北大落选院士挑战同行：10年后有多少能超过我 - 未名空间MITBBS历史存档

北大落选院士挑战同行：10年后有多少能超过我# Biology - 生物学

L*y2011-09-01 07:09

1 楼

已经有一个制药公司的offer，下个月有3个学校的on－site interview。
我今天告诉老婆其中的一个公立学校我挺想join的，如果给offer，其他的offer／
interview我就不想考虑了。老婆听了很失望，流露出说不希望我拿到任何一个学校的
offer，希望我去公司。
她原来也是bio的PhD，后来成功转行了。她总觉得NIH grant太难拿了，觉得以我的性
格如果当了faculty以后，全家的生活都会很惨。
我确实做事情比较较真，比较经常加班，但扪心自问，我觉得我也没有忽视了家人。我
基本一有空，就带全家出去玩，可以说极少的放纵自己。老婆能够成功转行，我的大力
支持可以说起到很大的作用。
不知道为什么，我今天听了老婆的话难过的。她后来又安慰我，说愿意尊重我的意见。
难过的其实并不是她不支持，而是觉得自己挺无奈的，我觉得我已经尽力了，也许做的
还不够好。我内心对科研还是有追求的，但是我非常不希望因为工作影响家庭和孩子。

y*22011-09-01 07:09

2 楼

父母在我们这里探亲，给他们申请加拿大签证，准备去玩玩。申请时选了单次入境，谁
知道填完表个，送上去后最后给了10年的签证。这下方便了。
我们是加拿大护照，所以父母可以拿到10年的加拿大探亲签证。
另外，申请加拿大护照的程序多了一道手续，跟以前比，要把护照寄到代办处，多交一
个代办费。

s*e2011-09-01 07:09

3 楼

此次回国收到亲戚的礼物，是个苹果MACBOOK AIR。我不是果粉，从来都是用PC的。但
是不好意思不带回来，现在发现里面软件都装好了，却是中文操作系统。请问苹果店会
给我免费装成英文系统吗？

j*l2011-09-01 07:09

4 楼

本报讯（记者蔡文清）前不久因未进入中科院2011年院士增选初步候选人名单，而
宣布从此再不候选院士的北京大学生命科学院院长饶毅再发博文，向业内同行发出挑战
：“在10年以后，看看有多少中国的院士超过饶毅在中国的科学工作。”
正在国外的饶毅这次在博客中称，愿意提个“以身殉职”的竞赛建议，所谓“殉职
”是指竞赛的失败者，已经定义是他自己，而“胜者”是那些现在和将来在中国做科学
比自己好的人。
饶毅将竞赛的对象限定为主要在生命科学做探索性科学研究的院士，和自己年资相
同或更年轻还有冲劲的，在1977年、1978年以后上大学，1991年以后获得博士学位，或
1994年以后有独立课题组。“其他人有兴趣也可以自愿加入。”
竞赛内容是“从20年前的1992年开始，到2022年8月17日为止，共30年，只以在中
国进行、以中国为第一地址发表的论文”，竞赛的标准是“在中国做的科学研究，是否
针对重要和有意义的问题，其工作对本学科领域的贡献在世界上、在人类知识推进上，
起到了什么作用。”
饶毅表示，自己这么做的目的“不是让大家不如我，而是真心期盼很多人比我好。
”他在博文中透露，自己从32岁以后就养成一个习惯：晚上和周末不上班，还看专业以
外书籍和写杂文。因此“和我竞赛不是很难”，“中青年院士（和其他自愿参加竞赛者
）肯定容易超过我。”
在这篇最新博文中，饶毅再次批评了某些“院士”的做法：一是有些人做科研的目
的就是做院士，所以一旦当选院士，就积极做其他事情；二是这些人给学生树立不良榜
样，有些学生也决心步其后尘、走入歧途，影响中国科学今后的发展方向；三是这些人
不积极做科学，并非没有资源，而是在资源比较多和权力比较大的情况下，不积极做科
学，给国家的科研投资带来较大的浪费；四是从普遍情况来说，中国目前科学水平还不
是很高，一些中青年科学工作者只做到国际上比较好的大学的副教授，就在当选院士后
离开了科研一线，等于对中国科学釜底抽薪，使中国科学的高度被“封顶”或“腰斩”
，为此他呼吁“国际副教授水平做中国院士而荣休是个急需解决的问题。”
记者了解到，饶毅有意以这篇博文作为近期话题的终结，他表示“以这样的方式结
束更有意义。”J177

s*t2011-09-01 07:09

5 楼

pat, pat. Life is not easy...

d*g2011-09-01 07:09

6 楼

语言随时可以切换，不需要重装

【在 s********e 的大作中提到】

: 此次回国收到亲戚的礼物，是个苹果MACBOOK AIR。我不是果粉，从来都是用PC的。但
: 是不好意思不带回来，现在发现里面软件都装好了，却是中文操作系统。请问苹果店会
: 给我免费装成英文系统吗？

q*12011-09-01 07:09

7 楼

感觉这同志有变成attention whore的趋势。

b*m2011-09-01 07:09

8 楼

女人考虑问题的视角不同

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.5

【在 L******y 的大作中提到】

: 已经有一个制药公司的offer，下个月有3个学校的on－site interview。
: 我今天告诉老婆其中的一个公立学校我挺想join的，如果给offer，其他的offer／
: interview我就不想考虑了。老婆听了很失望，流露出说不希望我拿到任何一个学校的
: offer，希望我去公司。
: 她原来也是bio的PhD，后来成功转行了。她总觉得NIH grant太难拿了，觉得以我的性
: 格如果当了faculty以后，全家的生活都会很惨。
: 我确实做事情比较较真，比较经常加班，但扪心自问，我觉得我也没有忽视了家人。我
: 基本一有空，就带全家出去玩，可以说极少的放纵自己。老婆能够成功转行，我的大力
: 支持可以说起到很大的作用。
: 不知道为什么，我今天听了老婆的话难过的。她后来又安慰我，说愿意尊重我的意见。

f*l2011-09-01 07:09

9 楼

呵呵, 你要理解Windows用惯的人们的思想

【在 d********g 的大作中提到】

: 语言随时可以切换，不需要重装

i*g2011-09-01 07:09

10 楼

以你的逻辑，你这样毫无根据地辱骂别人，哗众取宠不也像一个attention whore吗？
还是夹着尾巴为自己谋利来得现实。

【在 q*******1 的大作中提到】

: 感觉这同志有变成attention whore的趋势。

s*m2011-09-01 07:09

11 楼

有没有可能，你喜欢做的，未必适合你的天赋？

a*a2011-09-01 07:09

12 楼

装了MUI的Windows也随时切换。

【在 f****l 的大作中提到】

: 呵呵, 你要理解Windows用惯的人们的思想

q*12011-09-01 07:09

13 楼

如果我每说一句话都引起围观，或是我每次发言的目的都是找人吵架的话，那当然我也
算一个。

【在 i****g 的大作中提到】

: 以你的逻辑，你这样毫无根据地辱骂别人，哗众取宠不也像一个attention whore吗？
: 还是夹着尾巴为自己谋利来得现实。

s*t2011-09-01 07:09

14 楼

你老婆是不是觉得公司的offer薪水高。

a*a2011-09-01 07:09

15 楼

widows 7 ultimate就可以随时切换

【在 f****l 的大作中提到】

: 呵呵, 你要理解Windows用惯的人们的思想

q*12011-09-01 07:09

16 楼

再仔细想一下，我觉得你有病吧？
要是attention WHORE 也是你这样追着找茬的！
不单你是，估计你全家都是！神经病！
我的逻辑？我的什么逻辑？我怎么辱骂别人？我只是说有“ 趋势” 而已，你是中文不
懂还是英文拎不清？继承饶毅的衣钵了你？还他妈没完没了的跟我帖子？怎么了？饶毅
名字叫说不得啊？？？怕别人批评别出来啊？

【在 i****g 的大作中提到】

: 以你的逻辑，你这样毫无根据地辱骂别人，哗众取宠不也像一个attention whore吗？
: 还是夹着尾巴为自己谋利来得现实。

g*o2011-09-01 07:09

17 楼

这个得自己权衡。大多公司挺无聊的，沒有真正意义的创新,奉承上面的意思，赶潮流
，急功近利，一个没了解就去赶下一个；学校自由，但资金有限，得看有没有program
support

p*p2011-09-01 07:09

18 楼

所以说，己所不欲，勿施于人。不要对别人随便评价难听字眼。

【在 q*******1 的大作中提到】

: 再仔细想一下，我觉得你有病吧？
: 要是attention WHORE 也是你这样追着找茬的！
: 不单你是，估计你全家都是！神经病！
: 我的逻辑？我的什么逻辑？我怎么辱骂别人？我只是说有“ 趋势” 而已，你是中文不
: 懂还是英文拎不清？继承饶毅的衣钵了你？还他妈没完没了的跟我帖子？怎么了？饶毅
: 名字叫说不得啊？？？怕别人批评别出来啊？

B*a2011-09-01 07:09

19 楼

短见，拿到tenure以后比公司稳定多了，公司天天裁人

【在 L******y 的大作中提到】

: 已经有一个制药公司的offer，下个月有3个学校的on－site interview。
: 我今天告诉老婆其中的一个公立学校我挺想join的，如果给offer，其他的offer／
: interview我就不想考虑了。老婆听了很失望，流露出说不希望我拿到任何一个学校的
: offer，希望我去公司。
: 她原来也是bio的PhD，后来成功转行了。她总觉得NIH grant太难拿了，觉得以我的性
: 格如果当了faculty以后，全家的生活都会很惨。
: 我确实做事情比较较真，比较经常加班，但扪心自问，我觉得我也没有忽视了家人。我
: 基本一有空，就带全家出去玩，可以说极少的放纵自己。老婆能够成功转行，我的大力
: 支持可以说起到很大的作用。
: 不知道为什么，我今天听了老婆的话难过的。她后来又安慰我，说愿意尊重我的意见。

i*g2011-09-01 07:09

20 楼

建议你去看下心理医生

【在 q*******1 的大作中提到】

: 再仔细想一下，我觉得你有病吧？
: 要是attention WHORE 也是你这样追着找茬的！
: 不单你是，估计你全家都是！神经病！
: 我的逻辑？我的什么逻辑？我怎么辱骂别人？我只是说有“ 趋势” 而已，你是中文不
: 懂还是英文拎不清？继承饶毅的衣钵了你？还他妈没完没了的跟我帖子？怎么了？饶毅
: 名字叫说不得啊？？？怕别人批评别出来啊？

m*12011-09-01 07:09

21 楼

写血书保证将来绝对不招女学生。

q*12011-09-01 07:09

22 楼

建议你回炉重造，提高理解力

【在 i****g 的大作中提到】

: 建议你去看下心理医生

l*c2011-09-01 07:09

23 楼

But you can't promise never teaching girls.
In my former school, a faculty member was fired because a girl undergraduate
accused him of harassment.

【在 m****1 的大作中提到】

: 写血书保证将来绝对不招女学生。

q*12011-09-01 07:09

24 楼

说的对，我以后注意。
我内心还是挺尊重饶毅的，只是对他最近行为比较失望。

【在 p****p 的大作中提到】

: 所以说，己所不欲，勿施于人。不要对别人随便评价难听字眼。

l*o2011-09-01 07:09

25 楼

读书读傻了，一辈子在学校，就跟白痴一样，很傻很天真。
外面广阔天地，商业世界，比学校好多了，学校根本没钱。
你的青春，都浪费给了学校，学生，灌水论文，你老婆是为你好。
faculty 99%都是卢瑟，混吃等死，毫无意义。

【在 L******y 的大作中提到】

: 已经有一个制药公司的offer，下个月有3个学校的on－site interview。
: 我今天告诉老婆其中的一个公立学校我挺想join的，如果给offer，其他的offer／
: interview我就不想考虑了。老婆听了很失望，流露出说不希望我拿到任何一个学校的
: offer，希望我去公司。
: 她原来也是bio的PhD，后来成功转行了。她总觉得NIH grant太难拿了，觉得以我的性
: 格如果当了faculty以后，全家的生活都会很惨。
: 我确实做事情比较较真，比较经常加班，但扪心自问，我觉得我也没有忽视了家人。我
: 基本一有空，就带全家出去玩，可以说极少的放纵自己。老婆能够成功转行，我的大力
: 支持可以说起到很大的作用。
: 不知道为什么，我今天听了老婆的话难过的。她后来又安慰我，说愿意尊重我的意见。

N*n2011-09-01 07:09

26 楼

RaoYI这样说话，这样高调的，就不怕损人品吗？要低调，低声发大财！真是个有个
性的人，这样的人如果你顺着他，可能一切好说，如果他看你不顺眼了，还真没完美了
，假设你是他的学生，我替你们担心，容易走极端！

