这里都吵个啥。。。谁当总统意义都不大

？？？难道选总统是为了选让美国伟大的人？那不是MAGA么？
咱一般人选的是对自己最合适的人吧？如果真的影响不大，那么选的是自己看的顺眼（或者没那么不顺眼）的人吧？

我觉得美国维持现状已经比全世界任何国家都great了，冷战时期还有个苏联敢叫板，现在没有一个国家敢招惹。只不过贫富差距太大了，但是政策全是财团控制，很难真正出什么有利于穷人的政策。

美国现在不伟大吗？

美帝衰败在所难免 选民主党崩的更快一点而已

Ultra2000000000 发表于 2024-10-28 10:55
不会，所以不明白这里都吵个啥。。。谁当总统意义都不大

吵不是因为谁能让美国伟大，而是因为华人还要在这个社会生存啊！到这个时候，还看不清这点，还装云淡风轻的，我也不知道该说啥了。。。

回复 2楼 Ultra2000000000 的帖子
有些人是拿了工资的，当然我们这些没工资拿的，多半是你这种心态。

美国的伟大，不是每一个人都有足够的钱，那是共产主义。 美国的伟大，是给最弱势的群体一个体面生存的空间，是每一个人都有机会努力得到体面的生活，是不让种族主义者公开歧视少数族裔，是自己的错误自己纠正（看看废奴有多艰难，也做到了），美国的伟大，是不让川普再次当选！

还好中国领导人让美国在机会窗还没完全关闭的时候，慢慢看清楚了方向，开始把供应链往外赶。要不别说制造特别是机电电子类制造能不能回美国，离开中国都没戏。

任何政府，公司和组织，最高领导都是很重要的。换一个领导换一种宿命，多了去了。
比如，苹果快不行了，乔布斯来了，不就再次伟大了吗？中国被文革搞的快不行了，邓小平来了，经济不就开始上升，然后腾飞了吗？
好的领导让人觉得举重若轻，好像没干什么事情。但是换一个人就知道，领导的重要性是非常高的。

这个论题我就不明白了，为什么要“伟大”？
世界上那么多国家，不是每个都觉得自己伟大，难道他们就没有存在的权利或走向灭亡了吗？
觉得美国不够伟大的，可以自己移民去别的“伟大”的地方，反正大家来这里都是移民，再移一次也很符合自己的文化。

首先，需要先定义一下啥是伟大 其次，有个词叫积重难返，说的就是美国

gudugudu 发表于 2024-10-28 11:07
美帝衰败在所难免 选民主党崩的更快一点而已

选民主党 跟着一起沉， 选川普 ， 华人先被沉

westlake 发表于 2024-10-28 11:07
美国的伟大，不是每一个人都有足够的钱，那是共产主义。 美国的伟大，是给最弱势的群体一个体面生存的空间，是每一个人都有机会努力得到体面的生活，是不让种族主义者公开歧视少数族裔，是自己的错误自己纠正（看看废奴有多艰难，也做到了），美国的伟大，是不让川普再次当选！

这个我同意你。可惜如今这些伟大已经变成了巧妇难为无米之炊了。

美国的伟大，不是每一个人都有足够的钱，那是共产主义。 美国的伟大，是给最弱势的群体一个体面生存的空间，是每一个人都有机会努力得到体面的生活，是不让种族主义者公开歧视少数族裔，是自己的错误自己纠正（看看废奴有多艰难，也做到了），美国的伟大，是不让川普再次当选！
westlake 发表于 2024-10-28 11:07

你错了，共产主义是让每个人都贫穷，这样就可以稳固它的统治，跟现在的民主党一样。

如果哪一天美元不能全世界流通了，美国还会有人来吗？美国依靠美元搜刮全世界，越往后搜刮的机会越少了，你说美国是会走上坡还是下坡

Newmoon17 发表于 2024-10-28 11:35
你错了，共产主义是让每个人都贫穷，这样就可以稳固它的统治，跟现在的民主党一样。

错的是你。美国伟大不在绝对金钱数量，而是正视自己的问题，照顾好最弱势的人。
至于共产主义，那是个伟大目标，能不能达到还未知呢

westlake 发表于 2024-10-28 11:07
美国的伟大，不是每一个人都有足够的钱，那是共产主义。 美国的伟大，是给最弱势的群体一个体面生存的空间，是每一个人都有机会努力得到体面的生活，是不让种族主义者公开歧视少数族裔，是自己的错误自己纠正（看看废奴有多艰难，也做到了），美国的伟大，是不让川普再次当选！

所以美国的伟大，是一个说不清道不明没有公认标准的东西。你觉得这是美国的伟大，别人可以觉得别的东西才是美国的伟大。
很正常。这种口号性的东西本来就是被人拿来给自个儿的观点加上高大上的光环用的。

这也是为什么MAGA的口号能（不能）吸引到支持者，因为这世界上有很多会被（不会被）这种光环吸引的人。

有病，一个个的都把自己当根葱了。

Ultra2000000000 发表于 2024-10-28 10:55
不会，所以不明白这里都吵个啥。。。谁当总统意义都不大

区别在于辱美华的程度。

定义一下美国“伟大”吧
就是，象海湾战争，波黑战争那样想打谁就打谁，象1998亚洲金融危机，日本广场协议那样想割谁就割谁，象好莱坞那样拯救大兵雷恩，辛德勒的名单，全世界都给美国价值观捧场。带领人类共同富裕。

westlake 发表于 2024-10-28 11:44
错的是你。美国伟大不在绝对金钱数量，而是正视自己的问题，照顾好最弱势的人。
至于共产主义，那是个伟大目标，能不能达到还未知呢

