有没有了解二军医的曹雪涛院士的？ - 未名空间MITBBS历史存档

有没有了解二军医的曹雪涛院士的？# Biology - 生物学

s*32010-10-06 07:10

1 楼

早就垂涎意大利菜了，今天忍不住尝试了一把，灰常好吃，很喜欢creamy的感觉，厚重
的奶味儿实在是
跟中国菜大有径庭。
菜名的意思： cauliflower in white sauce.
配料很简单，一颗白色的花菜，parmesan cheese, milk, pepper, nutmeg, salt,
butter, breadcrumbs, flour.
最后自己加了几片mint，取自自家阳台：）

t*32010-10-06 07:10

2 楼

我给爸妈起草的上飞机清单。
爸妈上飞机随身携带的物品：
1. 护照，机票/登记卡，美元零钱。
2. 箱子托运之后给的箱子托运票要放好，最好不要和登记卡粘在一起，要单独放在
钱包里。
3. 够4天的药品（因为托运行李可能晚到）。
4. 我捎回去的美国手机及充电器，我的名片。
5. 要穿长袖的衣裤，要穿旅游鞋上飞机，防止飞机上冷。
6. 塑料耳塞，2个脖圈枕头。
7. 如果要带摄像机就随身带，不可托运。照相机望远镜我在美国都有，不要带了。
8. 小汉英/英汉字典，要双向功能，需要的时候可以输入中文出英文单词。
应该没有别的重要东西需要随身带上飞机。随身不要带太多东西，飞机上食物和水都有
。如果需要喝热水也可以要。我另外准备常用英语单词的单子。
上飞机
1. 上飞机前记得手机要关掉。
2. 上了飞机之后，飞机起飞之前戴上耳塞。
3. 想睡觉的时候戴上脖圈枕头。

L*t2010-10-06 07:10

3 楼

【以下文字转载自 Returnee 讨论区】
发信人: goldenratio (小小脚丫), 信区: Returnee
标题: 管中窥豹看今朝——回国数月见闻
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Dec 27 16:04:04 2010, 美东)
在这个版看了很多海龟海不归的争论甚至斗争。其实，心安之处就是家，找到心安之处
，归和不归自不在话下。最痛苦的，无非是那些优柔寡断归不归、想归归不了、不当归
却归个出轨家亡的案例。而无名如我，曾经为了所谓的美国梦而来，曾经为了旅游而来
，曾经为了开阔视野不留遗憾而来，不曾想过在美国终老，所以，看到海龟的人，自然
向往。海不归的几个朋友自然劝不归，说国内这儿不好那儿不好。。。如果不归，我会
和他们一样，自由自在地享受美国的蓝天白云清新空气，在mitbbs上和别人用中文讨论
工作生活等鸡毛蒜皮，在网上看非诚勿扰2、让子弹飞、剑雨，或者春节晚会，一年年
地老去。这，是我想要的么？
有一天和一海不归争论时终于忍不住了，吼了一句：再怎么不好，那都是我的家，是生
我养我的地方。不论她兴衰荣辱，我都站在她身旁！
~~~~~~~~~~~
回去数月，从北京、二线城市B，三线城市C,管中窥豹，发现国内问题不少却竟然没有
崩溃，窃笑，回来涂鸦几篇。
感动篇
1．在二线城市B城菜市场买菜，看到一位60多岁的老婆婆拿着杆称，站在她那一篮子翠
绿的青菜旁边，看过往来人。
“老人家，青菜多少钱一斤啊？”“五毛。”
抓了几大根放在称托里，正好一斤。掏出一块钱给老人家，觉得这么多青菜，竟然才5
毛钱（10美分不到），老人家很不容易啊。于是就说：
“您不用找了！”，微笑着看了老人家一眼，准备转身。
“那不行！绝对不行，不能这样子!”老人家想伸手抓住我，然后匆忙地从装钱的菜篮
里找出5毛钱，坚决地递给我。我似乎呆了一会儿，然后带着敬意和感动接过钱，离开。
2．因为曾经的外伤和劳累，在国贸附近一家按摩美容店按摩和拔火罐，因地理因素，
按摩师经常接触一些外国客户。聊着聊着，聊到了中美差异，他说：美国人眼里，你给
他提供了服务，他会用一种感激的眼光来看你。而中国人，他给了你钱，就很自然觉得
你给他服务是应该的，那种眼神带着理所当然甚至有些不屑。。。还聊到“宁愿坐在宝
马车里哭，也不愿意坐在自行车笑”。。
我说：人，其实在哪儿都一样。钱少，也一样可以活得有尊严！
他停下，良久，说：你说得对。
3．周六京城坐地铁，正发呆，看到一个高个小伙子拿着吉它走了进来，调整了一下琴
铉，开始弹唱，“落叶随风将要去何方，只留给天空美丽一场。” “曾飞舞的声音像
天使的翅膀”，一个清脆的女生响起，我才注意到人群后这个男生旁边，还站着一个女
孩。给钱的人不多，但他们一直微笑着，礼貌地对大家鞠躬致谢。
婚恋篇
都说大龄男女难婚嫁；也有人说北美高学历女人更是嫁不出去。时代变了？女人和男人
平等了？北美女人太厉害了？北美男人不够男人？无解。
一位归去的闺蜜，回国不到一年，不断相亲，于35岁的时候嫁了，老公虽然不如她曾经
梦想的一样英俊潇洒多金，但是，体贴她关心她照顾她，为她洗衣服、做饭、开车
接送。曾在北美也恨嫁的她说，国内的池子还是大很多，选择也多。
另一位归去的朋友，回国不到一年，归国后交了两个男朋友。现在和现任买了房子，准
备结婚。不过，她说，她不知道结婚是不是应该有很欣喜的感觉，而她没有。
从上两个例子看，貌似只要你愿意妥协，总是能嫁出去的。至于幸福指数又多高，只有
她们自己知道。
一位归去为自己生意打拼的朋友，忙得不亦乐乎没空约会。我说，再忙，也要花点时间
看看，哪怕上网date。她说，网上给她写信的都是些不靠铺的。。
在美国这边，大龄单身的，有一个准备嫁出去了。有一个和老美谈，人家打着算盘似的
把钱算得一清二楚，她觉得如果结婚，自己心里也得打几个问号。剩下的单身女光棍，有的约会了一圈，有的媚眼抛了半天，有的和哥们爷们出去玩了好几次，都没有找到靠谱的男朋
友。
而那些没归的异性朋友们，只要想找女朋友想结婚了的，怎么地都能找到女朋友，甚至
结婚。至于幸福指数又多高，只有他们自己知道。而不愿意妥协的或者不知道自己要什
么的，依然单着。
海龟的两个异性朋友，在国内相亲若干依然目前还没找到那个让他们愿意交往的，对国
内的80后90后和他们调情背后的意图还是有些拿不准，所以，偶尔，他们也怀念和他们
一样有着留洋经历、年龄相当的北美女F1们。

m*n2010-10-06 07:10

4 楼

国内的亲戚想考他的研究生，打听一下。看样子挺牛的，不知对学生怎样？谢谢

r*e2010-10-06 07:10

5 楼

赞～
肯定好吃，这么多cheese，嘿嘿，不过我吃cheese三天都不消化。。。。。。。
汗

【在 s****3 的大作中提到】

: 早就垂涎意大利菜了，今天忍不住尝试了一把，灰常好吃，很喜欢creamy的感觉，厚重
: 的奶味儿实在是
: 跟中国菜大有径庭。
: 菜名的意思： cauliflower in white sauce.
: 配料很简单，一颗白色的花菜，parmesan cheese, milk, pepper, nutmeg, salt,
: butter, breadcrumbs, flour.
: 最后自己加了几片mint，取自自家阳台：）

b*62010-10-06 07:10

6 楼

赞！收藏了

j*o2010-10-06 07:10

7 楼

据说还挺nice的，据说！

s*32010-10-06 07:10

8 楼

恩，1/2 cup cheese, 2cup milk
我也是呃，吃点儿cheese就饱了，但还是觉得好吃～～

【在 r********e 的大作中提到】

: 赞～
: 肯定好吃，这么多cheese，嘿嘿，不过我吃cheese三天都不消化。。。。。。。
: 汗

L*s2010-10-06 07:10

9 楼

换洗的内衣裤,和洗漱用具撒
还有中英对照的会话卡片

f*42010-10-06 07:10

10 楼

内定下一任中国医学科学院院长了

【在 m*n 的大作中提到】

: 国内的亲戚想考他的研究生，打听一下。看样子挺牛的，不知对学生怎样？谢谢

y*a2010-10-06 07:10

11 楼

里面没有肉吗

【在 s****3 的大作中提到】

: 早就垂涎意大利菜了，今天忍不住尝试了一把，灰常好吃，很喜欢creamy的感觉，厚重
: 的奶味儿实在是
: 跟中国菜大有径庭。
: 菜名的意思： cauliflower in white sauce.
