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怎么看401K都是个骗局 (2)

怎么看401K都是个骗局 (2)

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怎么看401K都是个骗局 (2)
By bayfamily

煎鸡蛋太油, 水泊蛋太腥, 我喜欢整个鸡蛋煮了吃。

吃过鸡蛋、见过鸡蛋的人都明白一个道理。 那就是蛋黄永远比鸡蛋小。 三岁小孩子都知道。 

可是偏偏有些人不认为这样,他们认为有时蛋黄会比鸡蛋还大。 不但自己认为这样,还能让一大堆数学、物理博士、律师、教授,全国人民都相信,有一天,蛋黄会比鸡蛋还大。 厉害吧? 他们是谁?

他们就是那无奇不有,花神奇为腐朽,能把泥巴当黄金买出去的华尔街。 那个传奇的故事就是伟大的401K。

华尔街会告诉你S&P的长期回报是12%。 只要你有耐心,能够山崩面前不变色,每年存满401K,将来就是百万富翁。 华尔街说这话是有道理的,不信你把过去的数据拿出来看看。 S&P的长期回报就是12%。 这个数据我仔细考察过,没有什么问题。 还专门写了篇懒人理财法。 当然12%取决于过去开始和结束的时间。 按照这两天结束的话,估计就只剩10%了。 不管怎么说,华尔街告诉大家股市的长期回报在10%以上。 你所要做的就是Buy and Hold.

当然了,华尔街会在每个Fund下面有个小注脚。就是过去的数据不代表将来。 将来没达到12%, 概不负责。

那么股市的理论上涨幅会不会永远是12%呢? 答案是否定的。

上市公司的总市值增长12%, 就意味着全部公司的总利润会增长12%, 总利润增长12%,就意味着总收入会增长12%。 上市公司的总收入长期不可能12%的速度永远增长下去。 因为美国的GDP年增长只有2%。  如果把美国全部产业比做鸡蛋的话,上市公司只是,并且永远只是里面的一个鸡蛋黄。 鸡蛋每年增长2%, 鸡蛋黄不可能永远12%增长下去。

如果你从一个很长期的角度来看,上市公司业务总额最终极限是全世界的GDP总和。 总和在以2-4%的速度增长。 里面的一个子系统不可能能无限地以双位数增长下去。 S&P 要是将来100年每年12%的速度涨下去,会比全世界的GDP还大。

这点,凡是用DCF算过公司估值的分析师都会明白。 在算termal value的时候,用perpertuity growth,没有一个人会用比GDP增长率更大的数算企业永远的增长。

401K本质上是让下一代养上一代。 两者转移、交换财富的方式是股票。 上一代能否获得当初存入同样数量的实物和服务, 完全取决于后代是否能生产出相当或者更多的财富。 后代肯定会比前代生产出更多的财富,多生产多少呢?

如果用实物和服务来计算,每年多生产出一个GDP的增长率,大约2%的样子。  后代不可能比多前一代每年生产出12%的财富。 也就是意味着我们这代人存401K,作为整体,在实物基础上我们老了,真实的回报是GDP的增长率,决定不是双位数。

好了, 如果告诉你存401K,实物基础上的真实回报是GDP的增长率2%,你还会存吗?

2%是real return,不是nominal return. 这里面有个通货膨胀的问题。光看票子的话,表面回报是2%加上通货膨胀2%+2%=4%。 当然了,别忘了股票还有分红,S&P的分红是2~3%。 所以名义总回报是6~7%。 这个数字比较靠谱, 沃伦巴非多次指出,股市未来的长期回报是7%左右。 

可为什么过去的数据是12%呢? 主要有两个原因,一个是50年前,S&P占GDP的比例很小,今天比比重过去要大的多。 二是跨国公司开始在海外扩张,找到了一个更大的鸡蛋在里面做窝。 但无论如何,再大的鸡蛋壳也受不了蛋黄双位数的长期增长。双位数的增长早晚要停下来。 什么时候停下来?不知道,也许还有二十年,也许就在今天。

算完了回报率,大家要好好想想match以外的401K到底值不值得存。 401K有延税功能,但是未来的captial gain要按个人税率交,多数华人恐怕在25%这一档。 不存401K,普通股票投资,capital gain的税率是15%。 如果你投资房产,税率是0%。 投资中国税率是0%,投资香港的税率是0%。 