共产主义为什么无法达到，不是因为它太伟大，而是因为它反人性。它的理论听着不错，实际是最能激发人类阴暗面的。
而DEM，也就是所谓的左派就是循着共产主义的理论基础，所以才会那么反人性。听着各种高大上，实际操作却越高越糟，就是这个原因。
共产主义的核心就是灭人伦，灭人欲。对于人性中的恶，共产主义的理论就是要用铁锤，羞辱，极端手段，去消灭人性中的恶。所以他们喜欢用强制政策去催化一个理想世界。wealth distribution就是在这个理论基础上来的。就是用强制手段，达到共产主义者心目中理想的世界。
而他们恰恰忘了，当你用强制手段，也就是power去控制别人的言行，甚至思想的时候，你已经与恶魔为伍了。
这就是为什么任何企图实行共产主义，以及变形的共产主义的社会主义的时候，无一列外，社会进入贫穷，人与人之间的关系不是更好而是更坏。家破人亡，妻离子散，成为常态。就是因为这个原因。

我在别的帖子说了，好可能好不到哪去，差可以差得一泻千里，卡马拉代表一泻千里的，所以不同总统肯定有差别，但是再次伟大，就很难

世间万物没有什么是会一直鼎盛，看看历史就知道了，就像股票一样，有涨就有跌，不可能一直涨下去。美国如果衰败再正常不过了。不过现在瘦死的骆驼比马大，还能坚持一会。

能不能，不试一下怎么知道。否则就如兰州一样，禁不住毒就参加贩毒，禁不了犯罪就提高量刑的门槛，解决不了问题就解决提出问题的人

扶苏 发表于 2024-10-28 11:58
共产主义为什么无法达到，不是因为它太伟大，而是因为它反人性。它的理论听着不错，实际是最能激发人类阴暗面的。
而DEM，也就是所谓的左派就是循着共产主义的理论基础，所以才会那么反人性。听着各种高大上，实际操作却越高越糟，就是这个原因。
共产主义的核心就是灭人伦，灭人欲。对于人性中的恶，共产主义的理论就是要用铁锤，羞辱，极端手段，去消灭人性中的恶。所以他们喜欢用强制政策去催化一个理想世界。wealth distribution就是在这个理论基础上来的。就是用强制手段，达到共产主义者心目中理想的世界。
而他们恰恰忘了，当你用强制手段，也就是power去控制别人的言行，甚至思想的时候，你已经与恶魔为伍了。
这就是为什么任何企图实行共产主义，以及变形的共产主义的社会主义的时候，无一列外，社会进入贫穷，人与人之间的关系不是更好而是更坏。家破人亡，妻离子散，成为常态。就是因为这个原因。

“而DEM，也就是所谓的左派就是循着共产主义的理论基础”
把一个需要证明的东西，说的好像是无可争议的事实一样，在此之上做推论。
这实质上，规避了推论中最有问题的部分（如果对方没有注意到这点，被引偏了的话）。
这个方法，实际上是辩论时常采用的一种手段。好像在气势上压人一头，但实际上仍属于诡辩。

westlake 发表于 2024-10-28 11:44
错的是你。美国伟大不在绝对金钱数量，而是正视自己的问题，照顾好最弱势的人。
至于共产主义，那是个伟大目标，能不能达到还未知呢

你说给弱势的人一个体面空间我还觉得同意呃，照顾好最弱势的人。。。就算了吧。。。也许我来得不够早，没见识到

扶苏 发表于 2024-10-28 11:19
任何政府，公司和组织，最高领导都是很重要的。换一个领导换一种宿命，多了去了。
比如，苹果快不行了，乔布斯来了，不就再次伟大了吗？中国被文革搞的快不行了，邓小平来了，经济不就开始上升，然后腾飞了吗？
好的领导让人觉得举重若轻，好像没干什么事情。但是换一个人就知道，领导的重要性是非常高的。

这个我完全赞同，一个好的领导人狠重要，大到总统，小到一家之主，都能把国家/家庭带入不同命运

回复 30楼 piggymm 的帖子
她肯定是弱势呗 谁穷谁有理 那她应该移民到亚非拉都是穷人 都是弱势 凭啥要我们努力工作的人用税养寄生虫 吃福利的? 不过也坐实了吃福利的都选猪党

你先定义一下哪个年代的美国是伟大的？你想回到哪个年代？ 不好意思，我觉得历史在进步，现在的美国不完美，but I am not going back

扶苏 发表于 2024-10-28 11:19
任何政府，公司和组织，最高领导都是很重要的。换一个领导换一种宿命，多了去了。
比如，苹果快不行了，乔布斯来了，不就再次伟大了吗？中国被文革搞的快不行了，邓小平来了，经济不就开始上升，然后腾飞了吗？
好的领导让人觉得举重若轻，好像没干什么事情。但是换一个人就知道，领导的重要性是非常高的。