: 配料很简单，一颗白色的花菜，parmesan cheese, milk, pepper, nutmeg, salt,
: butter, breadcrumbs, flour.
: 最后自己加了几片mint，取自自家阳台：）

s*d2010-10-06 07:10

12 楼

谢谢！

【在 L*****s 的大作中提到】

: 换洗的内衣裤,和洗漱用具撒
: 还有中英对照的会话卡片

l*w2010-10-06 07:10

13 楼

听说水平不行？

s*32010-10-06 07:10

14 楼

没有肉呃，素的

【在 y*****a 的大作中提到】

: 里面没有肉吗

m*x2010-10-06 07:10

15 楼

thanks for sharing

w*j2010-10-06 07:10

16 楼

国内免疫最牛的吧
虽然没出过国但国内搞免疫的谁敢说他水平不行？
时常工作到凌晨3－4点
研究生招得很少也很难考

s*x2010-10-06 07:10

17 楼

你写给入镜官员的信呢？你准备让父母自己回答那些英文提问么？

【在 t*******3 的大作中提到】

: 我给爸妈起草的上飞机清单。
: 爸妈上飞机随身携带的物品：
: 1. 护照，机票/登记卡，美元零钱。
: 2. 箱子托运之后给的箱子托运票要放好，最好不要和登记卡粘在一起，要单独放在
: 钱包里。
: 3. 够4天的药品（因为托运行李可能晚到）。
: 4. 我捎回去的美国手机及充电器，我的名片。
: 5. 要穿长袖的衣裤，要穿旅游鞋上飞机，防止飞机上冷。
: 6. 塑料耳塞，2个脖圈枕头。
: 7. 如果要带摄像机就随身带，不可托运。照相机望远镜我在美国都有，不要带了。

z*i2010-10-06 07:10

18 楼

研究生招得不少。每年招的硕士大概在4-5个

【在 w***j 的大作中提到】

: 国内免疫最牛的吧
: 虽然没出过国但国内搞免疫的谁敢说他水平不行？
: 时常工作到凌晨3－4点
: 研究生招得很少也很难考

t*t2010-10-06 07:10

19 楼

thanks for sharing

h*u2010-10-06 07:10

20 楼

国内免疫最牛：和国际免疫比是啥水平，给讲讲。。。

【在 w***j 的大作中提到】

: 国内免疫最牛的吧
: 虽然没出过国但国内搞免疫的谁敢说他水平不行？
: 时常工作到凌晨3－4点
: 研究生招得很少也很难考

l*y2010-10-06 07:10

21 楼

mark

h*y2010-10-06 07:10

22 楼

认识他的一个学生，我了解的情况大概是，
很有钱，很牛，nature immunology大概已经发了10片了。
因为是部队系统，所以等级森严，新人刚去头几个月会很不适应。
老板很聪明很刻苦，对学生要求也很高，
属于赏罚分明的那种，做的好的学生可以很开心，做得不好的可能很郁闷。

s*o2010-10-06 07:10

23 楼

我妈入境３次，我从来没准备过，汗一个～就让我妈拿着我的７９７入关的。。。

【在 s******x 的大作中提到】

: 你写给入镜官员的信呢？你准备让父母自己回答那些英文提问么？

w*j2010-10-06 07:10

24 楼

没有LS说的那么多
Nat Imuunology大概6-8篇的样子
Blood 十来篇
JBC 十来篇

【在 h****u 的大作中提到】

:
: 国内免疫最牛：和国际免疫比是啥水平，给讲讲。。。

l*22010-10-06 07:10

25 楼

补充一个，要是吃的不够可以到后面和乘务员要
我爸爸做delta,老人家来了说没吃饱，饭太少了
后悔当时忘了提醒他可以再要的

h*y2010-10-06 07:10

26 楼

哦，我没仔细数。
我觉得可以经常发NI真的是挺厉害的了，
我们小lab的人很是崇拜啊

【在 w***j 的大作中提到】

:
: 没有LS说的那么多
: Nat Imuunology大概6-8篇的样子
: Blood 十来篇
: JBC 十来篇

e*t2010-10-06 07:10

27 楼

mark

o*d2010-10-06 07:10

28 楼

blood，JI 和JBC都有几十篇吧，还有immunity。。。
可能现在曹老板都不在乎JBC之类的了。
这样的产出放在哪里都是一流的。

【在 w***j 的大作中提到】

:
: 没有LS说的那么多
: Nat Imuunology大概6-8篇的样子
: Blood 十来篇
: JBC 十来篇

m*n2010-10-06 07:10

29 楼

谢谢

O*e2010-10-06 07:10

30 楼

实验室有多少人也是一个衡量因素吧

【在 o**d 的大作中提到】

: blood，JI 和JBC都有几十篇吧，还有immunity。。。
: 可能现在曹老板都不在乎JBC之类的了。
: 这样的产出放在哪里都是一流的。

o*d2010-10-06 07:10

31 楼

考虑到国内的实验条件和资源，还有主要靠博士生而不是博士后做实验，也是一个衡量
因素吧

【在 O******e 的大作中提到】

: 实验室有多少人也是一个衡量因素吧

f*h2010-10-06 07:10

32 楼

这么牛比？！

【在 o**d 的大作中提到】

: blood，JI 和JBC都有几十篇吧，还有immunity。。。
: 可能现在曹老板都不在乎JBC之类的了。
: 这样的产出放在哪里都是一流的。

p*l2010-10-06 07:10

33 楼

从2004年zhang minghui的第一篇NI开始有6篇NI？算上那篇review似乎也没有呀

【在 w***j 的大作中提到】

:
: 没有LS说的那么多
: Nat Imuunology大概6-8篇的样子
: Blood 十来篇
: JBC 十来篇

p*l2010-10-06 07:10

34 楼

An huazhang贡献了一偏Immunity一篇NI

【在 o**d 的大作中提到】

: blood，JI 和JBC都有几十篇吧，还有immunity。。。
: 可能现在曹老板都不在乎JBC之类的了。
: 这样的产出放在哪里都是一流的。

p*l2010-10-06 07:10

35 楼

刚才看了一眼，算上2篇review
一共6篇NI

【在 w***j 的大作中提到】

:
: 没有LS说的那么多
: Nat Imuunology大概6-8篇的样子
: Blood 十来篇
: JBC 十来篇

h*u2010-10-06 07:10

36 楼

This feels like Chinese Men's soccer vs. International soccer?

【在 p****l 的大作中提到】

: 刚才看了一眼，算上2篇review
: 一共6篇NI

a*k2010-10-06 07:10

37 楼

在没有高质量postdoc的情况下，每年一篇NI难道不算好lab？what's in your mind!?

【在 h****u 的大作中提到】

:
: This feels like Chinese Men's soccer vs. International soccer?

h*u2010-10-06 07:10

38 楼

No disrespect to 曹雪涛, I just want to gauge the level of "国内免疫最牛的"
lab vs. international "免疫最牛的" labs. LZ has an icon with a soccer
player, so I tried to use the soccer analogy.

【在 a********k 的大作中提到】

: 在没有高质量postdoc的情况下，每年一篇NI难道不算好lab？what's in your mind!?

