Re: 关于汉语语法的问题，我是这么看的 (转载) - 未名空间MITBBS历史存档

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Re: 关于汉语语法的问题，我是这么看的 (转载)

Re: 关于汉语语法的问题，我是这么看的 (转载)# AnthroLing - 人类学和语言学

p*r2006-12-24 08:12

1 楼

【以下文字转载自 History 讨论区】
发信人: pythonlover (pascal de chine), 信区: History
标题: Re: 关于汉语语法的问题，我是这么看的
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Dec 23 21:27:26 2006)
看来汉语不光比其他语言多用了语序，还在语音上又多利用了一个dimension。
结果就是效率远远超过其他语言。
多用语序，morphology就不用了。于是时态、语态、性数格要么没有（就是只能从上下
文和语境推得），要么靠
助词（了，过，还。。。），非常简单。
光这一点就使汉语比其他语言短很多。parallel corpus一般中英文的字节比在1:1.3以
下。而且这还是对中文
uniform encoding的结果（就是常用字和冷僻字用的字节一样多），而英文明显常用字
短很多。所以如果对中文
进行优化编码（例如五笔，最常用字就一个字母），还可以进一步缩小这个比例。
再加上语音上多一个dimension (tone) 和大量同音字，汉语单位长度能表达的意思实
在是比其他语言多太多了。
不过，反过来说，高效的汉

d*u2006-12-24 08:12

2 楼

胡说八道，几乎没有一个观点没有问题的！

【在 p*********r 的大作中提到】

: 【以下文字转载自 History 讨论区】
: 发信人: pythonlover (pascal de chine), 信区: History
: 标题: Re: 关于汉语语法的问题，我是这么看的
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Dec 23 21:27:26 2006)
: 看来汉语不光比其他语言多用了语序，还在语音上又多利用了一个dimension。
: 结果就是效率远远超过其他语言。
: 多用语序，morphology就不用了。于是时态、语态、性数格要么没有（就是只能从上下
: 文和语境推得），要么靠
: 助词（了，过，还。。。），非常简单。
: 光这一点就使汉语比其他语言短很多。parallel corpus一般中英文的字节比在1:1.3以

d*u2006-12-24 08:12

3 楼

我最近倒也在想一些关于typology的问题
现在主流的观点认为语法就是一个hierarchical structure，通过各种约束关系来建立
成员之间的语法关系。对于linear order基本有两种看法，一种是像Kayne那样认为
linear order和hierarchy就是完全等价的(LCA)。所以在他的理论里没有什么left-
headed, right-headed之分，所有映射都是left-headed，其他顺序可以通过复杂的移
动来实现。还有一种就是普通的观点，认为对一种语言来说hierarchy是决定性的，
linear order取决于语言自身的feature；但是似乎在句法中没什么关键作用(只对
syntactic form来说)，像副产品似的只是增加多样性。
但是我总觉得人的认知模式对linear order是非常敏感的，没有理由不把它“直接”用
到句法语法里。语音需要linearization不必多说，就是一些很抽象的思维也是，比如
不等式传递公理是不需要“学习”的，正常人都能理解。这里面显然没有什么
constituency或者government的影响

p*r2006-12-24 08:12

4 楼

details please!

【在 d*****u 的大作中提到】

: 胡说八道，几乎没有一个观点没有问题的！

d*u2006-12-24 08:12

5 楼

ok, if you want details, here is one.
"然而这正是中国人天生聪明的一个原因：我们整天在做高难度的压缩（编码）和解压
（解码），只是自己没有觉得而已。"
这个观点有道理吗？你自己凭常识就可以判断了！
中文编码压缩度高，是中国人天生聪明的原因？首先，“天生”那就是基因问题，作者是说中文影响了中国人的遗传基因，这个观点很新颖，但是证据在哪里？其次，“聪明”的定义是什么，根据人脑的左右分工，请具体说明中文在人脑的信息处理中如何影响其左右分工合作的能力，有证据吗？再次，作者似乎不区分语言和文字，请把这个问题清楚地表述出来，讲一讲中国的语言如何特殊，中国的文字如何特殊，而中国人的“天生聪明”又是从语言和文字的什么样的特殊性推导出来的呢？
在这篇文章中这样的观点太多了，我就不一一列举了。你如果还嫌细节不够，那我可以再说。这篇文章的作者充满了爱国热情，当然值得鼓励和理解。但是像这样的鼓吹汉语优越性和特殊性的文章我看得很多了，很少有真的语言学的观点在里边。而且很多常识性的错误。我们的母语是汉语，我们当然爱自己的母语，所以这样的文章的确很好，有爱国主义教育的作用，但是

d*u2006-12-24 08:12

6 楼

还有这个观点：看来汉语不光比其他语言多用了语序，还在语音上又多利用了一个
dimension。结果就是效率远远超过其他语言。
首先，“汉语比其他语言多用了语序”，请问是比哪个语言？多用了多少？多用在哪里
？如果是比英语，我真的看不出来这句话的合理性。英语从曲折变化比较多的语言到现
在简化之后，语序越来越重要。而且就是语序自由的语言，比如说拉丁语，俄语等等，
语序也是有很大用处的，一方面有一些语序是比较多用的，可以说是缺省值，另一方面
同一个句子用词如果一样，不同的语序表达的意思是不同的。还有如果你是觉得汉语的
变化少，所以语序重要，那么和汉语一个类型的语言如何呢？比如说藏语缅语等等，我
们汉语比人家多用了多少语序呢？
其次，“汉语多用了一个dimension”，那么您的言下之义就是其他的语言不用声调这
个dimension。有声调不是汉语的特性。泰语有声调，越南语有声调，那么请比较一下
我们汉语的声调是如何“优越”过这些语言的。还有就是声调数目的问题，汉语方言的
声调数目不一样，最多的有十个声调，比如说广西博白粤语（王力先生的家乡），而最
少的只有三个声调。那么请您从这个角度来比较一下