对，一个能干的的领导很重要。但是在理念分歧太大，党争不断的环境下，多厉害的领导只是一只lame duck, 什么都干不了，除非他有手段让其他人都认同他的方案。我认为现在的美国正在这样的环境里。

Vorlon 发表于 2024-10-28 12:07
“而DEM，也就是所谓的左派就是循着共产主义的理论基础”
把一个需要证明的东西，说的好像是无可争议的事实一样，在此之上做推论。
这实质上，规避了推论中最有问题的部分（如果对方没有注意到这点，被引偏了的话）。
这个方法，实际上是辩论时常采用的一种手段。好像在气势上压人一头，但实际上仍属于诡辩。

DEM的DEI政策，各种强行规定的trans政策，不就是用强制手段，要达成自己心目中理想世界吗？我有说错吗？
比如Minimum wage，big taxation，这些政策背后的理论就是用政府的强制手段，达成祥和共富的结果。你去比较共产主义的苏联，老毛时代的中国，以及DEM的许多talking points。共同点是不是树立阶级敌人，然后抹黑，羞辱，最后就是打到？DEM的种族政策，性别政策，哪个不是贴标签，把人分类，然后分出敌人和受害者？
不管intention是什么，当某个组织用这种手段去达到自己所谓的美好愿景，他们已经与恶魔为伍了。他们只能激发人性的恶，而抑制人性的善。事实证明，无一例外，任何把马列主义当作信条的国家，一定会把人与人之间的温情打散，信任消融。每个人都极度不信任他人，把所有人都分成敌人和自己人。包容，接纳，理解，帮助，在共产主义，以及以共产主义为目标的社会主义社会，都是被压制的。因为按照他们的理论，任何同情“敌人”的也是敌人。

laohua001 发表于 2024-10-28 11:55
定义一下美国“伟大”吧
就是，象海湾战争，波黑战争那样想打谁就打谁，象1998亚洲金融危机，日本广场协议那样想割谁就割谁，象好莱坞那样拯救大兵雷恩，辛德勒的名单，全世界都给美国价值观捧场。

这怎么听着更像是恶霸 和伟大不沾边啊 伟大难道不是带领人类共同富裕吗

Kirin9000s 发表于 2024-10-28 12:54
这怎么听着更像是恶霸 和伟大不沾边啊 伟大难道不是带领人类共同富裕吗

好 把带领人类共同富裕这句话加上了。 谢谢

我对未来总统就如下需要： 重要性有排序。 不要卷入战争 不要针对美华 不要剥脱妇女打胎权 不要在没有足够背景调差的情况下大量引入难民， 把在美国境内犯法的非法移民遣返！ 给高收入人群加税， 对穷人做好福利保障， 不要再大规模洒钱让通胀更严重了。

美国虽然问题多多，但比欧洲比中国好很多。美国的问题就是多元化过头了，没有了二战和冷战时期的凝聚力，国家失去了目标。只要美国能找到新的方向，会立刻高速发展，只要经济高速腾飞，什么样的社会矛盾都会被掩盖。

有的国家7% 的人口非法进入美国 猪党计划引进更多 哈哈姐是make America Mexican again . 哈哈哈

有的国家快10% 的人口都非法跑到了美国 哈姐的make America Mexico again 不是梦！

laohua001 发表于 2024-10-28 10:55
回复 1楼 laohua001 的帖子
请大家抛开党派，种族之争，求同存异。
把原因写上。

一切都是钱的问题。 1 打仗要钱。 2 供大量移民要钱。 3 新公司，新工作机会要钱。 4 老百姓生活要钱。
问题，钱从哪里来？ 发生了什么，为什么现代科技的发展，却越来越没有钱？

扶苏 发表于 2024-10-28 11:19
任何政府，公司和组织，最高领导都是很重要的。换一个领导换一种宿命，多了去了。
比如，苹果快不行了，乔布斯来了，不就再次伟大了吗？中国被文革搞的快不行了，邓小平来了，经济不就开始上升，然后腾飞了吗？
好的领导让人觉得举重若轻，好像没干什么事情。但是换一个人就知道，领导的重要性是非常高的。

领导的重要性在亚洲是很重要，在美国不是很重要。因为美国法律太太复杂，领导做正确的选择也会被法律缠绕阻碍。法律的终端是腐败。中国强调中性，少和多都不好。

Nianyurain 发表于 2024-10-28 13:14
我对未来总统就如下需要： 重要性有排序。 不要卷入战争 不要针对美华 不要剥脱妇女打胎权 不要在没有足够背景调差的情况下大量引入难民， 把在美国境内犯法的非法移民遣返！ 给高收入人群加税， 对穷人做好福利保障， 不要再大规模洒钱让通胀更严重了。

同意同意

Newface_2020 发表于 2024-10-28 13:36
美国虽然问题多多，但比欧洲比中国好很多。美国的问题就是多元化过头了，没有了二战和冷战时期的凝聚力，国家失去了目标。只要美国能找到新的方向，会立刻高速发展，只要经济高速腾飞，什么样的社会矛盾都会被掩盖。

这个也同意

和制造业无关

美国老白男心目中的那个伟大的美国的50/60/70年代的背景。。。 1）是二战摧毁了除了美国以外，全球其他所有的工业基地，导致美国一家独大。。 2）移民法改革前，美国白人压倒多数
不管美国做啥，这两者都不可能回来了。。