p*l2010-10-06 07:10

39 楼

至少我知道2篇NI的的一作是博士后
其中一个后来做了副教授
一篇immunity的一作，后来作为通讯作者发了NI，曾经的副教授or博士后
btw，04年一篇NI,09年一篇NI,10年2篇NI,2篇review不做评论
曹雪涛资源很多呀，二医大一座楼都是他的研究所,在浙大和清华还有实验室
曹在美国，欧洲，日本免疫学家中已经被普遍接受和认可了
在美国免疫学会，欧洲免疫学会，日本免疫学会组织的会议上都被邀请做过报告，甚至
在advisory board上
我有一次听Steiman实验室一个博后作报告，还引用了他们一篇NI中的一张图
这篇文章我读了很多遍，尽管我对其中某些fig有自己的看法，甚至其中的一些结论会
被延伸或推翻,但是我还是觉得这篇文章提出了一些全新的认识，也正是其意义所在
曹作为中国本土免疫学家的代表，其意义已经超越了学术本身了，曹雪涛发起主办过绝
大多数在中国举办的世界免疫学会议。
不过我本人不喜欢一人独大和过分把握学术资源的局面。
如果拿曹和Diane Mathis，Philippa Marrack，Ron Germain，Jason Cyster，Dan
Littman，Alexander Rudensky.....比，那自然高低显而易见。

【在 a********k 的大作中提到】

: 在没有高质量postdoc的情况下，每年一篇NI难道不算好lab？what's in your mind!?

z*i2010-10-06 07:10

40 楼

不知道你这亲戚是真心想走学术这条路，还是就是想读个研再说。还是多打听下他学生
的出路吧。国内的老板，再牛，也不会把学生往PI这条路上培养。打听一下张明徽为什
么去了清华。

【在 m*n 的大作中提到】

: 国内的亲戚想考他的研究生，打听一下。看样子挺牛的，不知对学生怎样？谢谢

i*e2010-10-06 07:10

41 楼

是啊，有次一个博士申请我们实验室的博后位置，面试时，演讲的第一张课题背景介
绍就是引用曹一篇综述的图，当时我觉得，不错，说句老土的话，曹还真是＂为国争
光＂了。

【在 p****l 的大作中提到】

: 至少我知道2篇NI的的一作是博士后
: 其中一个后来做了副教授
: 一篇immunity的一作，后来作为通讯作者发了NI，曾经的副教授or博士后
: btw，04年一篇NI,09年一篇NI,10年2篇NI,2篇review不做评论
: 曹雪涛资源很多呀，二医大一座楼都是他的研究所,在浙大和清华还有实验室
: 曹在美国，欧洲，日本免疫学家中已经被普遍接受和认可了
: 在美国免疫学会，欧洲免疫学会，日本免疫学会组织的会议上都被邀请做过报告，甚至
: 在advisory board上
: 我有一次听Steiman实验室一个博后作报告，还引用了他们一篇NI中的一张图
: 这篇文章我读了很多遍，尽管我对其中某些fig有自己的看法，甚至其中的一些结论会

z*g2010-10-06 07:10

42 楼

雪涛同志用硕士的东西直接申请博士学位时，俺还被邀请过。看来我已经老了。

【在 m*n 的大作中提到】

: 国内的亲戚想考他的研究生，打听一下。看样子挺牛的，不知对学生怎样？谢谢

z*i2010-10-06 07:10

43 楼

邀请过什么？

【在 z****g 的大作中提到】

: 雪涛同志用硕士的东西直接申请博士学位时，俺还被邀请过。看来我已经老了。

z*g2010-10-06 07:10

44 楼

博士学位通过之后的庆祝会。

【在 z****i 的大作中提到】

: 邀请过什么？

W*C2010-10-06 07:10

45 楼

他是不是nature immunology有关系啊，刚发的那篇WB比较蛋白居然几乎都是从不同胶
转膜后裁剪的，这也通过？两块胶做的western有啥可比性？

f*h2010-10-06 07:10

46 楼

为什么不能是同一块胶？中间也许某个不要

【在 W****C 的大作中提到】

: 他是不是nature immunology有关系啊，刚发的那篇WB比较蛋白居然几乎都是从不同胶
: 转膜后裁剪的，这也通过？两块胶做的western有啥可比性？

s*92010-10-06 07:10

47 楼

Cao is the best immunologist in China. Worldwide, his lab is one of the
best (top 5%), much better than that of Chinese soccer (top 50%, maybe).

【在 h****u 的大作中提到】

:
: No disrespect to 曹雪涛, I just want to gauge the level of "国内免疫最牛的"
: lab vs. international "免疫最牛的" labs. LZ has an icon with a soccer
: player, so I tried to use the soccer analogy.

d*h2010-10-06 07:10

48 楼

曹，其实更算一个学霸
楼上很多童鞋大概已经脱离中国很久了
忘了国内学术的运作规则了，呵呵
曹掌控的资源，在国内没有几个人能比的
他发的文章牛，确切的说应该是他实验室发的文章牛，说明的只是，资本的力量，或者
政治运作的力量，而不是学术
他那里如果没有什么背景或者来头，即使考进去了，估计也很难混，当然，考进去的机
会本身就很小。

p*m2010-10-06 07:10

49 楼

就跟美国的牛lab没有很多是靠资本靠运作似的，这又不是中国特色

【在 d****h 的大作中提到】

: 曹，其实更算一个学霸
: 楼上很多童鞋大概已经脱离中国很久了
: 忘了国内学术的运作规则了，呵呵
: 曹掌控的资源，在国内没有几个人能比的
: 他发的文章牛，确切的说应该是他实验室发的文章牛，说明的只是，资本的力量，或者
: 政治运作的力量，而不是学术
: 他那里如果没有什么背景或者来头，即使考进去了，估计也很难混，当然，考进去的机
: 会本身就很小。

p*l2010-10-06 07:10

50 楼

看看他主持的大大小小的会议，找来陪他一起玩儿的都是谁
关键是国内提起搞免疫的除了曹，你还知道谁的名字？曹手下能发好papers的你不读
papers知道名字吗？

【在 p*****m 的大作中提到】

: 就跟美国的牛lab没有很多是靠资本靠运作似的，这又不是中国特色

p*m2010-10-06 07:10

51 楼

我又没说他不是学霸呀我是说美国学霸也多的是这又不是中国特色

【在 p****l 的大作中提到】

: 看看他主持的大大小小的会议，找来陪他一起玩儿的都是谁
: 关键是国内提起搞免疫的除了曹，你还知道谁的名字？曹手下能发好papers的你不读
: papers知道名字吗？

O*e2010-10-06 07:10

52 楼

这个学霸问题，是怎么着都避免不了的吧。

【在 p*****m 的大作中提到】

: 我又没说他不是学霸呀我是说美国学霸也多的是这又不是中国特色

p*m2010-10-06 07:10

53 楼

re 一个体系缺乏外在监督就会成金字塔形作为一个政府就是一党独裁作为一个学术
圈就是学霸把持资金流向和话语权。。这是没办法的事除非政府立法规定每个lab最
多俩RO1 可这又不现实呵呵

【在 O******e 的大作中提到】

: 这个学霸问题，是怎么着都避免不了的吧。

p*l2010-10-06 07:10

54 楼

学术体系更多的是内部制衡
曹在国内免疫学圈子里一人独大显然搞得这个小学术圈缺乏制衡

【在 p*****m 的大作中提到】

: re 一个体系缺乏外在监督就会成金字塔形作为一个政府就是一党独裁作为一个学术
: 圈就是学霸把持资金流向和话语权。。这是没办法的事除非政府立法规定每个lab最
: 多俩RO1 可这又不现实呵呵

O*e2010-10-06 07:10

55 楼

放在经济领域，就叫垄断了。你说再怎么控制，微软谷歌沃尔玛还不是越做越大。
不过我又要旧话重提了，学术界给PI的权力太大了，一个实验室所有事情一个人说了算，
更容易培养变态和学霸。

【在 p*****m 的大作中提到】

: re 一个体系缺乏外在监督就会成金字塔形作为一个政府就是一党独裁作为一个学术
: 圈就是学霸把持资金流向和话语权。。这是没办法的事除非政府立法规定每个lab最
: 多俩RO1 可这又不现实呵呵

p*l2010-10-06 07:10

56 楼

我没泛泛而谈，我仅仅谈国内免疫学就曹一个人名字响亮
我更喜欢胸怀大一点的科学家而已
原帖问的是读曹的研究生好不好
看看曹的研究生什么出路就知道了

算，

【在 O******e 的大作中提到】

: 放在经济领域，就叫垄断了。你说再怎么控制，微软谷歌沃尔玛还不是越做越大。
: 不过我又要旧话重提了，学术界给PI的权力太大了，一个实验室所有事情一个人说了算，
: 更容易培养变态和学霸。

O*e2010-10-06 07:10