【在 j******l 的大作中提到】

: 本报讯（记者蔡文清）前不久因未进入中科院2011年院士增选初步候选人名单，而
: 宣布从此再不候选院士的北京大学生命科学院院长饶毅再发博文，向业内同行发出挑战
: ：“在10年以后，看看有多少中国的院士超过饶毅在中国的科学工作。”
: 正在国外的饶毅这次在博客中称，愿意提个“以身殉职”的竞赛建议，所谓“殉职
: ”是指竞赛的失败者，已经定义是他自己，而“胜者”是那些现在和将来在中国做科学
: 比自己好的人。
: 饶毅将竞赛的对象限定为主要在生命科学做探索性科学研究的院士，和自己年资相
: 同或更年轻还有冲劲的，在1977年、1978年以后上大学，1991年以后获得博士学位，或
: 1994年以后有独立课题组。“其他人有兴趣也可以自愿加入。”
: 竞赛内容是“从20年前的1992年开始，到2022年8月17日为止，共30年，只以在中

l*o2011-09-01 07:09

27 楼

没钱你就是苦逼，做教授就是死要面子活受罪，全部是苦逼。
其实根本没人屌教授，加州码工30岁不到都年薪20多万了，你们
还在这里谈教授，不是笑话吗？不可笑吗？不幼稚吗？
生物这个大火坑，从学生到教授全部是卢瑟。

【在 L******y 的大作中提到】

: 已经有一个制药公司的offer，下个月有3个学校的on－site interview。
: 我今天告诉老婆其中的一个公立学校我挺想join的，如果给offer，其他的offer／
: interview我就不想考虑了。老婆听了很失望，流露出说不希望我拿到任何一个学校的
: offer，希望我去公司。
: 她原来也是bio的PhD，后来成功转行了。她总觉得NIH grant太难拿了，觉得以我的性
: 格如果当了faculty以后，全家的生活都会很惨。
: 我确实做事情比较较真，比较经常加班，但扪心自问，我觉得我也没有忽视了家人。我
: 基本一有空，就带全家出去玩，可以说极少的放纵自己。老婆能够成功转行，我的大力
: 支持可以说起到很大的作用。
: 不知道为什么，我今天听了老婆的话难过的。她后来又安慰我，说愿意尊重我的意见。

z*h2011-09-01 07:09

28 楼

No sense. What resource he is owning?

d*n2011-09-01 07:09

29 楼

工作应该好很多，能开阔眼界。做研究，很多时候是在和熟人左右互博。

【在 L******y 的大作中提到】

: 已经有一个制药公司的offer，下个月有3个学校的on－site interview。
: 我今天告诉老婆其中的一个公立学校我挺想join的，如果给offer，其他的offer／
: interview我就不想考虑了。老婆听了很失望，流露出说不希望我拿到任何一个学校的
: offer，希望我去公司。
: 她原来也是bio的PhD，后来成功转行了。她总觉得NIH grant太难拿了，觉得以我的性
: 格如果当了faculty以后，全家的生活都会很惨。
: 我确实做事情比较较真，比较经常加班，但扪心自问，我觉得我也没有忽视了家人。我
: 基本一有空，就带全家出去玩，可以说极少的放纵自己。老婆能够成功转行，我的大力
: 支持可以说起到很大的作用。
: 不知道为什么，我今天听了老婆的话难过的。她后来又安慰我，说愿意尊重我的意见。

p*i2011-09-01 07:09

30 楼

RY露出大尾巴为自己谋利，贊！

【在 i****g 的大作中提到】

: 以你的逻辑，你这样毫无根据地辱骂别人，哗众取宠不也像一个attention whore吗？
: 还是夹着尾巴为自己谋利来得现实。

g*i2011-09-01 07:09

31 楼

laf,一堆faculty总是觉得公司不好,典型的围城.
且不说公司要比学校多得多,换工作==加薪,厚道的公司裁人再给1~2年薪水的package.
请问几个学校跳槽能保留tenure,或者给package?
而且就算裁员,公司做几年被裁了,也就可以退休了.学校先要做牛做马6~7年拿tenure,
过了6~7年估计你也适应了这种忙碌生活.当然,对于一些人来说这也是兴趣爱好.但没这
个喜欢忙碌的爱好,就属于自虐了.
说啥学校假期多,呵呵,那是放假么?姑且不说给不给钱,就算放假,整天也得想着Paper啊
,fund啊,学生啊.24*365的job.在公司你能8小时全心工作的都是优秀员工了.且不论,你
可以work from home,以及各种假期.我跟老婆都在公司,算了下去年,我来公司上班大概
有140天左右,老婆上班天数大概是80天,包括了出差.

【在 B*****a 的大作中提到】

: 短见，拿到tenure以后比公司稳定多了，公司天天裁人

I*y2011-09-01 07:09

32 楼

闷声发大财的人往往EQ比较高，像RY这样childish的，树敌太多，对自己没啥好处，如
果以后食言了，自己都没台阶下来。

【在 p******i 的大作中提到】

: RY露出大尾巴为自己谋利，贊！

k*a2011-09-01 07:09

33 楼

离

O*e2011-09-01 07:09

34 楼

还以为他在发表永不参选院士的宣言前已经有了一个长远且有效的计划
去推动学术体制改革。以前我是担心他不是院士且得罪人多所以院长
做不了多久。现在这个弄法，有沦为文人的趋势。
还是寄希望于王跟施吧。

【在 I*****y 的大作中提到】

: 闷声发大财的人往往EQ比较高，像RY这样childish的，树敌太多，对自己没啥好处，如
: 果以后食言了，自己都没台阶下来。

f*22011-09-01 07:09

35 楼

faculty 99%都是卢瑟，混吃等死，毫无意义。

p*g2011-09-01 07:09

36 楼

是啊，这个做法表现了他心智还不成熟啊，都40的人了。即使非觉得有话要说，有话不
得不说，也应该避开现在这个风头。
搞改革的人，尤其在中国搞，一定要避免四面树敌。

【在 I*****y 的大作中提到】

: 闷声发大财的人往往EQ比较高，像RY这样childish的，树敌太多，对自己没啥好处，如
: 果以后食言了，自己都没台阶下来。

g*i2011-09-01 07:09

37 楼

re,之所以很多中国学生觉得当教授好,通常是被导师的影响.
导师当然希望自己门生都在一个行业,自私点说,人多力量大啊,以后捧他的也多;
就算公正点说,因为导师也是教授,你指望一个一辈子在学校的人,能有多公正的眼光看
外面世界.
而且,大多中国导师喜欢招中国学生.且不论是不是美国学生不买中国教授们的账;就算
是中国学生聪明,好用.于是就有更大比例的中国学生被教育说当教授好啊,当faculty好
.呵呵,真好!人家本地人都是傻瓜!
职业其实都能出牛人的,但绝对不是每个人,都能在某一行做到牛人.甚至普通水平也不
是每个人都能达到的.总有混日子的,总有亚历山大过的凄惨的.当大家都说某一行好的
时候,估计进入这一行成为悲惨行列一员的可能性就更大了.选择啥职业,一看自身条件(
兴趣,能力),二看行业发展.蜂拥而上,总有人,或者说,只会更多人落水的.

【在 l********o 的大作中提到】

: 没钱你就是苦逼，做教授就是死要面子活受罪，全部是苦逼。
: 其实根本没人屌教授，加州码工30岁不到都年薪20多万了，你们
: 还在这里谈教授，不是笑话吗？不可笑吗？不幼稚吗？
: 生物这个大火坑，从学生到教授全部是卢瑟。

j*k2011-09-01 07:09

38 楼

我对整件事的感觉就是，一手好牌被他打砸了，还把xiaodong扯了进来

【在 O******e 的大作中提到】

: 还以为他在发表永不参选院士的宣言前已经有了一个长远且有效的计划
: 去推动学术体制改革。以前我是担心他不是院士且得罪人多所以院长
: 做不了多久。现在这个弄法，有沦为文人的趋势。
: 还是寄希望于王跟施吧。

g*i2011-09-01 07:09

39 楼

呵呵,没那么多,我觉得有追求的人还是有的.至多98%是,甚至更低!要相信还是很多同胞
很有追求的!

【在 f**********2 的大作中提到】

: faculty 99%都是卢瑟，混吃等死，毫无意义。

k*12011-09-01 07:09

40 楼

同感。
所以我说饶毅是童心未泯啊

【在 j**********k 的大作中提到】

: 我对整件事的感觉就是，一手好牌被他打砸了，还把xiaodong扯了进来

b*h2011-09-01 07:09

41 楼

看专业吧，我的学生2/3是美国人，找faculty的也是美国人。我自己要不是实习的时候
被朝九晚五的工作搞怕了，估计就去公司了，倒不全是被我导师忽悠的。

件(

【在 g*****i 的大作中提到】

: re,之所以很多中国学生觉得当教授好,通常是被导师的影响.
: 导师当然希望自己门生都在一个行业,自私点说,人多力量大啊,以后捧他的也多;
: 就算公正点说,因为导师也是教授,你指望一个一辈子在学校的人,能有多公正的眼光看
: 外面世界.
: 而且,大多中国导师喜欢招中国学生.且不论是不是美国学生不买中国教授们的账;就算
: 是中国学生聪明,好用.于是就有更大比例的中国学生被教育说当教授好啊,当faculty好
: .呵呵,真好!人家本地人都是傻瓜!
: 职业其实都能出牛人的,但绝对不是每个人,都能在某一行做到牛人.甚至普通水平也不
: 是每个人都能达到的.总有混日子的,总有亚历山大过的凄惨的.当大家都说某一行好的
: 时候,估计进入这一行成为悲惨行列一员的可能性就更大了.选择啥职业,一看自身条件(

S*l2011-09-01 07:09

42 楼

饶益还不到40阿？那确实还挺牛的。
peoplem要是海归了一定要参加这个竞赛哦。

【在 p*******g 的大作中提到】

: 是啊，这个做法表现了他心智还不成熟啊，都40的人了。即使非觉得有话要说，有话不
: 得不说，也应该避开现在这个风头。
: 搞改革的人，尤其在中国搞，一定要避免四面树敌。

g*i2011-09-01 07:09

43 楼

嗯,以偏概全是不对的.就像当faculty的肯定大多数是美国人,公司也肯定有不好的.
至多是整体上情况某个时候,什么更好.但个体都要看自身情况以及境遇来定.不要轻易
否定一个机会就行了,考虑的更全面点.

【在 b******h 的大作中提到】

: 看专业吧，我的学生2/3是美国人，找faculty的也是美国人。我自己要不是实习的时候
: 被朝九晚五的工作搞怕了，估计就去公司了，倒不全是被我导师忽悠的。
:
: 件(

l*h2011-09-01 07:09

44 楼

饶应该50左右的样子。

【在 p*******g 的大作中提到】

: 是啊，这个做法表现了他心智还不成熟啊，都40的人了。即使非觉得有话要说，有话不
: 得不说，也应该避开现在这个风头。
: 搞改革的人，尤其在中国搞，一定要避免四面树敌。

b*h2011-09-01 07:09

45 楼

Agree. 对大部分人来说就是份工作，学校也好公司也好，没啥高下之分。

【在 g*****i 的大作中提到】

: 嗯,以偏概全是不对的.就像当faculty的肯定大多数是美国人,公司也肯定有不好的.
: 至多是整体上情况某个时候,什么更好.但个体都要看自身情况以及境遇来定.不要轻易
: 否定一个机会就行了,考虑的更全面点.

w*r2011-09-01 07:09

46 楼

饶院之前不是说,
他评价一个人是不是好的科学家从来不看IF不数paper的么？
言犹在耳，
怎么转头搞竞赛，又开始玩数paper?

t*x2011-09-01 07:09

47 楼

我老婆说我最喜欢做我不擅长的，比如打游戏。

【在 s***m 的大作中提到】

: 有没有可能，你喜欢做的，未必适合你的天赋？

i*g2011-09-01 07:09

48 楼

饶毅不够蛋定
他要真不在乎，几乎就不提这个了
既然有较劲的心理，就是视院士为某种程度的平等对手了
其实，只要不影响他的科研资金，无所谓的

k*m2011-09-01 07:09

49 楼

我LD去年开始AP, 我原来也非常反对, 觉得以后全家都要被他害惨了. 现在来看日子真
的不好过, 我们经常吵架.有次他写proposal写的烦了跟我发火, 还差点动手... 他每
天都在电脑上写东西, 没日没夜, 家里的什么事情都不管, 包括小孩. 脾气还很大,经
常对小孩吼...... 简直就一个工作狂, 冷血动物...在我看来, 这个职业真没什么好,
甚至可以说是无比痛恨......
当faculty, 如果不是对科研有真正的兴趣,不能做到无论怎样都顾到家庭, 那么除了学
生的那点"敬畏"之外, 我不知道还能享受到什么...