美国换谁上去做总统，都遭不住制造业空心化的一系列后果。
夸夸其谈仍是往上爬管理层的不二法宝。这样的企业文化用人制度，制造业不可能回得了美国，回了也存活不下来。

扶苏 发表于 2024-10-28 12:46
DEM的DEI政策，各种强行规定的trans政策，不就是用强制手段，要达成自己心目中理想世界吗？我有说错吗？
比如Minimum wage，big taxation，这些政策背后的理论就是用政府的强制手段，达成祥和共富的结果。你去比较共产主义的苏联，老毛时代的中国，以及DEM的许多talking points。共同点是不是树立阶级敌人，然后抹黑，羞辱，最后就是打到？DEM的种族政策，性别政策，哪个不是贴标签，把人分类，然后分出敌人和受害者？
不管intention是什么，当某个组织用这种手段去达到自己所谓的美好愿景，他们已经与恶魔为伍了。他们只能激发人性的恶，而抑制人性的善。事实证明，无一例外，任何把马列主义当作信条的国家，一定会把人与人之间的温情打散，信任消融。每个人都极度不信任他人，把所有人都分成敌人和自己人。包容，接纳，理解，帮助，在共产主义，以及以共产主义为目标的社会主义社会，都是被压制的。因为按照他们的理论，任何同情“敌人”的也是敌人。

“而DEM，也就是所谓的左派就是循着共产主义的理论基础”
首先我强调的是你上贴根本把这个当个不言自明的东西说，这个是在规避了推论中最有问题的部分。你这贴想去证明这个？很好，但这改变不了你上贴存在的这个问题。
其次，就说你这贴的证明的问题 - 也很简单，要证明“所谓的左派就是循着共产主义的理论基础”，需要把左派整体性的总结，并与共产主义的理论基础做整体比较。而不是随便找几个你觉得好像类似的方面，就是了。。。
如果你想说左派的某些政策邪恶，那么直接去说明，从逻辑上比你绕这个圈子（左派的这些政策和共产主义类似 -》左派就是循着共产主义的理论基础 + 共产主义邪恶 -》左派邪恶）要清晰（不代表正确啊）的多。你现在绕这个圈子，是因为如果大家不去细究，那么你这种口号性的东西看起来更有力。
但很多同学在乎的不是逻辑上的清晰，而是口号上有力。所以你这么说还是有一定市场的。。。

Jaelynleaf 发表于 2024-10-28 13:48
一切都是钱的问题。 1 打仗要钱。 2 供大量移民要钱。 3 新公司，新工作机会要钱。 4 老百姓生活要钱。
问题，钱从哪里来？ 发生了什么，为什么现代科技的发展，却越来越没有钱？

35+万亿的债，美国现在每年连利息都还不完，不知道美国靠什么再次伟大起来，先想想怎么keep the end meet吧。就像laohua说的，做恶霸是唯一出路，因为可以印钱，可以抢钱，还可以欠债不还。可是美元霸权还有多久？

美国这艘船迟早会腐朽没落 但是时间还好长， 几十上百年那种 在座的各位应该都不会看到崩塌的end game 啥样
但是川党是要把华人当作老鼠抓出来， 公开处刑丢下船 所以这时候讨论哪个人上去船沉的慢一点有意义吗？
如果美国是一个通过献祭牺牲华人来苟延残喘的国家， 对不起， 即使我被污蔑是一只老鼠， 我也要用牙齿咬穿船底， 让全船人陪葬
没有这个心气， 华人只会被欺负

xiaohetiao 发表于 2024-10-28 12:02
我在别的帖子说了，好可能好不到哪去，差可以差得一泻千里，卡马拉代表一泻千里的，所以不同总统肯定有差别，但是再次伟大，就很难

同意！
我弃选的心理原因很“变态”—-想看看在三笑姐的带领下，美国能烂成啥样？！最多我们这些外来人换到中国或欧洲生活去

只愿世界和平，不要拿着纳税人的钱到处打仗，肥了军火商就行！

westlake 发表于 2024-10-28 11:07
美国的伟大，不是每一个人都有足够的钱，那是共产主义。 美国的伟大，是给最弱势的群体一个体面生存的空间，是每一个人都有机会努力得到体面的生活，是不让种族主义者公开歧视少数族裔，是自己的错误自己纠正（看看废奴有多艰难，也做到了），美国的伟大，是不让川普再次当选！

美国是地理位置好命好，两次世界大战都是最大受益者，人才和钱全跑来美国了，其他强国都因为两次世界大战没落了。
你是看太多美国外宣了。甘地曼德拉，更慈悲更无私更伟大，他们的国家怎么样了？

Ultra2000000000 发表于 2024-10-28 10:55
不会，所以不明白这里都吵个啥。。。谁当总统意义都不大

哈哈哈, 现在是华人在美国的生存空间问题

Nianyurain 发表于 2024-10-28 13:14
我对未来总统就如下需要： 重要性有排序。 不要卷入战争 不要针对美华 不要剥脱妇女打胎权 不要在没有足够背景调差的情况下大量引入难民， 把在美国境内犯法的非法移民遣返！ 给高收入人群加税， 对穷人做好福利保障， 不要再大规模洒钱让通胀更严重了。