57 楼

出路很好还是很差？

【在 p****l 的大作中提到】

: 我没泛泛而谈，我仅仅谈国内免疫学就曹一个人名字响亮
: 我更喜欢胸怀大一点的科学家而已
: 原帖问的是读曹的研究生好不好
: 看看曹的研究生什么出路就知道了
:
: 算，

p*m2010-10-06 07:10

58 楼

这不是曹的问题是其他人做的还不行等牛人多了（不管是土产还是海龟）就好了

【在 p****l 的大作中提到】

: 学术体系更多的是内部制衡
: 曹在国内免疫学圈子里一人独大显然搞得这个小学术圈缺乏制衡

W*C2010-10-06 07:10

59 楼

你能在一块胶上跑出两个笑脸嘛？（歪头看“）”）

【在 f***h 的大作中提到】

: 为什么不能是同一块胶？中间也许某个不要

m*n2010-10-06 07:10

60 楼

xiexie

j*d2010-10-06 07:10

61 楼

中国学霸跟美国学霸还是有本质区别的，
美国学霸是霸一个大实验室，中国学霸可以霸1-2个研究所，
没见nibs隔壁的隔壁，所有文章都必须挂贺少将为第一通讯作者么？

【在 p*****m 的大作中提到】

: 这不是曹的问题是其他人做的还不行等牛人多了（不管是土产还是海龟）就好了

p*m2010-10-06 07:10

62 楼

那是你没见过你能控制一个系甚至一个领域的大学霸呵呵这样的美国比中国多

【在 j****d 的大作中提到】

: 中国学霸跟美国学霸还是有本质区别的，
: 美国学霸是霸一个大实验室，中国学霸可以霸1-2个研究所，
: 没见nibs隔壁的隔壁，所有文章都必须挂贺少将为第一通讯作者么？

j*d2010-10-06 07:10

63 楼

至少我这个领域，美国没有那么牛逼的学霸
你所谓的控制是怎么说呢？一个系所有文章他都是第一通讯作者？

【在 p*****m 的大作中提到】

: 那是你没见过你能控制一个系甚至一个领域的大学霸呵呵这样的美国比中国多

p*m2010-10-06 07:10

64 楼

咱就不举别的例子了西南的molecular genetics系全部是两个老头的手下人马底下人
钱都不用申发文章俩老头PNAS就够了这算不算？更不要说西南一共有多少两个老头的
trainee 多少人在老头这里进了NAS，说整个学校都是他们俩的也不过分
别的例子，你在国内见过打个电话就发CNS拿funding拿tenure的没？见过打个电话就让
别人发不出CNS拿不到钱拿不到tenure的没？别的口多生物口这种级别的还真不多过
去20年也许挺多像邹承鲁这种级别的
当然了美国的好处是学霸归学霸学术还是牛的这就和国内有区别一美遮百丑吧

【在 j****d 的大作中提到】

: 至少我这个领域，美国没有那么牛逼的学霸
: 你所谓的控制是怎么说呢？一个系所有文章他都是第一通讯作者？

j*d2010-10-06 07:10

65 楼

你小子别不回答我的问题啊，
另外，美国这边的学霸玩的是cns，中国人还玩不了那个，不能作为标准吧吗，
中国这边玩的是自己人，一个电话可以让你在这个圈子身无分文只能出国倒是不难

下人

【在 p*****m 的大作中提到】

: 咱就不举别的例子了西南的molecular genetics系全部是两个老头的手下人马底下人
: 钱都不用申发文章俩老头PNAS就够了这算不算？更不要说西南一共有多少两个老头的
: trainee 多少人在老头这里进了NAS，说整个学校都是他们俩的也不过分
: 别的例子，你在国内见过打个电话就发CNS拿funding拿tenure的没？见过打个电话就让
: 别人发不出CNS拿不到钱拿不到tenure的没？别的口多生物口这种级别的还真不多过
: 去20年也许挺多像邹承鲁这种级别的
: 当然了美国的好处是学霸归学霸学术还是牛的这就和国内有区别一美遮百丑吧

p*m2010-10-06 07:10

66 楼

要是只有署名文章才叫学霸那我就不说啥了。。在圈子里生存最重要的是啥？到哪儿
都是分钱的人老大啊同学。。

【在 j****d 的大作中提到】

: 你小子别不回答我的问题啊，
: 另外，美国这边的学霸玩的是cns，中国人还玩不了那个，不能作为标准吧吗，
: 中国这边玩的是自己人，一个电话可以让你在这个圈子身无分文只能出国倒是不难
:
: 下人

j*d2010-10-06 07:10

67 楼

一个研究所所有文章的第一通讯作者都是所长，这种事我看是中国特色的学霸了吧？

【在 p*****m 的大作中提到】

: 要是只有署名文章才叫学霸那我就不说啥了。。在圈子里生存最重要的是啥？到哪儿
: 都是分钱的人老大啊同学。。

W*C2010-10-06 07:10

68 楼

比如说fig5b这个图，下面的明显是俩个‘笑脸’怎么可能在一块胶上跑出来？如果
不同胶，有啥比较的意义？我更好奇怎么两组的条带形状也完全一样，看上去想是
改变了曝光时间而已，换我做reviewer 我要他的film来看看：）也可能是我WB做多
了有洁癖了。。

【在 f***h 的大作中提到】

: 为什么不能是同一块胶？中间也许某个不要

O*e2010-10-06 07:10

69 楼

不是你洁癖，而是他们这张图确实有问题。太明显了。

【在 W****C 的大作中提到】

:
: 比如说fig5b这个图，下面的明显是俩个‘笑脸’怎么可能在一块胶上跑出来？如果
: 不同胶，有啥比较的意义？我更好奇怎么两组的条带形状也完全一样，看上去想是
: 改变了曝光时间而已，换我做reviewer 我要他的film来看看：）也可能是我WB做多
: 了有洁癖了。。

G*O2010-10-06 07:10

70 楼

Do they really think that they could fool everybody?
I can not believe my eye when I saw the bands carefully.
For me to tell the truth I am not able to make such similar shape bands in
two gels though I have ten year experiments for Western blot.

【在 W****C 的大作中提到】

:
: 比如说fig5b这个图，下面的明显是俩个‘笑脸’怎么可能在一块胶上跑出来？如果
: 不同胶，有啥比较的意义？我更好奇怎么两组的条带形状也完全一样，看上去想是
: 改变了曝光时间而已，换我做reviewer 我要他的film来看看：）也可能是我WB做多
: 了有洁癖了。。

h*u2010-10-06 07:10

71 楼

in
Apparently, 国内免疫最牛lab could make such.
Where are the 打假英雄 when we need one?

【在 G******O 的大作中提到】

: Do they really think that they could fool everybody?
: I can not believe my eye when I saw the bands carefully.
: For me to tell the truth I am not able to make such similar shape bands in
: two gels though I have ten year experiments for Western blot.

l*u2010-10-06 07:10

72 楼

这里的牛人随便拿个来都可以比比了。
http://www.idi.harvard.edu/
Frederick Alt, Ph.D.
Klaus Rajewsky, M.D.
Rao Anjana, Ph.D
Judy Lieberman, M.D., Ph.D.
...

【在 p****l 的大作中提到】

: 至少我知道2篇NI的的一作是博士后
: 其中一个后来做了副教授
: 一篇immunity的一作，后来作为通讯作者发了NI，曾经的副教授or博士后
: btw，04年一篇NI,09年一篇NI,10年2篇NI,2篇review不做评论
: 曹雪涛资源很多呀，二医大一座楼都是他的研究所,在浙大和清华还有实验室
: 曹在美国，欧洲，日本免疫学家中已经被普遍接受和认可了
: 在美国免疫学会，欧洲免疫学会，日本免疫学会组织的会议上都被邀请做过报告，甚至
: 在advisory board上
: 我有一次听Steiman实验室一个博后作报告，还引用了他们一篇NI中的一张图
: 这篇文章我读了很多遍，尽管我对其中某些fig有自己的看法，甚至其中的一些结论会

p*l2010-10-06 07:10

73 楼

最后一个不熟悉，前三个很熟悉
曹和他们比什么？学术？差的不是一点半点
前两个的徒子徒孙比曹牛的就很多

【在 l********u 的大作中提到】

: 这里的牛人随便拿个来都可以比比了。
: http://www.idi.harvard.edu/
: Frederick Alt, Ph.D.