【在 L******y 的大作中提到】

: 已经有一个制药公司的offer，下个月有3个学校的on－site interview。
: 我今天告诉老婆其中的一个公立学校我挺想join的，如果给offer，其他的offer／
: interview我就不想考虑了。老婆听了很失望，流露出说不希望我拿到任何一个学校的
: offer，希望我去公司。
: 她原来也是bio的PhD，后来成功转行了。她总觉得NIH grant太难拿了，觉得以我的性
: 格如果当了faculty以后，全家的生活都会很惨。
: 我确实做事情比较较真，比较经常加班，但扪心自问，我觉得我也没有忽视了家人。我
: 基本一有空，就带全家出去玩，可以说极少的放纵自己。老婆能够成功转行，我的大力
: 支持可以说起到很大的作用。
: 不知道为什么，我今天听了老婆的话难过的。她后来又安慰我，说愿意尊重我的意见。

d*s2011-09-01 07:09

50 楼

这类所谓的牛人去中国的目的就是:
权,钱,色,学四位一体.
美国的院士只是学术上的头鞋,没有特权,可中国不一样,副部长待遇,博导是副省长级的.

l*g2011-09-01 07:09

51 楼

你没找对人啊
我，大叔AP，接送小孩子们，做饭，洗澡，阅读。。小孩放假我要教课就带到办公室

,

【在 k***m 的大作中提到】

: 我LD去年开始AP, 我原来也非常反对, 觉得以后全家都要被他害惨了. 现在来看日子真
: 的不好过, 我们经常吵架.有次他写proposal写的烦了跟我发火, 还差点动手... 他每
: 天都在电脑上写东西, 没日没夜, 家里的什么事情都不管, 包括小孩. 脾气还很大,经
: 常对小孩吼...... 简直就一个工作狂, 冷血动物...在我看来, 这个职业真没什么好,
: 甚至可以说是无比痛恨......
: 当faculty, 如果不是对科研有真正的兴趣,不能做到无论怎样都顾到家庭, 那么除了学
: 生的那点"敬畏"之外, 我不知道还能享受到什么...

y*92011-09-01 07:09

52 楼

他还会让博后跟你说，他当初跟北大讲条件（待遇，房子，车）是为了给以后的海归争
取更多的福利。

【在 w********r 的大作中提到】

: 饶院之前不是说,
: 他评价一个人是不是好的科学家从来不看IF不数paper的么？
: 言犹在耳，
: 怎么转头搞竞赛，又开始玩数paper?

j*o2011-09-01 07:09

53 楼

你老婆已经当上dean了吗？怎么什么都不管

【在 l*****g 的大作中提到】

: 你没找对人啊
: 我，大叔AP，接送小孩子们，做饭，洗澡，阅读。。小孩放假我要教课就带到办公室
:
: ,

O*e2011-09-01 07:09

54 楼

快50了

【在 S**********l 的大作中提到】

: 饶益还不到40阿？那确实还挺牛的。
: peoplem要是海归了一定要参加这个竞赛哦。

l*a2011-09-01 07:09

55 楼

听老婆的没错，老婆是为了你们家好，她对你的了解比别人多，比你自己对自己的了解
都多，你觉得你没有忽视家人，“一有空”就带全家去玩，问题是你拼tenure的六七年
，“一有空”的机会能有多少？这六七年就是孩子长大的时间，等你拼到tenure了，孩
子也离开家上大学了，老婆也对你失望了；你如果是那种做研究可以做得游刃有余，有
天赋的人，选择做faculty没错，如果你觉得做研究要拼尽最后一滴汗，不停加班，才
可以应付，还是去工业界

【在 L******y 的大作中提到】

: 已经有一个制药公司的offer，下个月有3个学校的on－site interview。
: 我今天告诉老婆其中的一个公立学校我挺想join的，如果给offer，其他的offer／
: interview我就不想考虑了。老婆听了很失望，流露出说不希望我拿到任何一个学校的
: offer，希望我去公司。
: 她原来也是bio的PhD，后来成功转行了。她总觉得NIH grant太难拿了，觉得以我的性
: 格如果当了faculty以后，全家的生活都会很惨。
: 我确实做事情比较较真，比较经常加班，但扪心自问，我觉得我也没有忽视了家人。我
: 基本一有空，就带全家出去玩，可以说极少的放纵自己。老婆能够成功转行，我的大力
: 支持可以说起到很大的作用。
: 不知道为什么，我今天听了老婆的话难过的。她后来又安慰我，说愿意尊重我的意见。

S*l2011-09-01 07:09

56 楼

"在十年以后（2022年8月17日），看看有多少中国的院士超过饶毅在中国的科学工作；
"
突然发现我闺女幼儿园里经常有小孩说类似的话
"I am bigger than you"
"No, I am big, you are small"
"No, I am bigger, I am 4, you are three"
"Tomorrow is my birthday, I will be bigger than you tomorrow"...

【在 j******l 的大作中提到】

: 本报讯（记者蔡文清）前不久因未进入中科院2011年院士增选初步候选人名单，而
: 宣布从此再不候选院士的北京大学生命科学院院长饶毅再发博文，向业内同行发出挑战
: ：“在10年以后，看看有多少中国的院士超过饶毅在中国的科学工作。”
: 正在国外的饶毅这次在博客中称，愿意提个“以身殉职”的竞赛建议，所谓“殉职
: ”是指竞赛的失败者，已经定义是他自己，而“胜者”是那些现在和将来在中国做科学
: 比自己好的人。
: 饶毅将竞赛的对象限定为主要在生命科学做探索性科学研究的院士，和自己年资相
: 同或更年轻还有冲劲的，在1977年、1978年以后上大学，1991年以后获得博士学位，或
: 1994年以后有独立课题组。“其他人有兴趣也可以自愿加入。”
: 竞赛内容是“从20年前的1992年开始，到2022年8月17日为止，共30年，只以在中

f*s2011-09-01 07:09

57 楼

和谐要紧

【在 L******y 的大作中提到】

: 已经有一个制药公司的offer，下个月有3个学校的on－site interview。
: 我今天告诉老婆其中的一个公立学校我挺想join的，如果给offer，其他的offer／
: interview我就不想考虑了。老婆听了很失望，流露出说不希望我拿到任何一个学校的
: offer，希望我去公司。
: 她原来也是bio的PhD，后来成功转行了。她总觉得NIH grant太难拿了，觉得以我的性
: 格如果当了faculty以后，全家的生活都会很惨。
: 我确实做事情比较较真，比较经常加班，但扪心自问，我觉得我也没有忽视了家人。我
: 基本一有空，就带全家出去玩，可以说极少的放纵自己。老婆能够成功转行，我的大力
: 支持可以说起到很大的作用。
: 不知道为什么，我今天听了老婆的话难过的。她后来又安慰我，说愿意尊重我的意见。

p*m2011-09-01 07:09

58 楼

他这篇文章我倒还真觉得没什么问题

【在 O******e 的大作中提到】

: 快50了

l*g2011-09-01 07:09

59 楼

最恨教授这个职业的, 肯定是那些最想当教授又当不上的.
葡萄...

O*e2011-09-01 07:09

60 楼

提出跟别人比赛，可行性先不说，他自己内心深处对此事的纠结表露无疑。还要改
院士的称呼，真搞不懂为什么要在这种小事上浪费时间。
我前一阵子真的以为他在下一盘很大的棋。也许是期望过高了吧。。。

【在 p*****m 的大作中提到】

: 他这篇文章我倒还真觉得没什么问题

k*m2011-09-01 07:09

61 楼

真的吗? 你有空做这么多事情? 那你真是个好人.
他成天说他忙, 几乎每周都有Proposal的deadline...管小孩10分钟的耐心都没有, 一
下就失控了....

【在 l*****g 的大作中提到】

: 你没找对人啊
: 我，大叔AP，接送小孩子们，做饭，洗澡，阅读。。小孩放假我要教课就带到办公室
:
: ,

p*m2011-09-01 07:09

62 楼

大棋是不可能的他就不是这样的人

【在 O******e 的大作中提到】

: 提出跟别人比赛，可行性先不说，他自己内心深处对此事的纠结表露无疑。还要改
: 院士的称呼，真搞不懂为什么要在这种小事上浪费时间。
: 我前一阵子真的以为他在下一盘很大的棋。也许是期望过高了吧。。。

i*e2011-09-01 07:09

63 楼

我估计前2，3年这样的很多，刚开始独立，有没有funding，压力很大，后面就会好很
多了，不过也跟人的性格有关

【在 k***m 的大作中提到】

: 真的吗? 你有空做这么多事情? 那你真是个好人.
: 他成天说他忙, 几乎每周都有Proposal的deadline...管小孩10分钟的耐心都没有, 一
: 下就失控了....

S*l2011-09-01 07:09

64 楼

学bio的有会下棋的么？

【在 O******e 的大作中提到】

: 提出跟别人比赛，可行性先不说，他自己内心深处对此事的纠结表露无疑。还要改
: 院士的称呼，真搞不懂为什么要在这种小事上浪费时间。
: 我前一阵子真的以为他在下一盘很大的棋。也许是期望过高了吧。。。

k*m2011-09-01 07:09

65 楼

最恨的应该是教授的家属, 特别是家里有两个或两个以上的小孩的.

【在 l********g 的大作中提到】

: 最恨教授这个职业的, 肯定是那些最想当教授又当不上的.
: 葡萄...

O*e2011-09-01 07:09

66 楼

可不能这么低估自己的同行哈

【在 S**********l 的大作中提到】

: 学bio的有会下棋的么？

k*m2011-09-01 07:09

67 楼

对于野心大, 贪婪而不太顾及配偶和小孩的人哪里会有尽头,可能还会越来越忙....

【在 i********e 的大作中提到】

: 我估计前2，3年这样的很多，刚开始独立，有没有funding，压力很大，后面就会好很
: 多了，不过也跟人的性格有关

s*r2011-09-01 07:09

68 楼

你听说过马晓春吗？他的前妻是南开生物系的，好像是会下棋的。

学bio的有会下棋的么？

【在 S**********l 的大作中提到】

: 学bio的有会下棋的么？

j*22011-09-01 07:09

69 楼

Re 没找对人。
我出活工作外，要做饭洗碗拖地，照顾孩子，有时帮老婆改论文（她边工边读）。在我
而言做家务是运动，是调节。整天在电脑前很无聊对健康也不好

【在 k***m 的大作中提到】

: 真的吗? 你有空做这么多事情? 那你真是个好人.
: 他成天说他忙, 几乎每周都有Proposal的deadline...管小孩10分钟的耐心都没有, 一
: 下就失控了....

d*n2011-09-01 07:09

70 楼

我不是做生物的，外行看热闹。此人以前觉得学术上挺厉害的，最近因为风头大，所以
看来很多帖子讲他的。
以我的经验，这种人往好里说，是很幼稚，不成熟。因为从小就靠老子，这种人我见过
很多。所以念研究生，甚至到美国来留学的导师，都可以靠家人来选择。坦白说，我27
以前也曾经走过这样的路，只是后来兴趣转了，老爹的东西我不喜欢。所以只好自己打
拼了。
这种人其实智商也不见得高，但是因为跟老子是一行的，从小耳濡目染，所以见识很多
，捷径也多。所以大家看，哇，这么年轻懂这么多。其实，跟导师是很重要的，任何一
个受过正规教育本科教育的人，尤其是80年代时候的学生，只要导师好，做几年下来，
出些好的paper我认为真的不算什么。顶级刊物难度大一些，但是每年能发的中国年轻
人很多啊。
所以说几句，实在是看这人像我一个前同事。因为过去几年跟一个类似的人同事，我们
是工业界了，这人子承父业，很自信，据说从小就很聪明，在美国念的phD也是很名牌
。人都走了，我也不想多说了，反正是被赶走了。而且，在美国10年做过3家公司了，
我这行当，这基本没有出路了。上海人估计怕回去丢人，现在去欧洲混了，级别低很多
了。
很多人自视甚高，其实么，做学问，大多数人也就给科学的大楼添砖加瓦，而且这世界
也不只需要大楼。

l*g2011-09-01 07:09

71 楼

这句话对。

【在 k***m 的大作中提到】

: 对于野心大, 贪婪而不太顾及配偶和小孩的人哪里会有尽头,可能还会越来越忙....

j*w2011-09-01 07:09

72 楼

"I am bigger than you"
"No, I am big, you are small"
"No, I am bigger, I am 4, you are three"
"Tomorrow is my birthday, I will be bigger than you tomorrow"...
"uuuuu, i am not playing with you any more!"

v*l2011-09-01 07:09

73 楼

Loser去做什么行业也只能是loser，winner扔到任何行业最终也能闪光。这一切取决于
人，不取决于职业。就不要把什么都迁怒到faculty这个职业上来了。

S*l2011-09-01 07:09

74 楼

还有，I am not your friend, I am Yigong's friend...