这是大部分华人的诉求吧，可惜没有这个选项

呵呵 没那么高的期望。社会别发大暴乱就是最低期待了

westlake 发表于 2024-10-28 11:07
美国的伟大，不是每一个人都有足够的钱，那是共产主义。 美国的伟大，是给最弱势的群体一个体面生存的空间，是每一个人都有机会努力得到体面的生活，是不让种族主义者公开歧视少数族裔，是自己的错误自己纠正（看看废奴有多艰难，也做到了），美国的伟大，是不让川普再次当选！

如果这样定义的话，那么美国从来就没伟大过。。
美国从来就是奉行弱肉强食的丛林法则，最弱势群体的体面生存从来就不是美国社会考虑的重心。。 美国建国以来一直都是贫富差距巨大，the weak shall perish

gudugudu 发表于 2024-10-28 11:07
美帝衰败在所难免 选民主党崩的更快一点而已

不能同意更多

扶苏 发表于 2024-10-28 12:46
DEM的DEI政策，各种强行规定的trans政策，不就是用强制手段，要达成自己心目中理想世界吗？我有说错吗？
比如Minimum wage，big taxation，这些政策背后的理论就是用政府的强制手段，达成祥和共富的结果。你去比较共产主义的苏联，老毛时代的中国，以及DEM的许多talking points。共同点是不是树立阶级敌人，然后抹黑，羞辱，最后就是打到？DEM的种族政策，性别政策，哪个不是贴标签，把人分类，然后分出敌人和受害者？
不管intention是什么，当某个组织用这种手段去达到自己所谓的美好愿景，他们已经与恶魔为伍了。他们只能激发人性的恶，而抑制人性的善。事实证明，无一例外，任何把马列主义当作信条的国家，一定会把人与人之间的温情打散，信任消融。每个人都极度不信任他人，把所有人都分成敌人和自己人。包容，接纳，理解，帮助，在共产主义，以及以共产主义为目标的社会主义社会，都是被压制的。因为按照他们的理论，任何同情“敌人”的也是敌人。

市场经济虽然效率高，但必然会造成越来越大的贫富差距和社会不平衡， 所以必须要用政府税收手段进行对冲调节。。
这是社会经济最基本的运行原则。。
而且你几段论述里，把社会主义，共产主义，马列主义几个概念都混淆在一起了。。。 这3个是完全不同的东西。。

bplus 发表于 2024-10-28 11:26
选民主党 跟着一起沉， 选川普 ， 华人先被沉

川普那四年华人先沉了吗？怎么感觉板上那时候不少秀包裹和股票账户的

Newmoon17 发表于 2024-10-28 11:35
你错了，共产主义是让每个人都贫穷，这样就可以稳固它的统治，跟现在的民主党一样。

不光让人穷，让人吸毒，让小孩自由变性，降低中小学阅读数学难度，最后这些人太容易被manipulate 了

piggymm 发表于 2024-10-28 14:38
35+万亿的债，美国现在每年连利息都还不完，不知道美国靠什么再次伟大起来，先想想怎么keep the end meet吧。就像laohua说的，做恶霸是唯一出路，因为可以印钱，可以抢钱，还可以欠债不还。可是美元霸权还有多久？

应该还能撑比较长一段时间。哪天美国要孤立主义了，美元就到尽头了。

westlake 发表于 2024-10-28 11:07
美国的伟大，不是每一个人都有足够的钱，那是共产主义。 美国的伟大，是给最弱势的群体一个体面生存的空间，是每一个人都有机会努力得到体面的生活，是不让种族主义者公开歧视少数族裔，是自己的错误自己纠正（看看废奴有多艰难，也做到了），美国的伟大，是不让川普再次当选！

给最弱势的群体体检的生存空间， how?为了非法移民把shelter 里面的美国公民踢到大街？纵容懒人零元购？让吸大麻的人在大街上自由吸大麻，侵犯别人不想闻大麻味的人自由？

需要一场真正的内战，才能统一思想。 或者敌对势力攻击美国，才能团结起来。

COA 发表于 2024-10-28 16:00
川普那四年华人先沉了吗？怎么感觉板上那时候不少秀包裹和股票账户的

过去16年有12年是民主党总统， 按你的标准，美国也没沉啊？

Namama 发表于 2024-10-28 15:59
市场经济虽然效率高，但必然会造成越来越大的贫富差距和社会不平衡， 所以必须要用政府税收手段进行对冲调节。。
这是社会经济最基本的运行原则。。
而且你几段论述里，把社会主义，共产主义，马列主义几个概念都混淆在一起了。。。 这3个是完全不同的东西。。