: Klaus Rajewsky, M.D.
: Rao Anjana, Ph.D
: Judy Lieberman, M.D., Ph.D.
: ...

z*i2010-10-06 07:10

74 楼

是不是说，国内学术就是在比谁的胆子更大，比谁更黑更敢于“攫取”？那些稍微有点
底线的，都混不出头？唉，期待“神一样的存在”们赶快在国内出现，让这些学霸们看
看，自己究竟是个什么货...

b*n2010-10-06 07:10

75 楼

我疯了。大家快去看看这篇Nature Immunology吧，神作啊！
Integrin CD11b negatively regulates TLR-triggered inflammatory responses
by activating Syk and promoting degradation of MyD88 and TRIF via Cbl-b.
Han C, Jin J, Xu S, Liu H, Li N, Cao X.
Nat Immunol. 2010 Aug;11(8):734-42.
除了上面贴出来的Fig5b,还有好多figure非常像同一个sample的不同曝光时间啊，就文
章里那些歪七扭八的western，要能跑出那么多极像的带型，那就真见鬼了。
我怀疑是同个sample的：
Fig6a MyD88和TRIF左右的带型一致。
Fig7d p-IRF3左右的带型一致,7b的p-IkBalpha也很像。
FIg8e p-IKKalpha-IKKbeta左右的带型一致.

g*12010-10-06 07:10

76 楼

做（假）图水平还有待提高。。。:)

【在 b****n 的大作中提到】

: 我疯了。大家快去看看这篇Nature Immunology吧，神作啊！
: Integrin CD11b negatively regulates TLR-triggered inflammatory responses
: by activating Syk and promoting degradation of MyD88 and TRIF via Cbl-b.
: Han C, Jin J, Xu S, Liu H, Li N, Cao X.
: Nat Immunol. 2010 Aug;11(8):734-42.
: 除了上面贴出来的Fig5b,还有好多figure非常像同一个sample的不同曝光时间啊，就文
: 章里那些歪七扭八的western，要能跑出那么多极像的带型，那就真见鬼了。
: 我怀疑是同个sample的：
: Fig6a MyD88和TRIF左右的带型一致。
: Fig7d p-IRF3左右的带型一致,7b的p-IkBalpha也很像。

O*e2010-10-06 07:10

77 楼

要不你把图给贴上来？

【在 b****n 的大作中提到】

: 我疯了。大家快去看看这篇Nature Immunology吧，神作啊！
: Integrin CD11b negatively regulates TLR-triggered inflammatory responses
: by activating Syk and promoting degradation of MyD88 and TRIF via Cbl-b.
: Han C, Jin J, Xu S, Liu H, Li N, Cao X.
: Nat Immunol. 2010 Aug;11(8):734-42.
: 除了上面贴出来的Fig5b,还有好多figure非常像同一个sample的不同曝光时间啊，就文
: 章里那些歪七扭八的western，要能跑出那么多极像的带型，那就真见鬼了。
: 我怀疑是同个sample的：
: Fig6a MyD88和TRIF左右的带型一致。
: Fig7d p-IRF3左右的带型一致,7b的p-IkBalpha也很像。

b*n2010-10-06 07:10

78 楼

俺不会.

【在 O******e 的大作中提到】

: 要不你把图给贴上来？

p*m2010-10-06 07:10

79 楼

还真是。。。wokao
http://www.nature.com/ni/journal/v11/n8/fig_tab/ni.1908_F5.html

【在 b****n 的大作中提到】

: 我疯了。大家快去看看这篇Nature Immunology吧，神作啊！
: Integrin CD11b negatively regulates TLR-triggered inflammatory responses
: by activating Syk and promoting degradation of MyD88 and TRIF via Cbl-b.
: Han C, Jin J, Xu S, Liu H, Li N, Cao X.
: Nat Immunol. 2010 Aug;11(8):734-42.
: 除了上面贴出来的Fig5b,还有好多figure非常像同一个sample的不同曝光时间啊，就文
: 章里那些歪七扭八的western，要能跑出那么多极像的带型，那就真见鬼了。
: 我怀疑是同个sample的：
: Fig6a MyD88和TRIF左右的带型一致。
: Fig7d p-IRF3左右的带型一致,7b的p-IkBalpha也很像。

a*k2010-10-06 07:10

80 楼

靠，作假真疯狂啊

【在 b****n 的大作中提到】

: 我疯了。大家快去看看这篇Nature Immunology吧，神作啊！
: Integrin CD11b negatively regulates TLR-triggered inflammatory responses
: by activating Syk and promoting degradation of MyD88 and TRIF via Cbl-b.
: Han C, Jin J, Xu S, Liu H, Li N, Cao X.
: Nat Immunol. 2010 Aug;11(8):734-42.
: 除了上面贴出来的Fig5b,还有好多figure非常像同一个sample的不同曝光时间啊，就文
: 章里那些歪七扭八的western，要能跑出那么多极像的带型，那就真见鬼了。
: 我怀疑是同个sample的：
: Fig6a MyD88和TRIF左右的带型一致。
: Fig7d p-IRF3左右的带型一致,7b的p-IkBalpha也很像。

z*i2010-10-06 07:10

81 楼

难道NI的reviewer SB到如此境界？

【在 b****n 的大作中提到】

: 我疯了。大家快去看看这篇Nature Immunology吧，神作啊！
: Integrin CD11b negatively regulates TLR-triggered inflammatory responses
: by activating Syk and promoting degradation of MyD88 and TRIF via Cbl-b.
: Han C, Jin J, Xu S, Liu H, Li N, Cao X.
: Nat Immunol. 2010 Aug;11(8):734-42.
: 除了上面贴出来的Fig5b,还有好多figure非常像同一个sample的不同曝光时间啊，就文
: 章里那些歪七扭八的western，要能跑出那么多极像的带型，那就真见鬼了。
: 我怀疑是同个sample的：
: Fig6a MyD88和TRIF左右的带型一致。
: Fig7d p-IRF3左右的带型一致,7b的p-IkBalpha也很像。

O*e2010-10-06 07:10

82 楼

钱也不缺，人也不缺的，做这种小儿科就太掉价了。
希望这不是国内的普遍现象。

【在 a********k 的大作中提到】

: 靠，作假真疯狂啊

W*C2010-10-06 07:10

83 楼

其实怎么剪切都无所谓，空白当ig对照剪出来的也能接受， paper就是个show嘛，便
于读者看就可以了，关键是reviewer有责任核实数据的真实性－－我记得JBC会要求
看整个film。 editor主要责任是看paper的重要性。现在审文章越来越靠关系，不好
。

w*y2010-10-06 07:10

84 楼

ft, reviewer有什么责任核实真实性？

【在 W****C 的大作中提到】

: 其实怎么剪切都无所谓，空白当ig对照剪出来的也能接受， paper就是个show嘛，便
: 于读者看就可以了，关键是reviewer有责任核实数据的真实性－－我记得JBC会要求
: 看整个film。 editor主要责任是看paper的重要性。现在审文章越来越靠关系，不好
: 。

W*C2010-10-06 07:10

85 楼

看不出来的没办法，看得出来的reviewer就有责任，要不找他们干啥？象这样的图
他们起码要全图来看看吧

【在 w******y 的大作中提到】

: ft, reviewer有什么责任核实真实性？

W*C2010-10-06 07:10

86 楼

有时候同时跑胶同时transfer的两块胶会比较类似。这文章里3/4以上的数据都是这样
剪切拼凑出来的WB，如果reviewer没看过全图就接收了，或者是他不懂或者是他懒或
者是他有利益，总之都是有责任。

【在 b****n 的大作中提到】

: 我疯了。大家快去看看这篇Nature Immunology吧，神作啊！
: Integrin CD11b negatively regulates TLR-triggered inflammatory responses
: by activating Syk and promoting degradation of MyD88 and TRIF via Cbl-b.
: Han C, Jin J, Xu S, Liu H, Li N, Cao X.
: Nat Immunol. 2010 Aug;11(8):734-42.
: 除了上面贴出来的Fig5b,还有好多figure非常像同一个sample的不同曝光时间啊，就文
: 章里那些歪七扭八的western，要能跑出那么多极像的带型，那就真见鬼了。
: 我怀疑是同个sample的：
: Fig6a MyD88和TRIF左右的带型一致。
: Fig7d p-IRF3左右的带型一致,7b的p-IkBalpha也很像。

G*O2010-10-06 07:10

87 楼

Is it a chance event?