【在 j***w 的大作中提到】

: "I am bigger than you"
: "No, I am big, you are small"
: "No, I am bigger, I am 4, you are three"
: "Tomorrow is my birthday, I will be bigger than you tomorrow"...
: "uuuuu, i am not playing with you any more!"

s*32011-09-01 07:09

75 楼

你老婆已经转行，你要能做faculty不是挺好，一人赚钱，一人稳定。我家就是这个模
式，唯一不好就是吵架有时候会拿工资说事，hehe

I*y2011-09-01 07:09

76 楼

装啥嫩啊，我的确是30还没到呢

【在 S**********l 的大作中提到】

: 饶益还不到40阿？那确实还挺牛的。
: peoplem要是海归了一定要参加这个竞赛哦。

B*02011-09-01 07:09

77 楼

这个很赞！ LZ 还是follow your heart ！只有你自己最知道自己喜欢做什么。人
如果只奔着工资去是没有什么追求的。看着那些IT里转行来的文科生，那才是苦逼生
活。

【在 v***l 的大作中提到】

: Loser去做什么行业也只能是loser，winner扔到任何行业最终也能闪光。这一切取决于
: 人，不取决于职业。就不要把什么都迁怒到faculty这个职业上来了。

i*g2011-09-01 07:09

78 楼

其实么，做学问，大多数人也就给科学的大楼添砖加瓦，而且这世界也不只需要大楼。

M*o2011-09-01 07:09

79 楼

li

【在 L******y 的大作中提到】

: 已经有一个制药公司的offer，下个月有3个学校的on－site interview。
: 我今天告诉老婆其中的一个公立学校我挺想join的，如果给offer，其他的offer／
: interview我就不想考虑了。老婆听了很失望，流露出说不希望我拿到任何一个学校的
: offer，希望我去公司。
: 她原来也是bio的PhD，后来成功转行了。她总觉得NIH grant太难拿了，觉得以我的性
: 格如果当了faculty以后，全家的生活都会很惨。
: 我确实做事情比较较真，比较经常加班，但扪心自问，我觉得我也没有忽视了家人。我
: 基本一有空，就带全家出去玩，可以说极少的放纵自己。老婆能够成功转行，我的大力
: 支持可以说起到很大的作用。
: 不知道为什么，我今天听了老婆的话难过的。她后来又安慰我，说愿意尊重我的意见。

G*O2011-09-01 07:09

80 楼

这个反过来问可能更恰当一些。

【在 S**********l 的大作中提到】

: 学bio的有会下棋的么？

m*82011-09-01 07:09

81 楼

当发考题可能有两地问题，然后收入又少。从老婆的角度来考虑当然不爽了。我是女发
考题，老公在公司，我们两地，他挣得比我多多了。他也抱怨，觉得发考题挣钱少，工
作辛苦，还导致夫妻两地。其实，lz如果有的选，还是应该考虑一下老婆和家庭。毕竟
你不能跟工作过一辈子吧。

j*d2011-09-01 07:09

82 楼

将军的棋下的还不错

★ 发自iPhone App: ChineseWeb - 中文网站浏览器

【在 S**********l 的大作中提到】

: 学bio的有会下棋的么？

d*r2011-09-01 07:09

83 楼

男的做faculty女的待家里是最佳的家庭组合，否则大多生活上必定有不如意的，比如
陪孩子时间少，孩子没管好，身体不健康...

G*O2011-09-01 07:09

84 楼

将军里有会下棋的么？

【在 j*****d 的大作中提到】

: 将军的棋下的还不错
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb - 中文网站浏览器

b*a2011-09-01 07:09

85 楼

你GF被FACULTY抢了？要不至于这么恨FACULTY吗？

【在 l********o 的大作中提到】

: 没钱你就是苦逼，做教授就是死要面子活受罪，全部是苦逼。
: 其实根本没人屌教授，加州码工30岁不到都年薪20多万了，你们
: 还在这里谈教授，不是笑话吗？不可笑吗？不幼稚吗？
: 生物这个大火坑，从学生到教授全部是卢瑟。

f*n2011-09-01 07:09

86 楼

写这贴的，基本上是不懂科研水平有啥高低的。鉴定完。

27

【在 d*****n 的大作中提到】

: 我不是做生物的，外行看热闹。此人以前觉得学术上挺厉害的，最近因为风头大，所以
: 看来很多帖子讲他的。
: 以我的经验，这种人往好里说，是很幼稚，不成熟。因为从小就靠老子，这种人我见过
: 很多。所以念研究生，甚至到美国来留学的导师，都可以靠家人来选择。坦白说，我27
: 以前也曾经走过这样的路，只是后来兴趣转了，老爹的东西我不喜欢。所以只好自己打
: 拼了。
: 这种人其实智商也不见得高，但是因为跟老子是一行的，从小耳濡目染，所以见识很多
: ，捷径也多。所以大家看，哇，这么年轻懂这么多。其实，跟导师是很重要的，任何一
: 个受过正规教育本科教育的人，尤其是80年代时候的学生，只要导师好，做几年下来，
: 出些好的paper我认为真的不算什么。顶级刊物难度大一些，但是每年能发的中国年轻

b*a2011-09-01 07:09

87 楼

薪水能高多少？

【在 s**t 的大作中提到】

: 你老婆是不是觉得公司的offer薪水高。

j*y2011-09-01 07:09

88 楼

这个人比较自大。就发了一堆垃圾，就觉得自己做了多少贡献。
比不应该比发多少文章，那是垃圾。比应该比你对人类生命科学，医学的进展有多大的
推动力？饶10年后能发明新的诊断仪器？饶能发现某个疾病的最根本的发病机理，发
明新药治病救人？最近瑞典科学家医生把人工合成的食道用在人体器官移植上，饶能做
到？
最多就是10年里面多烧点钱，发点毫无价值的垃圾文章，然后再骗钱。说白了现在搞生
物的就是骗钱，难怪全世界在肿瘤研究上面投了那么多钱，结果10年，20年最多就是药
1代，药2代，减少点副作用而已，没有什么实质的进展。
饶这种人恶心到极点。

c*n2011-09-01 07:09

89 楼

同志们不能简单的比较公司和学校的。各个专业不一样。计算机公司还是学校，生物医
学公司还是学校，金融公司还是学校，都不一样的。根本就没有可比性。再加上人性格
自身的差异，那就更没可比性了。人各有志，人各有命。

【在 b***a 的大作中提到】

: 薪水能高多少？

w*h2011-09-01 07:09

90 楼

呵呵。。。我已经停止就此事评论了，觉得已经说得够清楚了。
前两天开会回来，跟同校的另一个教授同行，谈起这事，
别人也跟我一样的想法，甚至觉得他很可笑---这点我且不随意笑人。
甚至认为他希望绑架公众舆论去跳过院士遴选这一步骤去获得称号和利益。
你们期望过高，其实是因为你们有利益驱使。
希望饶毅的“愤”能给你带来好处---我说过，未必。
或者是因为自己说多了也会相信的“高尚”的“纯洁”情怀。
这一点我不乐观---至少从饶毅的很多奇怪的做法上看不出来，
院士、诺贝尔奖获得者的谈论钱、权的私人谈话我都亲眼目睹，
更何况饶毅这种普通美国教授---作为一个科学工作者，凭什么认为自己比别人高尚？
挑战同行，潜台词是别人不如他，所有的候选人，甚至几乎所有的院士。
这样的话，需要多狂妄，多自大，多无知才能说出口？
这样的话出口，又会给自己平添多少敌人，又会掉多大的份？
另外，饶毅举出的两名不是院士的诺贝尔奖级别的科学工作者，
还有很大争议，别听风就是雨的。
他要真想闹个大新闻，查查“王锦山”这个中国人，
第一作者的一篇JACS和一篇Macromolecules，
怕是比他所有文章的citation都高了吧。
我们前系主任，一篇经典论文被引超过6000次，美国工程院院士的影子都还没有呢。
饶毅，你且歇歇，我都替你累--你为名利累着了。

【在 O******e 的大作中提到】

: 提出跟别人比赛，可行性先不说，他自己内心深处对此事的纠结表露无疑。还要改
: 院士的称呼，真搞不懂为什么要在这种小事上浪费时间。
: 我前一阵子真的以为他在下一盘很大的棋。也许是期望过高了吧。。。

l*e2011-09-01 07:09

91 楼

很好奇大家都说faculty收入低，不知道有多低。工业界收入高，又有多高呢？我问的
是普遍收入，不是各种奇葩收入什么历史系50k或者30岁不到收入300k的码工。就我认
识的工科非cs的faculty和工业界的收入差别真心不大，样本空间也不算小。做什么行
业都是自己的选择，就是一份工作而已，有什么好上纲上线的，想通了就淡定了。

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8

【在 m********8 的大作中提到】

: 当发考题可能有两地问题，然后收入又少。从老婆的角度来考虑当然不爽了。我是女发
: 考题，老公在公司，我们两地，他挣得比我多多了。他也抱怨，觉得发考题挣钱少，工
: 作辛苦，还导致夫妻两地。其实，lz如果有的选，还是应该考虑一下老婆和家庭。毕竟
: 你不能跟工作过一辈子吧。

u*d2011-09-01 07:09

92 楼

re~ 能力不足的改革者，比反对改革的保守派，对改革的的伤害更大。饶这次对海归
的形象伤害太大了。

★ 发自iPhone App: ChineseWeb - 中文网站浏览器

【在 w********h 的大作中提到】

: 呵呵。。。我已经停止就此事评论了，觉得已经说得够清楚了。
: 前两天开会回来，跟同校的另一个教授同行，谈起这事，
: 别人也跟我一样的想法，甚至觉得他很可笑---这点我且不随意笑人。
: 甚至认为他希望绑架公众舆论去跳过院士遴选这一步骤去获得称号和利益。
: 你们期望过高，其实是因为你们有利益驱使。
: 希望饶毅的“愤”能给你带来好处---我说过，未必。
: 或者是因为自己说多了也会相信的“高尚”的“纯洁”情怀。
: 这一点我不乐观---至少从饶毅的很多奇怪的做法上看不出来，
: 院士、诺贝尔奖获得者的谈论钱、权的私人谈话我都亲眼目睹，
: 更何况饶毅这种普通美国教授---作为一个科学工作者，凭什么认为自己比别人高尚？

b*h2011-09-01 07:09

93 楼

大妹子今天怎么火气有点大

【在 v***l 的大作中提到】

: Loser去做什么行业也只能是loser，winner扔到任何行业最终也能闪光。这一切取决于
: 人，不取决于职业。就不要把什么都迁怒到faculty这个职业上来了。

h*r2011-09-01 07:09

94 楼

天下熙熙,皆为利来;天下攘攘,皆为利往
我的人生经验，越是高调理想，高尚的人，
越要小心，古往今来，最后无不验证为己私利。

【在 w********h 的大作中提到】

: 呵呵。。。我已经停止就此事评论了，觉得已经说得够清楚了。
: 前两天开会回来，跟同校的另一个教授同行，谈起这事，
: 别人也跟我一样的想法，甚至觉得他很可笑---这点我且不随意笑人。
: 甚至认为他希望绑架公众舆论去跳过院士遴选这一步骤去获得称号和利益。
: 你们期望过高，其实是因为你们有利益驱使。
: 希望饶毅的“愤”能给你带来好处---我说过，未必。
: 或者是因为自己说多了也会相信的“高尚”的“纯洁”情怀。
: 这一点我不乐观---至少从饶毅的很多奇怪的做法上看不出来，
: 院士、诺贝尔奖获得者的谈论钱、权的私人谈话我都亲眼目睹，
: 更何况饶毅这种普通美国教授---作为一个科学工作者，凭什么认为自己比别人高尚？

b*a2011-09-01 07:09

95 楼

FT, CS FACULTY情何以堪啊？

【在 l*****e 的大作中提到】

: 很好奇大家都说faculty收入低，不知道有多低。工业界收入高，又有多高呢？我问的
: 是普遍收入，不是各种奇葩收入什么历史系50k或者30岁不到收入300k的码工。就我认
: 识的工科非cs的faculty和工业界的收入差别真心不大，样本空间也不算小。做什么行
: 业都是自己的选择，就是一份工作而已，有什么好上纲上线的，想通了就淡定了。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8

O*e2011-09-01 07:09

96 楼

失望是真，但我却如何也想不到饶若成功会给我自己带来什么利益。。。

【在 w********h 的大作中提到】

: 呵呵。。。我已经停止就此事评论了，觉得已经说得够清楚了。
: 前两天开会回来，跟同校的另一个教授同行，谈起这事，
: 别人也跟我一样的想法，甚至觉得他很可笑---这点我且不随意笑人。
: 甚至认为他希望绑架公众舆论去跳过院士遴选这一步骤去获得称号和利益。
: 你们期望过高，其实是因为你们有利益驱使。
: 希望饶毅的“愤”能给你带来好处---我说过，未必。
: 或者是因为自己说多了也会相信的“高尚”的“纯洁”情怀。
: 这一点我不乐观---至少从饶毅的很多奇怪的做法上看不出来，
: 院士、诺贝尔奖获得者的谈论钱、权的私人谈话我都亲眼目睹，
: 更何况饶毅这种普通美国教授---作为一个科学工作者，凭什么认为自己比别人高尚？

b*a2011-09-01 07:09

97 楼

恩。我觉得这个TOPIC可以讨论讨论。让广大FACULTY了解市场行情。不要盲目自大，也
不要妄自菲薄。

【在 c******n 的大作中提到】

: 同志们不能简单的比较公司和学校的。各个专业不一样。计算机公司还是学校，生物医
: 学公司还是学校，金融公司还是学校，都不一样的。根本就没有可比性。再加上人性格
: 自身的差异，那就更没可比性了。人各有志，人各有命。

w*h2011-09-01 07:09

98 楼

那你属于我说的第二类阿。。。

【在 O******e 的大作中提到】

: 失望是真，但我却如何也想不到饶若成功会给我自己带来什么利益。。。

i*t2011-09-01 07:09

99 楼

你觉得你陪家人够多了,事实上是不是够多呢?你老婆觉得够多吗?
你喜欢学校,你喜欢自由清贫,你老婆喜欢吗?
结婚了就没有单身那么自由了.虽然是你的工作职业,但是老婆的感受和意见也是不能不
考虑的.
公司的工作生活不见得比学校差,
一来我们在学校久了,习惯学校的生活了.
二来学校的人喜欢通过否定工业界的生活来肯定和抬高自己.