贫富差距是每个社会不可避免的。不管是过去的封建王朝，现在的市场经济社会，还是北韩，前苏联那种社会主义国家。区别在于，越是集权的政府，资本越是集中在少数人手里。如何延缓，或者有办法让最底层的人有机会，是每个社会都需要面临的难题。
用政府高税收手段进行对冲调节的基础是社会经济永远发展，人口固定，范围固定，比如过去的欧洲。这就跟过去的农业合作社差不多。知根知底的一个乡，互相照顾，尤其照顾着点孤儿寡母的家庭，对于一个相对封闭，人口少，邻里关系密切的群体，是可以实行的。但是一旦扩大化，这个模式完全撑不住。
这种邻里互相照顾，在任何资本主义国家，市场经济国家也是存在的，这就叫community。但是只要政府介入，把钱交给政府，让政府来分配，这个初衷看起来不错，结果就直接变味。这个已经在各个社会主义，共产主义国家验证了。
欧洲加拿大的高福利政策是有前提的。第一欧洲，加拿大没有多少国防预算，这个钱过去都是美国出了。第二，过去的经济一直是上升趋势，大家的收入基本也是上升趋势，高福利，高税收，对于一直上升的经济来说，国民体感还可以。但是现在也在瓦解。法国，意大利，西班牙，德国，经济比美国还差。英国对于他们的医疗，已经有很多不满意的声音，加拿大也一样。
政府的腐败会因为权力越大，资金越大而恶化。

扶苏 发表于 2024-10-28 16:59
贫富差距是每个社会不可避免的。不管是过去的封建王朝，现在的市场经济社会，还是北韩，前苏联那种社会主义国家。区别在于，越是集权的政府，资本越是集中在少数人手里。如何延缓，或者有办法让最底层的人有机会，是每个社会都需要面临的难题。
用政府高税收手段进行对冲调节的基础是社会经济永远发展，人口固定，范围固定，比如过去的欧洲。这就跟过去的农业合作社差不多。知根知底的一个乡，互相照顾，尤其照顾着点孤儿寡母的家庭，对于一个相对封闭，人口少，邻里关系密切的群体，是可以实行的。但是一旦扩大化，这个模式完全撑不住。
这种邻里互相照顾，在任何资本主义国家，市场经济国家也是存在的，这就叫community。但是只要政府介入，把钱交给政府，让政府来分配，这个初衷看起来不错，结果就直接变味。这个已经在各个社会主义，共产主义国家验证了。
欧洲加拿大的高福利政策是有前提的。第一欧洲，加拿大没有多少国防预算，这个钱过去都是美国出了。第二，过去的经济一直是上升趋势，大家的收入基本也是上升趋势，高福利，高税收，对于一直上升的经济来说，国民体感还可以。但是现在也在瓦解。法国，意大利，西班牙，德国，经济比美国还差。英国对于他们的医疗，已经有很多不满意的声音，加拿大也一样。
政府的腐败会因为权力越大，资金越大而恶化。

1）没有啦，你说反了。。 市场经济下，资本有向极少数人集中的趋势。。 纯市场经济下，最理性，回报最高的方式，应该是把全社会的资源交给巴菲特一个人来管理，而不是把决策权分散出去。。
所以市场经济下，必然会有越来越大的贫富差距 所以随着经济发展，你看到的是美国大企业的垄断程度在不断增加
这就必然需要政府用行政力量，进行收税，进行调节 不然必然会社会不稳定，被抛弃牺牲的大多数民众必然会奋起抗争和暴动。。
2）社会福利和国防预算没啥必然关系 历史上西方社会里第一个搞完善的全民社会福利网的，恰恰是全民皆兵的铁血普鲁士
3）如何政府收支平衡，如何收税，如何搞福利，这是具体执行层面的问题
这和市场经济下，政府是否需要搞福利，是完全两个不同的话题

只要不把华人或其他种族单独提溜出来攻击，那真是随便谁当总统都没意见

03010103 发表于 2024-10-28 11:41
如果哪一天美元不能全世界流通了，美国还会有人来吗？美国依靠美元搜刮全世界，越往后搜刮的机会越少了，你说美国是会走上坡还是下坡

货币霸权不是伟大的唯一途径 在二战以前 美国就是最富裕的国家了 生活不要太爽 大不列颠失去了殖民地 英镑的地位被美元取代 这几十年依然是最好的国家之一 美国比他地广人稀 资源丰富 原来欧洲那个烂摊子 哪怕退守都要好100倍 实在没有必要夸大依靠美元霸权维持的伟大

blushpeony 发表于 2024-10-28 17:30
货币霸权不是伟大的唯一途径 在二战以前 美国就是最富裕的国家了 生活不要太爽 大不列颠失去了殖民地 英镑的地位被美元取代 这几十年依然是最好的国家之一 美国比他地广人稀 资源丰富 原来欧洲那个烂摊子 哪怕退守都要好100倍 实在没有必要夸大依靠美元霸权维持的伟大

美元霸权是美国从法国德国英国加拿大这种人均4-5万美元水平的GDP, 跃升到目前人均8万美元GDP的关键。。
美国最穷的密西西比，阿肯色这种大农村，人均GDP都比德国高 这背后没有美元霸权是做不到的。。

Ultra2000000000 发表于 2024-10-28 10:55
不会，所以不明白这里都吵个啥。。。谁当总统意义都不大

谁当总统对美国经济影响不大，但对这个版上大家和孩子的命运就差别大了

美国的伟大，是因为开国先父们第一个赋予民众基本人权，把国家权力让we the people来选择。并以此为基础，释放民众的创造力和发展力。
对民众进行言论审查，逐步收紧并取消民众基本人权，把美国变成动物庄园和1984里描述的社会，这样的政党，就是美国的敌人。

美元霸权是美国从法国德国英国加拿大这种人均4-5万美元水平的GDP, 跃升到目前人均8万美元GDP的关键。。
美国最穷的密西西比，阿肯色这种大农村，人均GDP都比德国高 这背后没有美元霸权是做不到的。。