401K最大的问题是不灵活,大家大多数资产最后全部买在S&P500家上。现在买是这些股票,将来卖也是卖同样的股票。现在买的时候挤破头,将来卖的时候也挤破头。 

华尔街当年出巨资游说国会制定401K的时候,绝对不是想着千千万万老百姓的退休养老。 而是自己如何能拿到更多的服务费。 当漫天盖地的宣传都是告诉你应该买Index, buy and hold的时候,你应该明白,全国人民都在想老了之后不劳而获,坐着同样的发财大梦,那么那个梦永远只能是在梦境里。

所有跟贴:
• 投资中国税率是0%,投资香港的税率是0%? How? -BeLe给 BeLe 发送悄悄话 创建自己的博客 (0 bytes) (20 reads) 10/13/08 
• 在中国、香港,capital gain tax=0% -BayFamily- ♂ 给 BayFamily 发送悄悄话 BayFamily 的个人博客首页 (33 bytes) (116 reads) 10/13/08 
• You still need to report your GLOBAL income in USA. -BeLe给 BeLe 发送悄悄话 创建自己的博客 (0 bytes) (16 reads) 10/13/08 
• 呵呵。良民 -BayFamily- ♂ 给 BayFamily 发送悄悄话 BayFamily 的个人博客首页 (76 bytes) (272 reads) 10/13/08 
• 好像401K没有规定你必须Buy and Hold吧? -投资智囊- ♂ 给 投资智囊 发送悄悄话 投资智囊 的个人博客首页 (94 bytes) (191 reads) 10/13/08 
• 的确。可事实上结果是大家都在Buy and Hold -BayFamily- ♂ 给 BayFamily 发送悄悄话 BayFamily 的个人博客首页 (88 bytes) (168 reads) 10/13/08 
• 投资股票最好的strategy还是Buy and Hold -BayFamily- ♂ 给 BayFamily 发送悄悄话 BayFamily 的个人博客首页 (37 bytes) (205 reads) 10/13/08 
• what's the big deal? 401K is just an investment -洋葱头儿妈妈- ♀ 给 洋葱头儿妈妈 发送悄悄话 洋葱头儿妈妈 的个人博客首页 (918 bytes) (617 reads) 10/13/08 
• 果然是洋葱头,说话这么冲。呵呵。 -BayFamily- ♂ 给 BayFamily 发送悄悄话 BayFamily 的个人博客首页 (137 bytes) (332 reads) 10/13/08 
• are we talking about ordinary americans or some -洋葱头儿妈妈- ♀ 给 洋葱头儿妈妈 发送悄悄话 洋葱头儿妈妈 的个人博客首页 (253 bytes) (197 reads) 10/14/08 
• 当然是ordinary americans。我们都是凡人。 -BayFamily- ♂ 给 BayFamily 发送悄悄话 BayFamily 的个人博客首页 (46 bytes) (121 reads) 10/14/08 
• 顶,俺是阿贝的铁杆粉丝 -谷米- ♀ 给 谷米 发送悄悄话 谷米 的个人博客首页 (0 bytes) (15 reads) 10/13/08 
• 即使可能是骗局,也还得跟着玩,1/3的投资在里面比较合理。 -rainbowplayset- ♂ 给 rainbowplayset 发送悄悄话 rainbowplayset 的个人博客首页 (0 bytes) (17 reads) 10/13/08 
• Agree. Still hope RE will outperform 401K when I retire. -4-281- ♂ 给 4-281 发送悄悄话 创建自己的博客 (0 bytes) (14 reads) 10/13/08 
• 别忘了,Dow30 and S&P 500 PoCos are updated as needed -10203040- ♀ 给 10203040 发送悄悄话 创建自己的博客 (45 bytes) (66 reads) 10/13/08 
• 这不要紧。就当是全部市场总值好了。 -BayFamily- ♂ 给 BayFamily 发送悄悄话 BayFamily 的个人博客首页 (40 bytes) (31 reads) 10/14/08 
• Some agents may be cheating, 401k itself is not -MyTube- ♂ 给 MyTube 发送悄悄话 创建自己的博客 (308 bytes) (177 reads) 10/13/08 
• 回复:Some agents may be cheating, 401k itself is not -BayFamily- ♂ 给 BayFamily 发送悄悄话 BayFamily 的个人博客首页 (194 bytes) (103 reads) 10/14/08 
• 顶顶,阿贝口才真好,怎么说都觉得有理哈:) -紫燕- ♀ 给 紫燕 发送悄悄话 紫燕 的个人博客首页 (444 bytes) (221 reads) 10/13/08 
• 哈哈。 -BayFamily- ♂ 给 BayFamily 发送悄悄话 BayFamily 的个人博客首页 (38 bytes) (64 reads) 10/14/08 