【在 L******y 的大作中提到】

: 已经有一个制药公司的offer，下个月有3个学校的on－site interview。
: 我今天告诉老婆其中的一个公立学校我挺想join的，如果给offer，其他的offer／
: interview我就不想考虑了。老婆听了很失望，流露出说不希望我拿到任何一个学校的
: offer，希望我去公司。
: 她原来也是bio的PhD，后来成功转行了。她总觉得NIH grant太难拿了，觉得以我的性
: 格如果当了faculty以后，全家的生活都会很惨。
: 我确实做事情比较较真，比较经常加班，但扪心自问，我觉得我也没有忽视了家人。我
: 基本一有空，就带全家出去玩，可以说极少的放纵自己。老婆能够成功转行，我的大力
: 支持可以说起到很大的作用。
: 不知道为什么，我今天听了老婆的话难过的。她后来又安慰我，说愿意尊重我的意见。

w*y2011-09-01 07:09

100 楼

second this
不管是谁，不管改革与否，尊重相对好的制度是前提条件，
否则就是更坏的破坏者
近代以来中国人根本的问题不是别的，就是不守规矩，缺乏对制度的尊重
各种“能人”土鳖也好海龟也好打着各种旗号总想跳出规矩之外乱搞
这次两所大学跳过经费评审机制直接向党妈要钱又是一个经典的破坏制度的案例
对制度的尊重对发展来说是长远的正面影响，可能短期不是最有效率的，
但因为一时之蝇头苟利对制度的蔑视造成的破坏是持久的，
老毛能对这个民族造成如此大的破坏，归根结底是利用了国人对制度的蔑视

【在 u*******d 的大作中提到】

: re~ 能力不足的改革者，比反对改革的保守派，对改革的的伤害更大。饶这次对海归
: 的形象伤害太大了。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb - 中文网站浏览器

j*l2011-09-01 07:09

101 楼

问题是你有多少天有空？ “这里每年只下两场雨，一场下半年”
还有就是除了带全家出去玩（也许是你自己的爱好），你做多少家务？花多少时间带孩
子（除了出去玩）？

【在 L******y 的大作中提到】

: 已经有一个制药公司的offer，下个月有3个学校的on－site interview。
: 我今天告诉老婆其中的一个公立学校我挺想join的，如果给offer，其他的offer／
: interview我就不想考虑了。老婆听了很失望，流露出说不希望我拿到任何一个学校的
: offer，希望我去公司。
: 她原来也是bio的PhD，后来成功转行了。她总觉得NIH grant太难拿了，觉得以我的性
: 格如果当了faculty以后，全家的生活都会很惨。
: 我确实做事情比较较真，比较经常加班，但扪心自问，我觉得我也没有忽视了家人。我
: 基本一有空，就带全家出去玩，可以说极少的放纵自己。老婆能够成功转行，我的大力
: 支持可以说起到很大的作用。
: 不知道为什么，我今天听了老婆的话难过的。她后来又安慰我，说愿意尊重我的意见。

d*i2011-09-01 07:09

102 楼

顶

【在 w******y 的大作中提到】

: second this
: 不管是谁，不管改革与否，尊重相对好的制度是前提条件，
: 否则就是更坏的破坏者
: 近代以来中国人根本的问题不是别的，就是不守规矩，缺乏对制度的尊重
: 各种“能人”土鳖也好海龟也好打着各种旗号总想跳出规矩之外乱搞
: 这次两所大学跳过经费评审机制直接向党妈要钱又是一个经典的破坏制度的案例
: 对制度的尊重对发展来说是长远的正面影响，可能短期不是最有效率的，
: 但因为一时之蝇头苟利对制度的蔑视造成的破坏是持久的，
: 老毛能对这个民族造成如此大的破坏，归根结底是利用了国人对制度的蔑视

y*a2011-09-01 07:09

103 楼

1.you are too sensitive,she's just talking about her opinion, not decision.
2.you should always work on what you like if possible, otherwise you lose
interest and won't persist long.
3.work and life need to be balanced, even you think you spend many time on
your family, talk to your wife, see if she think the same. maybe faculty to
her means less family time and that's why she's not happy, not necessarily
money.
4. it's not easy to make choice. but whatever you do, I hope you and your
family are happy.

h*r2011-09-01 07:09

104 楼

关键这个center都是现有体制里面的faculty

【在 w******y 的大作中提到】

: second this
: 不管是谁，不管改革与否，尊重相对好的制度是前提条件，
: 否则就是更坏的破坏者
: 近代以来中国人根本的问题不是别的，就是不守规矩，缺乏对制度的尊重
: 各种“能人”土鳖也好海龟也好打着各种旗号总想跳出规矩之外乱搞
: 这次两所大学跳过经费评审机制直接向党妈要钱又是一个经典的破坏制度的案例
: 对制度的尊重对发展来说是长远的正面影响，可能短期不是最有效率的，
: 但因为一时之蝇头苟利对制度的蔑视造成的破坏是持久的，
: 老毛能对这个民族造成如此大的破坏，归根结底是利用了国人对制度的蔑视

b*h2011-09-01 07:09

105 楼

是麻醉自己，麻醉

【在 i********t 的大作中提到】

: 你觉得你陪家人够多了,事实上是不是够多呢?你老婆觉得够多吗?
: 你喜欢学校,你喜欢自由清贫,你老婆喜欢吗?
: 结婚了就没有单身那么自由了.虽然是你的工作职业,但是老婆的感受和意见也是不能不
: 考虑的.
: 公司的工作生活不见得比学校差,
: 一来我们在学校久了,习惯学校的生活了.
: 二来学校的人喜欢通过否定工业界的生活来肯定和抬高自己.

O*e2011-09-01 07:09

106 楼

失望归失望，我却还是要坚持对饶毅的支持。不管他动机如何水平高低，中国就是要
容纳和听取不同的意见和方式，包括学术界。

【在 w********h 的大作中提到】

: 那你属于我说的第二类阿。。。

j*l2011-09-01 07:09

107 楼

然后等老婆成了黄脸婆，老公踹掉糟糠妻，再找个年轻女学生？你想的美的！

【在 d******r 的大作中提到】

: 男的做faculty女的待家里是最佳的家庭组合，否则大多生活上必定有不如意的，比如
: 陪孩子时间少，孩子没管好，身体不健康...

l*h2011-09-01 07:09

108 楼

刚发现哈，竞赛到2022年8月17号结束，应该是11年，不是标题说的10年哈。别迷信权威哈。

M*n2011-09-01 07:09

109 楼

这几年Google财大气粗，我们学校年轻faculty几乎都被他们挖走了。只有年级大的家
庭都稳定了对金钱没啥大追求的才留在学校。

【在 b***a 的大作中提到】

: FT, CS FACULTY情何以堪啊？

d*i2011-09-01 07:09

110 楼

我一直非常欣赏饶的这种激情，可惜，他最近的表现已经让我彻底厌恶。他薄厚的老板
，我非常熟悉；我在芝加哥时与他的太太有接触，也听说了他在西北的同事和学生对他
的评价。当然，全部都是负面的。一直存在一丝幻想，他是一个正直的人。激情让他
勇往直前，不拘小节。这次，从他落选院士，到间接攻击陈竺，到现在的与院士竞争，
到他太太没有得到973对裴钢的攻击，我坚信了我以前得到的信息，他就是一个唯利是
图的人。有奶就是娘。指望他改变中国，你会失望的。

【在 O******e 的大作中提到】

: 失望归失望，我却还是要坚持对饶毅的支持。不管他动机如何水平高低，中国就是要
: 容纳和听取不同的意见和方式，包括学术界。

b*a2011-09-01 07:09

111 楼

在美国FACULTY工作虽说不是大富大贵和律师医生一样稳拿。但是和清贫扯不上半毛钱关
系吧。
如果是苦B专业FACULTY，找到工业界的工作就能拿很多钱吗？
如果不是苦B专业FACULTY，在学校也谈不上清贫吧。
如果说浙大的狮子博士后一个月几千人刀清贫没问题。

【在 i********t 的大作中提到】

: 你觉得你陪家人够多了,事实上是不是够多呢?你老婆觉得够多吗?
: 你喜欢学校,你喜欢自由清贫,你老婆喜欢吗?
: 结婚了就没有单身那么自由了.虽然是你的工作职业,但是老婆的感受和意见也是不能不
: 考虑的.
: 公司的工作生活不见得比学校差,
: 一来我们在学校久了,习惯学校的生活了.
: 二来学校的人喜欢通过否定工业界的生活来肯定和抬高自己.

I*y2011-09-01 07:09

112 楼

你这么挺饶益？我不明白

【在 O******e 的大作中提到】

: 失望归失望，我却还是要坚持对饶毅的支持。不管他动机如何水平高低，中国就是要
: 容纳和听取不同的意见和方式，包括学术界。

b*a2011-09-01 07:09

113 楼

知道开多少的PACKAGE吗？

【在 M*******n 的大作中提到】

: 这几年Google财大气粗，我们学校年轻faculty几乎都被他们挖走了。只有年级大的家
: 庭都稳定了对金钱没啥大追求的才留在学校。

k*z2011-09-01 07:09

114 楼

跟方某某搞在一块的，可不是一般人
据我观察，比较有点名气的搞科研的，大部分多对方敬而远之，就饶和方打得最火热，
有心思呀

【在 d**i 的大作中提到】

: 我一直非常欣赏饶的这种激情，可惜，他最近的表现已经让我彻底厌恶。他薄厚的老板
: ，我非常熟悉；我在芝加哥时与他的太太有接触，也听说了他在西北的同事和学生对他
: 的评价。当然，全部都是负面的。一直存在一丝幻想，他是一个正直的人。激情让他
: 勇往直前，不拘小节。这次，从他落选院士，到间接攻击陈竺，到现在的与院士竞争，
: 到他太太没有得到973对裴钢的攻击，我坚信了我以前得到的信息，他就是一个唯利是
: 图的人。有奶就是娘。指望他改变中国，你会失望的。

c*u2011-09-01 07:09

115 楼

她已经成功转行了，就算你没收入都不至于全家的生活会很惨吧？何况去学校还是有
收入的，只是相对少点。少那几w块钱就惨了？

【在 L******y 的大作中提到】

: 已经有一个制药公司的offer，下个月有3个学校的on－site interview。
: 我今天告诉老婆其中的一个公立学校我挺想join的，如果给offer，其他的offer／
: interview我就不想考虑了。老婆听了很失望，流露出说不希望我拿到任何一个学校的
: offer，希望我去公司。
: 她原来也是bio的PhD，后来成功转行了。她总觉得NIH grant太难拿了，觉得以我的性
: 格如果当了faculty以后，全家的生活都会很惨。
: 我确实做事情比较较真，比较经常加班，但扪心自问，我觉得我也没有忽视了家人。我
: 基本一有空，就带全家出去玩，可以说极少的放纵自己。老婆能够成功转行，我的大力
: 支持可以说起到很大的作用。
: 不知道为什么，我今天听了老婆的话难过的。她后来又安慰我，说愿意尊重我的意见。

O*e2011-09-01 07:09

116 楼

我支持的不是他的人品，是他的言行在或多或少地促进着中国学术界的变革。
不是只有道德高尚的人才能做成事情。又不是让他来当宗教领袖。

【在 I*****y 的大作中提到】

: 你这么挺饶益？我不明白

M*n2011-09-01 07:09

117 楼

一般AP大概能混个staff吧，或者researcher title，至少25万到30万。
Associate走的我听说的大概都是50万（估计少了人家也不会去吧）。
不过说实话，我觉得CS和别的专业没有什么可比性。首先是工作机会多，不怕裁员。如
果有Google staff的经验，随便到哪个公司拿个相当的package不成问题。
另外CS很多原创性的东西都是工业界先搞出来的，比如最近很热门的大数据Hadoop之类
的。所以就算是一心做学术的，到工业界也是个很好的选择，因为学校根本没有那么大
的系统给你用，那么多的real world data给你分析。
当然工业界也有工业界的压力。我听说一个CMU很资深的教授，Google一年给两百万让
他领导开发一个新项目，结果他没做出来，于是一年过后就被开了。不过人家又回学校
了，而且那两百万反正也拿到手了，好像layoff的遣散费又另给了50万（听说标准是一
个季度的收入）