Look at this figure from another Nature Immunology from his lab in 2008. The
actin bands in fig6b is so similar to the last two bands of Fig6a if rotate
it 180 degrees.
The authors are different from that in the above NI paper except of the
corresponding author.
http://www.nature.com/ni/journal/v9/n5/fig_tab/ni.1604_F6.html

【在 W****C 的大作中提到】

:
: 有时候同时跑胶同时transfer的两块胶会比较类似。这文章里3/4以上的数据都是这样
: 剪切拼凑出来的WB，如果reviewer没看过全图就接收了，或者是他不懂或者是他懒或
: 者是他有利益，总之都是有责任。

r*e2010-10-06 07:10

88 楼

你这个不好说，
但是前面提到的那个几乎肯定是同一张膜不同曝光。
唉，看这些文章很让人郁闷。

The
rotate

【在 G******O 的大作中提到】

: Is it a chance event?
: Look at this figure from another Nature Immunology from his lab in 2008. The
: actin bands in fig6b is so similar to the last two bands of Fig6a if rotate
: it 180 degrees.
: The authors are different from that in the above NI paper except of the
: corresponding author.
: http://www.nature.com/ni/journal/v9/n5/fig_tab/ni.1604_F6.html

o*42010-10-06 07:10

89 楼

我靠，令人发指啊

The
rotate

【在 G******O 的大作中提到】

: Is it a chance event?
: Look at this figure from another Nature Immunology from his lab in 2008. The
: actin bands in fig6b is so similar to the last two bands of Fig6a if rotate
: it 180 degrees.
: The authors are different from that in the above NI paper except of the
: corresponding author.
: http://www.nature.com/ni/journal/v9/n5/fig_tab/ni.1604_F6.html

n*k2010-10-06 07:10

90 楼

holy cow!!!!

The
rotate

【在 G******O 的大作中提到】

: Is it a chance event?
: Look at this figure from another Nature Immunology from his lab in 2008. The
: actin bands in fig6b is so similar to the last two bands of Fig6a if rotate
: it 180 degrees.
: The authors are different from that in the above NI paper except of the
: corresponding author.
: http://www.nature.com/ni/journal/v9/n5/fig_tab/ni.1604_F6.html

b*n2010-10-06 07:10

91 楼

偶也看出来了，您真是慧眼如炬啊！

The
rotate

【在 G******O 的大作中提到】

: Is it a chance event?
: Look at this figure from another Nature Immunology from his lab in 2008. The
: actin bands in fig6b is so similar to the last two bands of Fig6a if rotate
: it 180 degrees.
: The authors are different from that in the above NI paper except of the
: corresponding author.
: http://www.nature.com/ni/journal/v9/n5/fig_tab/ni.1604_F6.html

G*O2010-10-06 07:10

92 楼

How is about this one?
Look at Fig6d which is from another NI paper this year from his lab.
Is it acceptable to show the identical blot of total input for different PCR
experiments? I am not an expert for this part.
http://www.nature.com/ni/journal/v11/n6/fig_tab/ni.1876_F6.html

【在 r***e 的大作中提到】

: 你这个不好说，
: 但是前面提到的那个几乎肯定是同一张膜不同曝光。
: 唉，看这些文章很让人郁闷。
:
: The
: rotate

n*k2010-10-06 07:10

93 楼

poor organization/presentation, but this one is fine if my quick view is
accurate...It is experiments with a same
set of input dna

PCR

【在 G******O 的大作中提到】

: How is about this one?
: Look at Fig6d which is from another NI paper this year from his lab.
: Is it acceptable to show the identical blot of total input for different PCR
: experiments? I am not an expert for this part.
: http://www.nature.com/ni/journal/v11/n6/fig_tab/ni.1876_F6.html

n*k2010-10-06 07:10

94 楼

btw, nice job and pls keep diging:)))

PCR

【在 G******O 的大作中提到】

: How is about this one?
: Look at Fig6d which is from another NI paper this year from his lab.
: Is it acceptable to show the identical blot of total input for different PCR
: experiments? I am not an expert for this part.
: http://www.nature.com/ni/journal/v11/n6/fig_tab/ni.1876_F6.html

h*u2010-10-06 07:10

95 楼

I am not sure that you can fault reviewer(s) for this. If I have to
guess, it's probably editor(s) fault.
I don't know much about this guy. Based on his power and money in China
from what others said here, I can imagine that he is capable of buying the
editors, or holding some naked pictures of editors :) He has organized
immunology meetings in China and could have invited all NI editors attend.
Things are sometimes done that way in China and most parts of the world
including U.S.

【在 W****C 的大作中提到】

: 其实怎么剪切都无所谓，空白当ig对照剪出来的也能接受， paper就是个show嘛，便
: 于读者看就可以了，关键是reviewer有责任核实数据的真实性－－我记得JBC会要求
: 看整个film。 editor主要责任是看paper的重要性。现在审文章越来越靠关系，不好
: 。

b*n2010-10-06 07:10

96 楼

这不可能吧，不用想的太坏。
曹雪涛恐怕也是被薄厚或学生骗了。你不往做假想，一眼还真很难注意到这些相似的
band。要真造假，那是绝对看不出来的。根本不用串通收买editor。我猜多半是学生走
捷径了，如果多篇文章有这样的问题，实验室学风堪忧啊。老曹该动动手了。

【在 h****u 的大作中提到】

:
: I am not sure that you can fault reviewer(s) for this. If I have to
: guess, it's probably editor(s) fault.
: I don't know much about this guy. Based on his power and money in China
: from what others said here, I can imagine that he is capable of buying the
: editors, or holding some naked pictures of editors :) He has organized
: immunology meetings in China and could have invited all NI editors attend.
: Things are sometimes done that way in China and most parts of the world
: including U.S.

W*C2010-10-06 07:10

97 楼

发editor看文章是不是重要，新颖决定是不是送出去审，审后根据reviewer的评论决
定是不是发，肯定不会看细节。文章写作，实验的改进都是reviewer提出来的。现
在投文章可以推荐一个reviewer吧，这个推荐的如果是大牛基本都可以被认可，如果
是有关系的，基本都是positive的。。。

【在 h****u 的大作中提到】

:
: I am not sure that you can fault reviewer(s) for this. If I have to
: guess, it's probably editor(s) fault.
: I don't know much about this guy. Based on his power and money in China
: from what others said here, I can imagine that he is capable of buying the
: editors, or holding some naked pictures of editors :) He has organized
: immunology meetings in China and could have invited all NI editors attend.
: Things are sometimes done that way in China and most parts of the world
: including U.S.

W*C2010-10-06 07:10

98 楼

这就是所谓的发paper占利益大头，退paper推得一干二净

【在 b****n 的大作中提到】

: 这不可能吧，不用想的太坏。
: 曹雪涛恐怕也是被薄厚或学生骗了。你不往做假想，一眼还真很难注意到这些相似的
: band。要真造假，那是绝对看不出来的。根本不用串通收买editor。我猜多半是学生走
: 捷径了，如果多篇文章有这样的问题，实验室学风堪忧啊。老曹该动动手了。

b*n2010-10-06 07:10

99 楼

俺没有帮曹辩护的意思，如果最后确认有问题，journal要处理，他当然得付出巨大的
代价，不管他是
知情不知情。
俺的意思是不用过度揣测，像可能捏了editor把柄之类的，学生做data走了不该走的捷
径可能性更
大。退一步说，如果曹参与了捏造data（data有没有manipulation现在还没有最终确认
哈），我不
觉得他会低级到让学生把同一个western并排放一起的地步。真要造假做到没有马脚太
容易了。

【在 W****C 的大作中提到】

:
: 这就是所谓的发paper占利益大头，退paper推得一干二净

h*u2010-10-06 07:10

100 楼

把柄 was meant to be a joke :) but bribing could be very legit.
BTW, those professional editors are very powerful, more than the actual
reviewers. They decide what reviewers to pick or not pick at the first
place, then they could totally ignore some feedbacks from a particular
reviewer.