Namama 发表于 2024-10-28 17:37

美国维持过去几十年的繁荣 是二战后从科技进步 领导科技革命 军事霸权 削弱欧洲 经济贸易全球化 全球难得的大范围的和平 这些各方作用的共同结果 而且这些共同作用 几乎清一色有利于美国的繁荣 货币霸权是其中的一部分 但更有可能是果而不是因
最重要的是 美国在二战之前的战略 是可持续的 退可守近可攻 地理位置优越 再维持个几百年难度不大 靠军事霸权 和 军事霸权之上的货币霸权 需要不停的进攻打压其他国家 这就是为什么几十年前削弱日本 几年前用俄乌战争削弱欧洲 不断推进NATO 现在打压中国 这个维持难度更高不说 眼看着就不是可以维持个几百年的国测 除非真相信世上有永远的日不落帝国

美国烂，主要现在年轻人就不如30，40年前的人实干了

今年诺贝尔经济学奖颁给了制度经济学的几位经济学家，奖励且研究的制度对国家兴衰的重要影响。
再想想阿根廷的衰弱，南非的衰弱以及海地的衰败原因，大家可以自行判断领导人对国家的重要影响。
一会儿希特勒法西斯，领导决定了国家的走向，一会儿制度自运行，与谁是领导人无关。

riverside 发表于 2024-10-28 17:43
谁当总统对美国经济影响不大，但对这个版上大家和孩子的命运就差别大了

well said

金银岛 发表于 2024-10-28 11:06
美国现在不伟大吗？

你是在反讽吗？

不在乎大国MAGA，只在乎小民尊严。美国为什么要伟大再伟大？还不够伟大？再说过好日子和伟大有什么必然关系？版上太多人受了中国国内的宣传的影响，觉得美国必须要维持绝对霸权，吸血全世界才能维持住现在的生活水平，这绝对是抹黑。美国不要伟大，安安静静地也能过好日子，那些歇斯底里的政客正是通过鼓吹美国衰弱，外部威胁来实现自己扭曲的政治目的。

混凝土举人 发表于 2024-10-28 19:06
不在乎大国MAGA，只在乎小民尊严。美国为什么要伟大再伟大？还不够伟大？再说过好日子和伟大有什么必然关系？版上太多人受了中国国内的宣传的影响，觉得美国必须要维持绝对霸权，吸血全世界才能维持住现在的生活水平，这绝对是抹黑。美国不要伟大，安安静静地也能过好日子，那些歇斯底里的政客正是通过鼓吹美国衰弱，外部威胁来实现自己扭曲的政治目的。

那请问一下，美国现在是安安静静过日子的样子吗？接下来4年8年，美国打算安安静静过日子吗？呼吁安安静静过日子的声音没有吗？还是声音不够大？政客有听吗？美国为啥不能安安静静地过日子？

管美国安静不安静，我一个升斗小民也管不上。我就管不要有一张臭大嘴见天在媒体上攻击华裔和移民，以及其他种族。只要大嘴在，我会天天做噩梦，因为在他鼓励下，你不知道街道上或单位里谁哪天变成神经病攻击我们。

换个有智慧的人当总统当然可能再次伟大。

Ultra2000000000 发表于 2024-10-28 10:55
不会，所以不明白这里都吵个啥。。。谁当总统意义都不大

华人身在其中想挣扎一下呗，吵能吵出点可操作策略也好。但像现在华人上这种出于恐惧疯了一样贬低对方，纯属互相伤害

降低赤字，压低通胀，是可以做到的

回复 1楼 laohua001 的帖子
总要改变呀，哈哈上台，美国还继续烂下去，给民主党这么多年，把漂亮国糟蹋成这样、再给民主党八年也许成为另一个南非、还能给他们上台？哈哈就是傀儡，大家都知道。,NO WAY!

西北飘雪 发表于 2024-10-28 17:24
只要不把华人或其他种族单独提溜出来攻击，那真是随便谁当总统都没意见

看到这句感觉心酸，美华好卑微

美国总统已经有点吉祥物的意思了，起码国内事务是这样。百年前是leader引领思潮，现在是市场需求推出一个吉祥物

不可能的。连个像样的总统候选人都扒拉不出来，说明国家从根儿上就烂了

想什么呢，美国现在想的是如何搅乱对手，虽然口号可以喊MAGA，但谁都知道拐点早就过了。

回复 39楼 Newface_2020 的帖子
真好笑 美国没目标 没方向？ 这十几年 都是 CHINA CHINA CHINA 叫没方向？？？

回复 78楼 混凝土举人 的帖子
哇靠 这是朝鲜的人么 活在 封闭世界 说 美国 在安安静静过日子。 哪怕不乱BB 不乱惹事都不错了

回复 25楼 扶苏 的帖子
共产主义其中有句核心价值观“利用无产阶级斗争换来一个没有阶级的世界。” 这句话本身就是逻辑错误，世界上怎么可能不存在阶级？ 连猴子都知道猴王是什么。 更别说，决定共产主义不可能实现的根本原因是人性。 而不是反人性，是人性决定了这个主义多么的可笑。 听我父辈讲，50-70年代吃大锅饭的时代，还不是队长家有余粮？ 所以怎么可能共产呢？马克思到最后都编不下去了。。。。。