【在 b***a 的大作中提到】

: 知道开多少的PACKAGE吗？

d*i2011-09-01 07:09

118 楼

他不是为了变革中国科研，他的目的有两个，最直接的是拿科研经费，他就是因为感觉
在美国写申请拿课题太烦而回国的。另外，他的人生目标就是出名。他是江西医学院78
级的，他的同学在美国有很多，我直接认识的就有近10人。我所说的两点都是得到了多
方验证的。前面有人说他的作风问题，我也验证过，他的同学说是他老婆造谣。真是非
常奇怪的两口子。不过，他太太的疯狂，我是见识过。
总的来讲，就是名利双收的问题，不想说难听的。对中国科研没有任何真正作用，可
呢个还有副反应。

【在 O******e 的大作中提到】

: 我支持的不是他的人品，是他的言行在或多或少地促进着中国学术界的变革。
: 不是只有道德高尚的人才能做成事情。又不是让他来当宗教领袖。

a*e2011-09-01 07:09

119 楼

都怪首页那篇美国富人给闹的，　一不小心看成"暗杀"了,哈哈哈

【在 L******y 的大作中提到】

: 已经有一个制药公司的offer，下个月有3个学校的on－site interview。
: 我今天告诉老婆其中的一个公立学校我挺想join的，如果给offer，其他的offer／
: interview我就不想考虑了。老婆听了很失望，流露出说不希望我拿到任何一个学校的
: offer，希望我去公司。
: 她原来也是bio的PhD，后来成功转行了。她总觉得NIH grant太难拿了，觉得以我的性
: 格如果当了faculty以后，全家的生活都会很惨。
: 我确实做事情比较较真，比较经常加班，但扪心自问，我觉得我也没有忽视了家人。我
: 基本一有空，就带全家出去玩，可以说极少的放纵自己。老婆能够成功转行，我的大力
: 支持可以说起到很大的作用。
: 不知道为什么，我今天听了老婆的话难过的。她后来又安慰我，说愿意尊重我的意见。

w*h2011-09-01 07:09

120 楼

这个，和我的直觉是吻合的。
虽可以理解，但套着高尚和理想主义的外衣，很恶。

78

【在 d**i 的大作中提到】

: 他不是为了变革中国科研，他的目的有两个，最直接的是拿科研经费，他就是因为感觉
: 在美国写申请拿课题太烦而回国的。另外，他的人生目标就是出名。他是江西医学院78
: 级的，他的同学在美国有很多，我直接认识的就有近10人。我所说的两点都是得到了多
: 方验证的。前面有人说他的作风问题，我也验证过，他的同学说是他老婆造谣。真是非
: 常奇怪的两口子。不过，他太太的疯狂，我是见识过。
: 总的来讲，就是名利双收的问题，不想说难听的。对中国科研没有任何真正作用，可
: 呢个还有副反应。

o*r2011-09-01 07:09

121 楼

lol。板上还是工科，cs啥的多吧，就没考虑过商学院发考题的感受？

O*e2011-09-01 07:09

122 楼

改革的真正出路在于参与者各方能自由表达自己的利益要求并最终达到妥协而催生出一个
更合理的制度。
你觉得饶毅就是为了出名，那王晓东回国的目的又是什么？高尚的帽子他也戴不了。

78

【在 d**i 的大作中提到】

: 他不是为了变革中国科研，他的目的有两个，最直接的是拿科研经费，他就是因为感觉
: 在美国写申请拿课题太烦而回国的。另外，他的人生目标就是出名。他是江西医学院78
: 级的，他的同学在美国有很多，我直接认识的就有近10人。我所说的两点都是得到了多
: 方验证的。前面有人说他的作风问题，我也验证过，他的同学说是他老婆造谣。真是非
: 常奇怪的两口子。不过，他太太的疯狂，我是见识过。
: 总的来讲，就是名利双收的问题，不想说难听的。对中国科研没有任何真正作用，可
: 呢个还有副反应。

b*h2011-09-01 07:09

123 楼

什么感受？商学院工资高又不用写grant proposal，已经稳拿了啊

【在 o**********r 的大作中提到】

: lol。板上还是工科，cs啥的多吧，就没考虑过商学院发考题的感受？

O*e2011-09-01 07:09

124 楼

你要是扭住这个外衣不放，还真是没抓住重点。

【在 w********h 的大作中提到】

: 这个，和我的直觉是吻合的。
: 虽可以理解，但套着高尚和理想主义的外衣，很恶。
:
: 78

g*t2011-09-01 07:09

125 楼

国内小留哭着喊着来送钱。。。

【在 b******h 的大作中提到】

: 什么感受？商学院工资高又不用写grant proposal，已经稳拿了啊

d*i2011-09-01 07:09

126 楼

我对王晓东一点都不了解，不想做评论。但有一点，他们目前使用科研经费的自由度
以及研究方向的随性，全世界我找不到其他。如BROAD所，据我所知，只有10%的经费来
自BROAD基金会，其他都是面上项目。我一直坚决反对绝对的自由，对他们三人对科研
经费的使用也不会例外。

一个

【在 O******e 的大作中提到】

: 改革的真正出路在于参与者各方能自由表达自己的利益要求并最终达到妥协而催生出一个
: 更合理的制度。
: 你觉得饶毅就是为了出名，那王晓东回国的目的又是什么？高尚的帽子他也戴不了。
:
: 78

L*y2011-09-01 07:09

127 楼

没想到一觉睡起来，就收到这么多的关注，回复，站内信件。很多建议／看法我都有听
进去，非常感谢。
看来很多人都和我们都有这个方面的共鸣。

【在 L******y 的大作中提到】

: 已经有一个制药公司的offer，下个月有3个学校的on－site interview。
: 我今天告诉老婆其中的一个公立学校我挺想join的，如果给offer，其他的offer／
: interview我就不想考虑了。老婆听了很失望，流露出说不希望我拿到任何一个学校的
: offer，希望我去公司。
: 她原来也是bio的PhD，后来成功转行了。她总觉得NIH grant太难拿了，觉得以我的性
: 格如果当了faculty以后，全家的生活都会很惨。
: 我确实做事情比较较真，比较经常加班，但扪心自问，我觉得我也没有忽视了家人。我
: 基本一有空，就带全家出去玩，可以说极少的放纵自己。老婆能够成功转行，我的大力
: 支持可以说起到很大的作用。
: 不知道为什么，我今天听了老婆的话难过的。她后来又安慰我，说愿意尊重我的意见。

p*m2011-09-01 07:09

128 楼

呵呵别的我也不想评论既然你说到broad,那你知道whitehead多少经费是来自
endowment么。。。
另外我不知道你这个所谓绝对的自由从何说起，NIBS有理事会有学术委员会，北大清
华也有各自的学院学术委员会校学术委员会。从招聘到晋升都是要有程序要走，由委
员会批准才行的。当然你可以说作为头头他们几个招人的权利比较大，然而美国学校系
主任在招聘过程中的分量就不大么？而且这个权力说到头无非是系里自主掌握的钱怎
么分配给新PI的权力而已，只不过美国这个钱八成是overhead或者endowment来的，国
内可能就是各种各样的经费分配方式来的，你这个“自由度和...随行全世界找不到其
他”是从何说起？难道美国一个院系想招人，还得去问问NIH/NSF批准不批准这个研究
方向？lol

【在 d**i 的大作中提到】

: 我对王晓东一点都不了解，不想做评论。但有一点，他们目前使用科研经费的自由度
: 以及研究方向的随性，全世界我找不到其他。如BROAD所，据我所知，只有10%的经费来
: 自BROAD基金会，其他都是面上项目。我一直坚决反对绝对的自由，对他们三人对科研
: 经费的使用也不会例外。
:
: 一个

p*r2011-09-01 07:09

129 楼

Here is my suggestion: no matter how 较真 yourself is, you should not make
your family life tough. No matter how tough you plan to treat yourself which
is your own business, you should keep the tension in your family to be
loose. This will survive you. If you cannot distinguish your family life
with your job, you will fail to be a good faulty. Then give up in the
beginning. I believe your wife just worries about your faculty job will
scroll your life up.

【在 L******y 的大作中提到】

: 已经有一个制药公司的offer，下个月有3个学校的on－site interview。
: 我今天告诉老婆其中的一个公立学校我挺想join的，如果给offer，其他的offer／
: interview我就不想考虑了。老婆听了很失望，流露出说不希望我拿到任何一个学校的
: offer，希望我去公司。
: 她原来也是bio的PhD，后来成功转行了。她总觉得NIH grant太难拿了，觉得以我的性
: 格如果当了faculty以后，全家的生活都会很惨。
: 我确实做事情比较较真，比较经常加班，但扪心自问，我觉得我也没有忽视了家人。我
: 基本一有空，就带全家出去玩，可以说极少的放纵自己。老婆能够成功转行，我的大力
: 支持可以说起到很大的作用。
: 不知道为什么，我今天听了老婆的话难过的。她后来又安慰我，说愿意尊重我的意见。

O*e2011-09-01 07:09

130 楼

这几个研究所符合中国一贯的“特区”模式，就算有些特殊的自由也没什么大问题。

【在 p*****m 的大作中提到】

: 呵呵别的我也不想评论既然你说到broad,那你知道whitehead多少经费是来自
: endowment么。。。
: 另外我不知道你这个所谓绝对的自由从何说起，NIBS有理事会有学术委员会，北大清
: 华也有各自的学院学术委员会校学术委员会。从招聘到晋升都是要有程序要走，由委
: 员会批准才行的。当然你可以说作为头头他们几个招人的权利比较大，然而美国学校系
: 主任在招聘过程中的分量就不大么？而且这个权力说到头无非是系里自主掌握的钱怎
: 么分配给新PI的权力而已，只不过美国这个钱八成是overhead或者endowment来的，国
: 内可能就是各种各样的经费分配方式来的，你这个“自由度和...随行全世界找不到其
: 他”是从何说起？难道美国一个院系想招人，还得去问问NIH/NSF批准不批准这个研究
: 方向？lol

v*l2011-09-01 07:09

131 楼

呵呵，我性子是有点急的。
别的版的wsn跑上来黑faculty这个职业比较让人撮火。
还有看到一些发考题家属的发言，让我感慨，如果真如他们所抱怨的，把这个职业做成
那样了，还有啥意思啊，quit了做点其他什么不好，勉强坚持下去害人害己。

【在 b******h 的大作中提到】

: 大妹子今天怎么火气有点大

d*i2011-09-01 07:09

132 楼

美国招人最主要考虑新人将来能不能拿到钱。他们考虑吗？可能考虑。但那么多做结
构的，你认为他们在美国能拿到钱吗？你拿美国说事，哪你说饶毅在美国能这样大鸣大
放吗？就事说事，我不喜欢他们，并不要求你也不喜欢。我只是想告诉你，象他们这样
下去，在国内那种过分实用主义的氛围下，最终会给我们整个行业带来巨大伤害。放的
越多，影响越大，将来别人失望就越多。你以为国内那些实用主义者会长久的把你那
CNS当回事，当他们回过神来，大家会哭都没有地方。国内看的是赚钱，是带动一个产
业，他们这样做有可能吗？大跃进带来的必然是三年自然灾害。没有这几位，大家慢
慢来，日子还会平稳些。

【在 p*****m 的大作中提到】

: 呵呵别的我也不想评论既然你说到broad,那你知道whitehead多少经费是来自
: endowment么。。。
: 另外我不知道你这个所谓绝对的自由从何说起，NIBS有理事会有学术委员会，北大清
: 华也有各自的学院学术委员会校学术委员会。从招聘到晋升都是要有程序要走，由委
: 员会批准才行的。当然你可以说作为头头他们几个招人的权利比较大，然而美国学校系
: 主任在招聘过程中的分量就不大么？而且这个权力说到头无非是系里自主掌握的钱怎
: 么分配给新PI的权力而已，只不过美国这个钱八成是overhead或者endowment来的，国
: 内可能就是各种各样的经费分配方式来的，你这个“自由度和...随行全世界找不到其
: 他”是从何说起？难道美国一个院系想招人，还得去问问NIH/NSF批准不批准这个研究
: 方向？lol

i*e2011-09-01 07:09

133 楼

不用窝火，一个坑王，两个小倒爷。坑王就是要引起话题，倒爷总是认为自己倒点小货
做点所谓的ebiz就可以指点江山了，思考的角度不一样而已

【在 v***l 的大作中提到】

: 呵呵，我性子是有点急的。
: 别的版的wsn跑上来黑faculty这个职业比较让人撮火。
: 还有看到一些发考题家属的发言，让我感慨，如果真如他们所抱怨的，把这个职业做成
: 那样了，还有啥意思啊，quit了做点其他什么不好，勉强坚持下去害人害己。

p*m2011-09-01 07:09

134 楼

而且有个很搞笑的观点，说王施饶什么的绕过了所谓“现有体制”去弄钱，是不正之风
是歪门邪道 blabla。我倒是想知道，在中国建一个新的研究机构，有什么“现有体制
”可以去申请相关经费？从自然科学基金委到科技部863973，这些“现有体制”的钱都
是给现有lab用的，你要从无到有建立一个新研究机构，当然要从另外的途径申请立项弄
经费了，这有什么问题么。。而且说的就跟这几个人找温家宝吃个饭钱就批下来了一样
，你以为财政部发改委教育部科技部等等相关机构是吃干饭的啊，没有正式的立项申请
报批，讨论决定，温家宝他能从家里拿出钱来？
当然了，估计又会有人说中国已经那么多研究机构了，干嘛还要从头搞新的？这不是劳
民伤财么？这个理想是好的，很可惜，国内10来年内搞的比较成功的研究机构和看起来
可能会比较成功的研究机构，大部分还就是从头搞新的出来的。历史的成功经验为啥不
能借鉴？
然后最后肯定还会有人觉得生物本身就是火坑，垃圾,blabla 压根不值得搞这个观点我
都懒的反驳