【在 b****n 的大作中提到】

: 俺没有帮曹辩护的意思，如果最后确认有问题，journal要处理，他当然得付出巨大的
: 代价，不管他是
: 知情不知情。
: 俺的意思是不用过度揣测，像可能捏了editor把柄之类的，学生做data走了不该走的捷
: 径可能性更
: 大。退一步说，如果曹参与了捏造data（data有没有manipulation现在还没有最终确认
: 哈），我不
: 觉得他会低级到让学生把同一个western并排放一起的地步。真要造假做到没有马脚太
: 容易了。

G*O2010-10-06 07:10

101 楼

I really doubt that Cao has not major responsebility for this kind of
manipulating data.
I just randomly picked up some of his papers with different co-authors and
found more astonishing data...
For example, look at this one...
I highly suspect that the last row of Actin bands in Fig6A have been
manipulated. The 2nd, 3rd and 6th bans are identical! The 4th and 7th are
identical!!
I don't believe all the data in this panel at all.
http://www.jbc.org/content/284/37/24773/F6.expansion.html

【在 b****n 的大作中提到】

: 俺没有帮曹辩护的意思，如果最后确认有问题，journal要处理，他当然得付出巨大的
: 代价，不管他是
: 知情不知情。
: 俺的意思是不用过度揣测，像可能捏了editor把柄之类的，学生做data走了不该走的捷
: 径可能性更
: 大。退一步说，如果曹参与了捏造data（data有没有manipulation现在还没有最终确认
: 哈），我不
: 觉得他会低级到让学生把同一个western并排放一起的地步。真要造假做到没有马脚太
: 容易了。

W*C2010-10-06 07:10

102 楼

没啥问题吧这样的bands用肉眼很难判断的除非软件判断identical 而且没必要
photoshop这个的

【在 G******O 的大作中提到】

: I really doubt that Cao has not major responsebility for this kind of
: manipulating data.
: I just randomly picked up some of his papers with different co-authors and
: found more astonishing data...
: For example, look at this one...
: I highly suspect that the last row of Actin bands in Fig6A have been
: manipulated. The 2nd, 3rd and 6th bans are identical! The 4th and 7th are
: identical!!
: I don't believe all the data in this panel at all.
: http://www.jbc.org/content/284/37/24773/F6.expansion.html

m*32010-10-06 07:10

103 楼

楼主是故意来黑曹雪涛的吧。。。

G*O2010-10-06 07:10

104 楼

OK.
I adjusted the background of the blot a little bit by using Photoshop.Can
you see it?
Is a software really needed to make such a judgement?

【在 W****C 的大作中提到】

:
: 没啥问题吧这样的bands用肉眼很难判断的除非软件判断identical 而且没必要
: photoshop这个的

b*e2010-10-06 07:10

105 楼

就事论事，第三条和倒数第二条的确有造假嫌疑。

W*C2010-10-06 07:10

106 楼

还是要软件的吧
我不知道传说中editor用的软件是啥难道也是photoshop？

b*i2010-10-06 07:10

107 楼

There is no doubt that Cao is one of a few best immunologists in China.
About his papers, should not we judge them in more professional ways, instead of checking those
immunoblots as a bunch of artists? The bottom line is that so far there is no public disagreements of his data.
It is not easy for most of hot stars. I do not think it is fair to totally destroy one person's reputation just by one
Actin blot.

W*C2010-10-06 07:10

108 楼

instead of checking those
is no public disagreements of his data.
totally destroy one person's reputation just by one
呵呵你真坏啊来挑事的吧
我们拿国内大牛调笑一下而已谁要totally destroy他了？

【在 b********i 的大作中提到】

: There is no doubt that Cao is one of a few best immunologists in China.
: About his papers, should not we judge them in more professional ways, instead of checking those
: immunoblots as a bunch of artists? The bottom line is that so far there is no public disagreements of his data.
: It is not easy for most of hot stars. I do not think it is fair to totally destroy one person's reputation just by one
: Actin blot.

z*i2010-10-06 07:10

109 楼

What it more professional ways? Please tell us.

instead of checking those
is no public disagreements of his data.
totally destroy one person's reputation just by one

【在 b********i 的大作中提到】

: There is no doubt that Cao is one of a few best immunologists in China.
: About his papers, should not we judge them in more professional ways, instead of checking those
: immunoblots as a bunch of artists? The bottom line is that so far there is no public disagreements of his data.
: It is not easy for most of hot stars. I do not think it is fair to totally destroy one person's reputation just by one
: Actin blot.

G*O2010-10-06 07:10

110 楼

You are right.
We should judge such one of a few best immunologists in a more professional
way. But this is based on our intergrity that we should present real
experiments. It is not solely an actin blot. It is the faith that all of the
scientists rely on. Futhermore, besides this blot there are at least three
papers from his lab showing manipulated data as you can read in this BBS.
I agree with you that it is not easy for most of hot stars. But such a
successful star with so much money and resouces in his hand is producing
such kinds of shit. To be fair to him in your way would be unfair to all of
honest scientists. Nobody is able to destroy his reputation by discussing
those data. He did it by himself.

instead of checking those
is no public disagreements of his data.
totally destroy one person's reputation just by one

【在 b********i 的大作中提到】

: There is no doubt that Cao is one of a few best immunologists in China.
: About his papers, should not we judge them in more professional ways, instead of checking those
: immunoblots as a bunch of artists? The bottom line is that so far there is no public disagreements of his data.
: It is not easy for most of hot stars. I do not think it is fair to totally destroy one person's reputation just by one
: Actin blot.

b*n2010-10-06 07:10

111 楼

俺删了俺的帖子，俺无意搞曹，也不想花力气去求证他的data到底是否有问题。但如果
曹偶尔能知道这
里的讨论的话，希望他能引以为戒了，那么多相似band确实不应该。

instead of checking those
is no public disagreements of his data.
totally destroy one person's reputation just by one

【在 b********i 的大作中提到】

: There is no doubt that Cao is one of a few best immunologists in China.
: About his papers, should not we judge them in more professional ways, instead of checking those
: immunoblots as a bunch of artists? The bottom line is that so far there is no public disagreements of his data.
: It is not easy for most of hot stars. I do not think it is fair to totally destroy one person's reputation just by one
: Actin blot.

p*n2010-10-06 07:10

112 楼

你这是在帮他改进作假技术吧？

【在 b****n 的大作中提到】

: 俺删了俺的帖子，俺无意搞曹，也不想花力气去求证他的data到底是否有问题。但如果
: 曹偶尔能知道这
: 里的讨论的话，希望他能引以为戒了，那么多相似band确实不应该。
:
: instead of checking those
: is no public disagreements of his data.
: totally destroy one person's reputation just by one

m*o2010-10-06 07:10

113 楼

强力顶！

professional
that all of the
of

【在 G******O 的大作中提到】

: You are right.
: We should judge such one of a few best immunologists in a more professional
: way. But this is based on our intergrity that we should present real
: experiments. It is not solely an actin blot. It is the faith that all of the
: scientists rely on. Futhermore, besides this blot there are at least three
: papers from his lab showing manipulated data as you can read in this BBS.
: I agree with you that it is not easy for most of hot stars. But such a
: successful star with so much money and resouces in his hand is producing
: such kinds of shit. To be fair to him in your way would be unfair to all of
: honest scientists. Nobody is able to destroy his reputation by discussing

f*42010-10-06 07:10

114 楼

靠，这帖子整的。
协和这个倒霉啊。我说你们这些心里要打假的，快点行动。别等曹院长到任了，又赖到
协和头上。呵呵

t*y2010-10-06 07:10

115 楼

看了楼上几位揭露的“造假图”，我觉得大部分图都没有问题。除了有个Actin的图，
应该是贴倒了，因为每一种蛋白跑胶的时候，图形应该都是一致的，而fig6b的actin和
fig6a的就相反了。
http://www.nature.com/ni/journal/v9/n5/fig_tab/ni.1604_F6.html

G*O2010-10-06 07:10

116 楼

What does 每一种蛋白跑胶的时候，图形应该都是一致的 mean?