虽然可能性很小，但我是真希望美国再次伟大，当然不可能在一个罪犯的治下。相反。只有抛弃川普，美国才可能再一次伟大。

想太多 大家的目标是不要太烂

Ultra2000000000 发表于 2024-10-28 10:55
不会，所以不明白这里都吵个啥。。。谁当总统意义都不大

Bingo. 这次不管谁上，往后四年，往后八年，都是会越来越差的。因为这倆的利益都跟美国大众不相关。 那些特别左的，特别右的，觉得非得哪个党上的，真是太傻太天真。反正后面一个月人多的地方都少去。 固有一死，我们还care是怎么给作死的么。

扶苏 发表于 2024-10-28 11:19
任何政府，公司和组织，最高领导都是很重要的。换一个领导换一种宿命，多了去了。
比如，苹果快不行了，乔布斯来了，不就再次伟大了吗？中国被文革搞的快不行了，邓小平来了，经济不就开始上升，然后腾飞了吗？
好的领导让人觉得举重若轻，好像没干什么事情。但是换一个人就知道，领导的重要性是非常高的。

道理是对的。但是你看这倆有一个人样吗

minqidev 发表于 2024-10-28 11:01
看俄乌战争，我觉得苏系的各种技术和欧美差距很大，。中国汽车等行业的领先，只是时机好。
但是，我昨天前天看了央视在德黑兰的空袭，以色列几乎所有的炸弹导弹不知道被什么临空打掉，
现在中国的制造业的技术，已经不是不是一般的高了。19年的全面主菜，完全缔造出了一个军事如苏联，制造如二战美帝的国家

是中国的防空用高能激光武器?

.岸. 发表于 2024-10-28 12:04
能不能，不试一下怎么知道。否则就如兰州一样，禁不住毒就参加贩毒，禁不了犯罪就提高量刑的门槛，解决不了问题就解决提出问题的人

是吗？你知道德州的 property crimes的felony charges的bar是多少吗？ State Jail Felony: Property valued between $2,500 and $30,000, or if the property is a firearm, livestock, election ballot, or grave item  Third-Degree Felony: Property valued between $30,000 and $150,000  Second-Degree Felony: Property valued between $150,000 and $300,000 First-Degree Felony: Property valued over $300,000    加州的property crime的felony charges 的bars： Some property crimes in California are felonies, while others are misdemeanors:  Burglary Entering a building with the intent to commit a crime and using a burning bar or other device to open a safe or vault is a felony.  Receiving stolen property If the loss is greater than $950, this is a felony. The misdemeanor version of this crime carries a maximum penalty of one year in county jail.  Vandalism If the amount of damage is $400 or more, this is a felony. The punishment is imprisonment in a county jail for up to one year, or a fine of up to $10,000.  Grand theft This is when someone takes property or services worth more than $950, takes a firearm or automobile, or takes fish from a fishery or research operation.  Property crimes can also include non-theft-related violations such as trespass and arson. 

回复 63楼 COA 的帖子
你去看看你说的，美国公民homeless是不是弱势群体，儿童是不是弱势群体？
你不能一边大砍福利经费，一边抱怨福利应该照顾的弱势群体没有被照顾到吧？这不是又要又要吗？
顺便说一句，川普也支持大麻合法化。我对两边支持大麻合法化都是反对的

Jaelynleaf 发表于 2024-10-28 13:48
一切都是钱的问题。 1 打仗要钱。 2 供大量移民要钱。 3 新公司，新工作机会要钱。 4 老百姓生活要钱。
问题，钱从哪里来？ 发生了什么，为什么现代科技的发展，却越来越没有钱？

因为钱都到了巨富手里，谁在给巨富减税？

财 发表于 2024-10-28 11:50
有病，一个个的都把自己当根葱了。

哈哈哈，的确，看他们一本正经的说些自己被洗脑多年得出的所谓结论就好好笑，靠吸血全世界只为让自己一家富足的帝国哪来的资格谈伟大哦

COA 发表于 2024-10-28 16:00
川普那四年华人先沉了吗？怎么感觉板上那时候不少秀包裹和股票账户的

那是因为川普四年还有很多政府人员在按法律做事，白宫里那是十多个大人看着一个toddler让他不要撒泼胡闹的结果，即便是这样，China initiative毁了多少华人专家的职业命运和家庭？
现在看看2025计划，是要把这些大人都换掉、川普可以尽心胡来，你要等到被关起来再大声疾呼吗？不见棺材就不会落泪？你傻也就够了，凭什么我们要为你陪葬？

Namama 发表于 2024-10-28 15:55
如果这样定义的话，那么美国从来就没伟大过。。
美国从来就是奉行弱肉强食的丛林法则，最弱势群体的体面生存从来就不是美国社会考虑的重心。。 美国建国以来一直都是贫富差距巨大，the weak shall perish

这个伟大是相对的，没有绝对的伟大。美国可以承认自己的错误，可以纠正自己的错误，就已经比这个世界上很多国家强多了

laohua001 发表于 2024-10-28 10:53
我选NO。
原因是，美国制造业无论如何是回不来了。

为啥华人傻乎乎的也跟着叫嚣再次伟大。人家说的是回到只有白人有投票权的时代！你们也想回去？