【在 O******e 的大作中提到】

: 这几个研究所符合中国一贯的“特区”模式，就算有些特殊的自由也没什么大问题。

l*e2011-09-01 07:09

135 楼

爱死这样的大叔了。亲一个啦

【在 l*****g 的大作中提到】

: 你没找对人啊
: 我，大叔AP，接送小孩子们，做饭，洗澡，阅读。。小孩放假我要教课就带到办公室
:
: ,

p*m2011-09-01 07:09

136 楼

饶毅在美国放得还不够？他当年抗议SfN请达赖去演讲，抗议各大学会的领导层没有华人
你可能没看到吧 lol
你后面的逻辑太穿越了你干脆说现在做生物的人全部死光对生物领域最好吧影响越小
失望越小么 lol

【在 d**i 的大作中提到】

: 美国招人最主要考虑新人将来能不能拿到钱。他们考虑吗？可能考虑。但那么多做结
: 构的，你认为他们在美国能拿到钱吗？你拿美国说事，哪你说饶毅在美国能这样大鸣大
: 放吗？就事说事，我不喜欢他们，并不要求你也不喜欢。我只是想告诉你，象他们这样
: 下去，在国内那种过分实用主义的氛围下，最终会给我们整个行业带来巨大伤害。放的
: 越多，影响越大，将来别人失望就越多。你以为国内那些实用主义者会长久的把你那
: CNS当回事，当他们回过神来，大家会哭都没有地方。国内看的是赚钱，是带动一个产
: 业，他们这样做有可能吗？大跃进带来的必然是三年自然灾害。没有这几位，大家慢
: 慢来，日子还会平稳些。

l*g2011-09-01 07:09

137 楼

今年不搞gay。谢谢。

【在 l********e 的大作中提到】

: 爱死这样的大叔了。亲一个啦

d*i2011-09-01 07:09

138 楼

不与你争辩，时间可以证明一切。遥想你当年学生物时的意气风发吧。

b*a2011-09-01 07:09

139 楼

有这么高？我朋友老板当年是据了GOOGLE OFFER来当FACULTY的。
话说回来，这要是IT不景气了，你3，50万的PACKAGE一般想找到下家可不容易。
GOOGLE都给不出了，其它公司估计也没这本事

【在 M*******n 的大作中提到】

: 一般AP大概能混个staff吧，或者researcher title，至少25万到30万。
: Associate走的我听说的大概都是50万（估计少了人家也不会去吧）。
: 不过说实话，我觉得CS和别的专业没有什么可比性。首先是工作机会多，不怕裁员。如
: 果有Google staff的经验，随便到哪个公司拿个相当的package不成问题。
: 另外CS很多原创性的东西都是工业界先搞出来的，比如最近很热门的大数据Hadoop之类
: 的。所以就算是一心做学术的，到工业界也是个很好的选择，因为学校根本没有那么大
: 的系统给你用，那么多的real world data给你分析。
: 当然工业界也有工业界的压力。我听说一个CMU很资深的教授，Google一年给两百万让
: 他领导开发一个新项目，结果他没做出来，于是一年过后就被开了。不过人家又回学校
: 了，而且那两百万反正也拿到手了，好像layoff的遣散费又另给了50万（听说标准是一

p*m2011-09-01 07:09

140 楼

你知道那地方规模设计是多大么？小学数学很好的？

【在 w******y 的大作中提到】

: second this
: 不管是谁，不管改革与否，尊重相对好的制度是前提条件，
: 否则就是更坏的破坏者
: 近代以来中国人根本的问题不是别的，就是不守规矩，缺乏对制度的尊重
: 各种“能人”土鳖也好海龟也好打着各种旗号总想跳出规矩之外乱搞
: 这次两所大学跳过经费评审机制直接向党妈要钱又是一个经典的破坏制度的案例
: 对制度的尊重对发展来说是长远的正面影响，可能短期不是最有效率的，
: 但因为一时之蝇头苟利对制度的蔑视造成的破坏是持久的，
: 老毛能对这个民族造成如此大的破坏，归根结底是利用了国人对制度的蔑视

K*n2011-09-01 07:09

141 楼

教职压力非常大，funding、paper、学生、教课、service，比industry大多了。天天
要把工作带回家，如果有小孩，真是时间、精力不够用。而且stress引起各种家庭问题
，不是每个人都能handle好压力的，lz三思。过来人的血泪教训。
换工作极不容易，stuck在一个地方，spouse工作问题。

p*r2011-09-01 07:09

142 楼

这个我倒部分同意。
中国的科学真的不需要大跃进。把制药业真的做起来是正事。

【在 d**i 的大作中提到】

: 美国招人最主要考虑新人将来能不能拿到钱。他们考虑吗？可能考虑。但那么多做结
: 构的，你认为他们在美国能拿到钱吗？你拿美国说事，哪你说饶毅在美国能这样大鸣大
: 放吗？就事说事，我不喜欢他们，并不要求你也不喜欢。我只是想告诉你，象他们这样
: 下去，在国内那种过分实用主义的氛围下，最终会给我们整个行业带来巨大伤害。放的
: 越多，影响越大，将来别人失望就越多。你以为国内那些实用主义者会长久的把你那
: CNS当回事，当他们回过神来，大家会哭都没有地方。国内看的是赚钱，是带动一个产
: 业，他们这样做有可能吗？大跃进带来的必然是三年自然灾害。没有这几位，大家慢
: 慢来，日子还会平稳些。

K*n2011-09-01 07:09

143 楼

stress引起家庭问题，夫妻关系越来越差，糟糠妻谁会在乎，可怜孩子。

【在 j******l 的大作中提到】

: 然后等老婆成了黄脸婆，老公踹掉糟糠妻，再找个年轻女学生？你想的美的！

p*m2011-09-01 07:09

144 楼

这个我看不到两者有什么矛盾的地方国内的资源又没有到扶植了制药业基础研究就没
钱搞的地步
而且，一个产业兴起那是要天时地利人和的不是国家说怎么样就会怎么样的事儿难不
成制药业自己起不来基础研究就干脆不玩了算了？

【在 p*******r 的大作中提到】

: 这个我倒部分同意。
: 中国的科学真的不需要大跃进。把制药业真的做起来是正事。

K*n2011-09-01 07:09

145 楼

quit？除了自己拿不到tenure谁会主动quit？骑虎难下！不怕别人说你干不下去了吗？
ego不要了？不顾家人反对做faculty本来就是selfish、self－centered的人了，还会
那么容易quit？

【在 v***l 的大作中提到】

: 呵呵，我性子是有点急的。
: 别的版的wsn跑上来黑faculty这个职业比较让人撮火。
: 还有看到一些发考题家属的发言，让我感慨，如果真如他们所抱怨的，把这个职业做成
: 那样了，还有啥意思啊，quit了做点其他什么不好，勉强坚持下去害人害己。

S*l2011-09-01 07:09

146 楼

国内搞什么都容易走极端真是一个值得深思的问题。貌似不符和中庸之道啊。

【在 p*******r 的大作中提到】

: 这个我倒部分同意。
: 中国的科学真的不需要大跃进。把制药业真的做起来是正事。

K*n2011-09-01 07:09

147 楼

你就算了吧，如果有faculty offer你肯定会不顾一切的接受的，有什么好问的。

【在 L******y 的大作中提到】

: 没想到一觉睡起来，就收到这么多的关注，回复，站内信件。很多建议／看法我都有听
: 进去，非常感谢。
: 看来很多人都和我们都有这个方面的共鸣。

O*e2011-09-01 07:09

148 楼

这是历史的产物。共产主义把中国的传统思想破坏得太严重了。

【在 S**********l 的大作中提到】

: 国内搞什么都容易走极端真是一个值得深思的问题。貌似不符和中庸之道啊。

v*l2011-09-01 07:09

149 楼

所以我说就不要抱怨faculty这个职业了。该抱怨的是你身边这个人。selfish, self-
centered，只能怨当初遇人不淑了。
不过在适当程度上，还是应该支持自己的spouse追求自己的梦想。不过家家有本难念的
经了，我们也不知道抱怨的人家里究竟是个什么情况。

【在 K****n 的大作中提到】

: quit？除了自己拿不到tenure谁会主动quit？骑虎难下！不怕别人说你干不下去了吗？
: ego不要了？不顾家人反对做faculty本来就是selfish、self－centered的人了，还会
: 那么容易quit？

O*e2011-09-01 07:09

150 楼

有危机意识是好的，但如果中国的领导人连持续支持科研的眼界都没有，岌岌可危的
就是整个国家了。

【在 d**i 的大作中提到】

: 美国招人最主要考虑新人将来能不能拿到钱。他们考虑吗？可能考虑。但那么多做结
: 构的，你认为他们在美国能拿到钱吗？你拿美国说事，哪你说饶毅在美国能这样大鸣大
: 放吗？就事说事，我不喜欢他们，并不要求你也不喜欢。我只是想告诉你，象他们这样
: 下去，在国内那种过分实用主义的氛围下，最终会给我们整个行业带来巨大伤害。放的
: 越多，影响越大，将来别人失望就越多。你以为国内那些实用主义者会长久的把你那
: CNS当回事，当他们回过神来，大家会哭都没有地方。国内看的是赚钱，是带动一个产
: 业，他们这样做有可能吗？大跃进带来的必然是三年自然灾害。没有这几位，大家慢
: 慢来，日子还会平稳些。

K*n2011-09-01 07:09

151 楼

就跟不要考验感情一样，为什么要take这个high risk的工作呢？

【在 v***l 的大作中提到】

: 所以我说就不要抱怨faculty这个职业了。该抱怨的是你身边这个人。selfish, self-
: centered，只能怨当初遇人不淑了。
: 不过在适当程度上，还是应该支持自己的spouse追求自己的梦想。不过家家有本难念的
: 经了，我们也不知道抱怨的人家里究竟是个什么情况。

S*l2011-09-01 07:09

152 楼

恩。发多少paper，是不是院士，终需一个土馒头

【在 w********h 的大作中提到】

: 呵呵。。。我已经停止就此事评论了，觉得已经说得够清楚了。
: 前两天开会回来，跟同校的另一个教授同行，谈起这事，
: 别人也跟我一样的想法，甚至觉得他很可笑---这点我且不随意笑人。
: 甚至认为他希望绑架公众舆论去跳过院士遴选这一步骤去获得称号和利益。
: 你们期望过高，其实是因为你们有利益驱使。
: 希望饶毅的“愤”能给你带来好处---我说过，未必。
: 或者是因为自己说多了也会相信的“高尚”的“纯洁”情怀。
: 这一点我不乐观---至少从饶毅的很多奇怪的做法上看不出来，
: 院士、诺贝尔奖获得者的谈论钱、权的私人谈话我都亲眼目睹，
: 更何况饶毅这种普通美国教授---作为一个科学工作者，凭什么认为自己比别人高尚？

M*n2011-09-01 07:09

153 楼

现在能给到这个数的很多吧，facebook/linkedin/twitter给的只会更高，甚至很多
startup都可以，你没看前几天新闻，一个startup用50万挖Google的员工没有成功么。
当然也是这几年IT红火，所以薪水这么高。不过你要是能拿两年搞个100万，就算到时
候再找个10万的工作，也够本了。不管怎样，你要是牛人，做的东西又不是太冷门，根
本不用愁未来找不到工作的问题。Google staff这个级别的，很多猎头都是整天守着，
可以等几年的。
你老板可能当时拿的级别不高吧。就算是faculty也不是都能拿到Google好offer的。工
业界还是要看你做的东西能不能带来价值。换句话说，那些辞掉faculty的，肯定也是
因为觉得给的offer满意才辞的，要不然就留学校了。我说那些都是至少两年AP经验，
去了以后能直接lead新项目，或者做research的。

【在 b***a 的大作中提到】

: 有这么高？我朋友老板当年是据了GOOGLE OFFER来当FACULTY的。
: 话说回来，这要是IT不景气了，你3，50万的PACKAGE一般想找到下家可不容易。
: GOOGLE都给不出了，其它公司估计也没这本事

p*m2011-09-01 07:09

154 楼

这个。。
我觉得这种比较方法很不好孟子留下个五十步笑百步的故事中国人引用了几千年意思
无非是说你屁股也不干净你有啥资格批评/嘲笑/攻击/改进别人？问题是五十步无论如
何还是比一百步胆子大两倍。屁股不干净也有个程度的区别。同样性质下质量较胜的为
什么不能有资格对质量较差的提出意见？
如果要是非要要求批评者必须内心100%纯洁举动100%合理然后他/她才能说话干事这
样的要求等于是说我们什么都不要干好了因为谁也不可能如此天使而且越是说话多做
事多的，暴露出来的非完美面肯定会越多