【在 t******y 的大作中提到】

: 看了楼上几位揭露的“造假图”，我觉得大部分图都没有问题。除了有个Actin的图，
: 应该是贴倒了，因为每一种蛋白跑胶的时候，图形应该都是一致的，而fig6b的actin和
: fig6a的就相反了。
: http://www.nature.com/ni/journal/v9/n5/fig_tab/ni.1604_F6.html

t*y2010-10-06 07:10

117 楼

不同蛋白因为侧链的酸碱性，疏水性，电荷性等差异，往往在电泳中跑出来的图形会有
差异，也就是相同的蛋白起条带往往比较类似。这里的图形是指，条带的形状，边缘是
否圆润，像我前面举的例子fig6b，actin的条带表现为底部宽，顶部为圆弧形，而这与
曹文章中其他actin的条带形状相反，其他的actin条带是底部为圆弧形，顶部为宽的直
线。根据蛋白电泳的方向，actin从上往下跑，电泳前沿形成圆弧形似乎更加有道理，
所以，我觉得fig6b的actin图形应该以平行纸面为轴，作180度旋转。

G*O2010-10-06 07:10

118 楼

I didn't question that 180 degree rotation. What I said is that if the blot
is rotated, you will find the actin bands in Fig6b is too similar to the
last two actin bands in Fig6a. Does this happen commonly?

【在 t******y 的大作中提到】

: 不同蛋白因为侧链的酸碱性，疏水性，电荷性等差异，往往在电泳中跑出来的图形会有
: 差异，也就是相同的蛋白起条带往往比较类似。这里的图形是指，条带的形状，边缘是
: 否圆润，像我前面举的例子fig6b，actin的条带表现为底部宽，顶部为圆弧形，而这与
: 曹文章中其他actin的条带形状相反，其他的actin条带是底部为圆弧形，顶部为宽的直
: 线。根据蛋白电泳的方向，actin从上往下跑，电泳前沿形成圆弧形似乎更加有道理，
: 所以，我觉得fig6b的actin图形应该以平行纸面为轴，作180度旋转。

p*l2010-10-06 07:10

119 楼

Of course there is some 大牛 helping him.

【在 W****C 的大作中提到】

:
: instead of checking those
: is no public disagreements of his data.
: totally destroy one person's reputation just by one
: 呵呵你真坏啊来挑事的吧
: 我们拿国内大牛调笑一下而已谁要totally destroy他了？

g*92010-10-06 07:10

120 楼

虽然只是听过该人几次报告，但感觉Cao还是很厉害的，应该说国内搞innate immunity
的最牛的了，这几年风生水起的，潜力无限！咱们国内，院士是一顶帽子，第二才是学
术荣誉。有了这顶帽子，日子就好混多了，这也是为什么国内诸多人削尖了脑袋也要评
院士的根本原因。

p*l2010-10-06 07:10

121 楼

我一直都不觉得曹是做Innate immunity的
大部分做DC的更愿意归到adaptive immunity里吧

immunity

【在 g**********9 的大作中提到】

: 虽然只是听过该人几次报告，但感觉Cao还是很厉害的，应该说国内搞innate immunity
: 的最牛的了，这几年风生水起的，潜力无限！咱们国内，院士是一顶帽子，第二才是学
: 术荣誉。有了这顶帽子，日子就好混多了，这也是为什么国内诸多人削尖了脑袋也要评
: 院士的根本原因。

n*n2010-10-06 07:10

122 楼

看看她的弟子有多少留下的和再回去的不就有答案了。

n*n2010-10-06 07:10

123 楼

"因为每一种蛋白跑胶的时候，图形应该都是一致的"?! Is 圆满 an experimental
biologist?
Snow flakes are made of water molecules. But there are no two snow flakes
alike!

【在 t******y 的大作中提到】

: 看了楼上几位揭露的“造假图”，我觉得大部分图都没有问题。除了有个Actin的图，
: 应该是贴倒了，因为每一种蛋白跑胶的时候，图形应该都是一致的，而fig6b的actin和
: fig6a的就相反了。
: http://www.nature.com/ni/journal/v9/n5/fig_tab/ni.1604_F6.html

n*n2010-10-06 07:10

124 楼

These 两个老头 can do that: 打个电话就发CNS拿funding拿tenure. 打个电话就让别
人发不出CNS拿不到钱拿不到
tenure. 西南's people normally dare not to move around.

下人

【在 p*****m 的大作中提到】

: 咱就不举别的例子了西南的molecular genetics系全部是两个老头的手下人马底下人
: 钱都不用申发文章俩老头PNAS就够了这算不算？更不要说西南一共有多少两个老头的
: trainee 多少人在老头这里进了NAS，说整个学校都是他们俩的也不过分
: 别的例子，你在国内见过打个电话就发CNS拿funding拿tenure的没？见过打个电话就让
: 别人发不出CNS拿不到钱拿不到tenure的没？别的口多生物口这种级别的还真不多过
: 去20年也许挺多像邹承鲁这种级别的
: 当然了美国的好处是学霸归学霸学术还是牛的这就和国内有区别一美遮百丑吧

t*y2010-10-06 07:10

125 楼

我平均每周跑2-4块蛋白胶。每次WB染色，观察到不同的蛋白跑出来的带型有明显差异
。相同蛋白往往带型一致。
你自己可以去查一查以往所有的实验记录，相同蛋白在不同胶片上的条带形状是否高度
一致，而不同蛋白之间往往条带形状差异明显，即使是同一块胶上也是如此。

【在 n****n 的大作中提到】

: "因为每一种蛋白跑胶的时候，图形应该都是一致的"?! Is 圆满 an experimental
: biologist?
: Snow flakes are made of water molecules. But there are no two snow flakes
: alike!

G*O2010-10-06 07:10

126 楼

你真的能做到不同实验得到的蛋白条带形状高度一致到像曹院士文章里的那样？

而不同蛋白之间往往条带形状差异明显，即使是同一块胶上也是如此。

【在 t******y 的大作中提到】

: 我平均每周跑2-4块蛋白胶。每次WB染色，观察到不同的蛋白跑出来的带型有明显差异
: 。相同蛋白往往带型一致。
: 你自己可以去查一查以往所有的实验记录，相同蛋白在不同胶片上的条带形状是否高度
: 一致，而不同蛋白之间往往条带形状差异明显，即使是同一块胶上也是如此。

b*i2010-10-06 07:10

127 楼

作为一个圈内人(innate immunology)，谈谈个人想法. 国内的免疫属于基础比较差的
学科,比较神经，生化，免疫再早几年根本就没有数的着的高手.裴老大(partial
immunologist)，舒院长九几年回国，Wu li 去/今年回国,算是海龟的高手代表,曹作为
本土的代表,近几年进步神速，能在本领域(anti-viral and TLR)和这边或者日本的高
手互相切磋,说出来
我都觉得光荣. Although it is not realistic to say Cao is already a super-cow
internationally,the feeling is much better compared to only talking about
Medzhitov or Akira,right? The bottom line is that Cao is not just a so-so
and bluffing guy in scientific sense,not a 大混子. His data so far has not
been offically
questioned by other Labs, which is not easy for a PI with 6 NI papers within
6 years,even for Medzhitov. If you really would like to help improving Cao'
s work, you may contact with Jamie Wilson (NI editor, i********[email protected]
com) with your concerns. By the way, the whole issue is really Deja Vu of
Mali's incident, which is not a happy experience.

p*m2010-10-06 07:10

128 楼

我就这意思啊

【在 n****n 的大作中提到】

: These 两个老头 can do that: 打个电话就发CNS拿funding拿tenure. 打个电话就让别
: 人发不出CNS拿不到钱拿不到
: tenure. 西南's people normally dare not to move around.
:
: 下人

b*n2010-10-06 07:10

129 楼

Goldstein是lasker award jury的主席。就冲这一个title，全美多少大牛争着拍马屁呢。

【在 n****n 的大作中提到】

: These 两个老头 can do that: 打个电话就发CNS拿funding拿tenure. 打个电话就让别
: 人发不出CNS拿不到钱拿不到
: tenure. 西南's people normally dare not to move around.
:
: 下人

O*e2010-10-06 07:10

130 楼

他们两个现在手下好象也没多少人啊，似乎只有7个博后6个学生。。。

屁呢。

【在 b****n 的大作中提到】

: Goldstein是lasker award jury的主席。就冲这一个title，全美多少大牛争着拍马屁呢。

l*u2010-10-06 07:10

131 楼

曹似乎只是工程院的院士吧，听说当年评科学院院士被某人打压。

immunity

【在 g**********9 的大作中提到】

: 虽然只是听过该人几次报告，但感觉Cao还是很厉害的，应该说国内搞innate immunity
: 的最牛的了，这几年风生水起的，潜力无限！咱们国内，院士是一顶帽子，第二才是学
: 术荣誉。有了这顶帽子，日子就好混多了，这也是为什么国内诸多人削尖了脑袋也要评
: 院士的根本原因。