• 一个是理论上增长的极限。一个是历史数据。 -BayFamily- ♂ 给 BayFamily 发送悄悄话 BayFamily 的个人博客首页 (26 bytes) (46 reads) 10/14/08 
• "总利润增长12%,就意味着总收入会增长12%", logic -longtermInvestor- ♂ 给 longtermInvestor 发送悄悄话 创建自己的博客 (382 bytes) (146 reads) 10/13/08 
• 市场总的profit margin没有什么变化 -BayFamily- ♂ 给 BayFamily 发送悄悄话 BayFamily 的个人博客首页 (81 bytes) (48 reads) 10/14/08 
• 用上市公司的总市值增长来确定指数的成长是错的。 -FaCai168- ♂ 给 FaCai168 发送悄悄话 FaCai168 的个人博客首页 (497 bytes) (197 reads) 10/13/08 
• 回复:用上市公司的总市值增长来确定指数的成长是错的。 -BayFamily- ♂ 给 BayFamily 发送悄悄话 BayFamily 的个人博客首页 (102 bytes) (85 reads) 10/14/08 
• historical property return is much lower, -赵飞燕- ♀ 给 赵飞燕 发送悄悄话 赵飞燕 的个人博客首页 (711 bytes) (121 reads) 10/14/08 
• Then R.E should be better investment than 401k -szhou888- ♂ 给 szhou888 发送悄悄话 szhou888 的个人博客首页 (296 bytes) (90 reads) 10/14/08 
• Tiger Woods aksed a similar question. -屋漏痕- ♂ 给 屋漏痕 发送悄悄话 屋漏痕 的个人博客首页 (179 bytes) (73 reads) 10/14/08 
• Like the Analogy - I want to be an average NBA player -szhou888- ♂ 给 szhou888 发送悄悄话 szhou888 的个人博客首页 (0 bytes) (6 reads) 10/14/08 
• Not sure about you. I've given up on any professional sports. -屋漏痕- ♂ 给 屋漏痕 发送悄悄话 屋漏痕 的个人博客首页 (0 bytes) (7 reads) 10/14/08 
• I look at "leveraging" point of view, RE is a lot better because -miat42- ♂ 给 miat42 发送悄悄话 miat42 的个人博客首页 (505 bytes) (49 reads) 10/14/08 
• ZT:阿贝口才真好,怎么说都有理哈:) 该反省的好像不是401k -抛玉引砖- ♂ 给 抛玉引砖 发送悄悄话 创建自己的博客 (180 bytes) (156 reads) 10/14/08 
• 可401k的框架注定了你只能买股票指数。 -BayFamily- ♂ 给 BayFamily 发送悄悄话 BayFamily 的个人博客首页 (28 bytes) (66 reads) 10/14/08 
• 没错,不过问题又回到了:对于普通人,有什么是比index -抛玉引砖- ♂ 给 抛玉引砖 发送悄悄话 创建自己的博客 (90 bytes) (80 reads) 10/14/08 
• 没有什么好办法。除非你不买股票 -bayfamily- ♂ 给 bayfamily 发送悄悄话 bayfamily 的个人博客首页 (0 bytes) (7 reads) 10/14/08 
• RE风险更大 -牛二买刀- ♂ 给 牛二买刀 发送悄悄话 创建自己的博客 (220 bytes) (186 reads) 10/14/08 
• It's pretty hard to 赶上Detroit, unless the investor has -miat42- ♂ 给 miat42 发送悄悄话 miat42 的个人博客首页 (434 bytes) (105 reads) 10/14/08 
• world can change -牛二买刀- ♂ 给 牛二买刀 发送悄悄话 创建自己的博客 (687 bytes) (85 reads) 10/14/08 
• Very well said. This is exactly my thought -miat42- ♂ 给 miat42 发送悄悄话 miat42 的个人博客首页 (0 bytes) (22 reads) 10/14/08 
• 说的对,但是没有说到点子上, 401K的最大问题 -Naboo2008- ♂ 给 Naboo2008 发送悄悄话 创建自己的博客 (46 bytes) (333 reads) 10/14/08 
• 401本来是给普通人设计的一个投资方式 -*天马行空独来独往*- ♀ 给 *天马行空独来独往* 发送悄悄话 *天马行空独来独往* 的个人博客首页 (212 bytes) (248 reads) 10/14/08 

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来源: 文学城-BayFamily
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