【在 S**********l 的大作中提到】

: 恩。发多少paper，是不是院士，终需一个土馒头

v*l2011-09-01 07:09

155 楼

好吧，我的最后两个comment：
存在即是合理
小马过河

【在 K****n 的大作中提到】

: 就跟不要考验感情一样，为什么要take这个high risk的工作呢？

S*l2011-09-01 07:09

156 楼

我是真不明白您老人家想说什么。您老人家在CNS灌水的时候也用的这么晦涩的语言么
？那看来俺真得改变路数了。

论如

【在 p*****m 的大作中提到】

: 这个。。
: 我觉得这种比较方法很不好孟子留下个五十步笑百步的故事中国人引用了几千年意思
: 无非是说你屁股也不干净你有啥资格批评/嘲笑/攻击/改进别人？问题是五十步无论如
: 何还是比一百步胆子大两倍。屁股不干净也有个程度的区别。同样性质下质量较胜的为
: 什么不能有资格对质量较差的提出意见？
: 如果要是非要要求批评者必须内心100%纯洁举动100%合理然后他/她才能说话干事这
: 样的要求等于是说我们什么都不要干好了因为谁也不可能如此天使而且越是说话多做
: 事多的，暴露出来的非完美面肯定会越多

d*02011-09-01 07:09

157 楼

老婆角度不同

d*i2011-09-01 07:09

158 楼

不是说不支持科研，而是侧重点的转变。欧洲在2002-2003年开始强调生物科研的临床
价值，美国从2006-2007年开始。很快就到中国了，这种侧重点的转变，伴随的就是科
研经费的冻结，钱不够用了，要用到急需的地方，对老百姓也有个交待。在中国，经费
的不再增加将对现在急速扩张的科研队伍是巨大的伤害，谁都会受伤，谁也有可能牺牲
。我要反对的就是这种急速扩张和几位牛人对个人专业的过分偏爱，大批非常基础的专
业规模过大，如结构生物学。什么事情都要按部就班，一蹴而就的想法都是幼稚的，
都会对全行业带来伤害。作为一名热爱这个行业的人，我坚决反对。一时逞强，一时热
闹，带来的终究必定是伤害。

【在 O******e 的大作中提到】

: 有危机意识是好的，但如果中国的领导人连持续支持科研的眼界都没有，岌岌可危的
: 就是整个国家了。

t*a2011-09-01 07:09

159 楼

LD老婆是怎么成功转行的，转啥了，说来听听。

l*d2011-09-01 07:09

160 楼

那个所谓的中心，难道不是原来学校的老师凑起来继续做以前的研究。
如果是这样，何必要成立中心，
大家继续在面上竞争好了。
如果换汤不换药，对其他的学校根本不是fair play.
其实对本校其他的老师也是一样。

项弄

【在 p*****m 的大作中提到】

: 而且有个很搞笑的观点，说王施饶什么的绕过了所谓“现有体制”去弄钱，是不正之风
: 是歪门邪道 blabla。我倒是想知道，在中国建一个新的研究机构，有什么“现有体制
: ”可以去申请相关经费？从自然科学基金委到科技部863973，这些“现有体制”的钱都
: 是给现有lab用的，你要从无到有建立一个新研究机构，当然要从另外的途径申请立项弄
: 经费了，这有什么问题么。。而且说的就跟这几个人找温家宝吃个饭钱就批下来了一样
: ，你以为财政部发改委教育部科技部等等相关机构是吃干饭的啊，没有正式的立项申请
: 报批，讨论决定，温家宝他能从家里拿出钱来？
: 当然了，估计又会有人说中国已经那么多研究机构了，干嘛还要从头搞新的？这不是劳
: 民伤财么？这个理想是好的，很可惜，国内10来年内搞的比较成功的研究机构和看起来
: 可能会比较成功的研究机构，大部分还就是从头搞新的出来的。历史的成功经验为啥不

k*m2011-09-01 07:09

161 楼

我家LD不论我当时怎么反对都要来, 不找公司工作. 总觉得自己当了AP就很了不起,而
我看他是越来越烦, 简直就是脑子不开窍, 自虐...哪天就算我累病了, 小孩什么方面
都一团遭,他也不会quit的.

【在 K****n 的大作中提到】

: quit？除了自己拿不到tenure谁会主动quit？骑虎难下！不怕别人说你干不下去了吗？
: ego不要了？不顾家人反对做faculty本来就是selfish、self－centered的人了，还会
: 那么容易quit？

p*m2011-09-01 07:09

162 楼

当然是要招人的。。。

【在 l***d 的大作中提到】

: 那个所谓的中心，难道不是原来学校的老师凑起来继续做以前的研究。
: 如果是这样，何必要成立中心，
: 大家继续在面上竞争好了。
: 如果换汤不换药，对其他的学校根本不是fair play.
: 其实对本校其他的老师也是一样。
:
: 项弄

c*e2011-09-01 07:09

163 楼

老婆已经进公司了，你还是做faculty吧，将来接送孩子时间上比较flexible。公司上
班时间很死，两人都在公司的话，将来接送孩子会是大麻烦！除非你家将来很有钱，请
人干。

O*e2011-09-01 07:09

164 楼

不能简单地将中国和美欧类比。中国的经济一直在发展，只要对科研投入的比例不变，
那经费只有越来越多。

【在 d**i 的大作中提到】

: 不是说不支持科研，而是侧重点的转变。欧洲在2002-2003年开始强调生物科研的临床
: 价值，美国从2006-2007年开始。很快就到中国了，这种侧重点的转变，伴随的就是科
: 研经费的冻结，钱不够用了，要用到急需的地方，对老百姓也有个交待。在中国，经费
: 的不再增加将对现在急速扩张的科研队伍是巨大的伤害，谁都会受伤，谁也有可能牺牲
: 。我要反对的就是这种急速扩张和几位牛人对个人专业的过分偏爱，大批非常基础的专
: 业规模过大，如结构生物学。什么事情都要按部就班，一蹴而就的想法都是幼稚的，
: 都会对全行业带来伤害。作为一名热爱这个行业的人，我坚决反对。一时逞强，一时热
: 闹，带来的终究必定是伤害。

l*o2011-09-01 07:09

165 楼

生物教授和加州码工比，绝对是一生的卢瑟。没法逆转了。
选择生物，已经说明情商低下，选择生物教授，说明脑子彻底坏掉，一生注定悲惨失败。
人生的成功在于选择，选择错了，一切努力都是在矩阵的零空间里面打转，毫无意义。
生物苦逼们以为自己做到教授就不是卢瑟了，人生就有意义了，可以摆脱金钱的束缚和
社会的评价了，错了！！你没钱，就是卢瑟！！

【在 L******y 的大作中提到】

: 已经有一个制药公司的offer，下个月有3个学校的on－site interview。
: 我今天告诉老婆其中的一个公立学校我挺想join的，如果给offer，其他的offer／
: interview我就不想考虑了。老婆听了很失望，流露出说不希望我拿到任何一个学校的
: offer，希望我去公司。
: 她原来也是bio的PhD，后来成功转行了。她总觉得NIH grant太难拿了，觉得以我的性
: 格如果当了faculty以后，全家的生活都会很惨。
: 我确实做事情比较较真，比较经常加班，但扪心自问，我觉得我也没有忽视了家人。我
: 基本一有空，就带全家出去玩，可以说极少的放纵自己。老婆能够成功转行，我的大力
: 支持可以说起到很大的作用。
: 不知道为什么，我今天听了老婆的话难过的。她后来又安慰我，说愿意尊重我的意见。

O*e2011-09-01 07:09

166 楼

可能是你的中文退步了吧

【在 S**********l 的大作中提到】

: 我是真不明白您老人家想说什么。您老人家在CNS灌水的时候也用的这么晦涩的语言么
: ？那看来俺真得改变路数了。
:
: 论如

l*o2011-09-01 07:09

167 楼

你就是一直自我感觉良好，以为叫兽受人尊敬，高人一等，结果一下子被人
鄙视受不了，受不了了！哈哈。
你们叫兽除了在学生面前装逼之外，有什么意义呢？你们能不能成熟一些？
你们能不能自我嘲讽呢？你看码工一年20多万，40多万也自嘲自己是民工，
你们就死要面子非要说自己高贵！
其实你们也就在无知的年轻学生面前找点自尊。

【在 v***l 的大作中提到】

: 呵呵，我性子是有点急的。
: 别的版的wsn跑上来黑faculty这个职业比较让人撮火。
: 还有看到一些发考题家属的发言，让我感慨，如果真如他们所抱怨的，把这个职业做成
: 那样了，还有啥意思啊，quit了做点其他什么不好，勉强坚持下去害人害己。

S*l2011-09-01 07:09

168 楼

不会吧。。俺当年语文考了140多呢。。

【在 O******e 的大作中提到】

: 可能是你的中文退步了吧

l*o2011-09-01 07:09

169 楼

这都是读书读傻掉了，为了虚荣。
其实教授算个屁，没钱根本没地位。时间都浪费在和钱无关的上课，写垃圾论文中了，
青春也不知不觉过去了。
你就整天嫌弃他没钱就可以了，没钱就是卢瑟，社会很公平，有能力的人有钱，
卢瑟没钱。没有钱的人就是卢瑟。很简单。
这是客观标准。

【在 k***m 的大作中提到】

: 我家LD不论我当时怎么反对都要来, 不找公司工作. 总觉得自己当了AP就很了不起,而
: 我看他是越来越烦, 简直就是脑子不开窍, 自虐...哪天就算我累病了, 小孩什么方面
: 都一团遭,他也不会quit的.

p*m2011-09-01 07:09

170 楼

我不认为做大蛋糕和分好蛋糕是矛盾的我也赞成偏向临床的研究是很值得投入的但是
中国的情况是研发投入占GDP的百分比比美欧低一个数量级这种情况下你所说的某些
专业规模“过大”根本是不存在的问题

【在 d**i 的大作中提到】

: 不是说不支持科研，而是侧重点的转变。欧洲在2002-2003年开始强调生物科研的临床
: 价值，美国从2006-2007年开始。很快就到中国了，这种侧重点的转变，伴随的就是科
: 研经费的冻结，钱不够用了，要用到急需的地方，对老百姓也有个交待。在中国，经费
: 的不再增加将对现在急速扩张的科研队伍是巨大的伤害，谁都会受伤，谁也有可能牺牲
: 。我要反对的就是这种急速扩张和几位牛人对个人专业的过分偏爱，大批非常基础的专
: 业规模过大，如结构生物学。什么事情都要按部就班，一蹴而就的想法都是幼稚的，
: 都会对全行业带来伤害。作为一名热爱这个行业的人，我坚决反对。一时逞强，一时热
: 闹，带来的终究必定是伤害。

s*g2011-09-01 07:09

171 楼

听你老婆的，或者什么时候觉得后悔抓紧回头。
男人有的时候是不撞南墙不回头的，我也是。

【在 L******y 的大作中提到】

: 已经有一个制药公司的offer，下个月有3个学校的on－site interview。
: 我今天告诉老婆其中的一个公立学校我挺想join的，如果给offer，其他的offer／
: interview我就不想考虑了。老婆听了很失望，流露出说不希望我拿到任何一个学校的
: offer，希望我去公司。
: 她原来也是bio的PhD，后来成功转行了。她总觉得NIH grant太难拿了，觉得以我的性
: 格如果当了faculty以后，全家的生活都会很惨。
: 我确实做事情比较较真，比较经常加班，但扪心自问，我觉得我也没有忽视了家人。我
: 基本一有空，就带全家出去玩，可以说极少的放纵自己。老婆能够成功转行，我的大力
: 支持可以说起到很大的作用。
: 不知道为什么，我今天听了老婆的话难过的。她后来又安慰我，说愿意尊重我的意见。

d*i2011-09-01 07:09

172 楼

这是不可能的，任何事物的发展都有一个循序渐进的过程，中国的发展也不会例外。
有高超，就会有低潮，可能很快，也可能三五年后。

【在 O******e 的大作中提到】

: 不能简单地将中国和美欧类比。中国的经济一直在发展，只要对科研投入的比例不变，
: 那经费只有越来越多。

l*o2011-09-01 07:09

173 楼

喜欢叫兽虚荣是中国人的恶习，阿三就没有。正因为如此，阿三才不会去学什么没有前
途的生物，化学，材料这样的垃圾专业。中国人则不然，为了叫兽，什么垃圾专业都愿
意学，哪怕不给工资，只要给叫兽头衔，一票书呆子也会去做。
死要面子，活受罪！

S*l2011-09-01 07:09

174 楼

学科的平衡是非常重要的。国内比较大得一个问题就是方方面面没有注意平衡。

【在 d**i 的大作中提到】

: 不是说不支持科研，而是侧重点的转变。欧洲在2002-2003年开始强调生物科研的临床
: 价值，美国从2006-2007年开始。很快就到中国了，这种侧重点的转变，伴随的就是科
: 研经费的冻结，钱不够用了，要用到急需的地方，对老百姓也有个交待。在中国，经费
: 的不再增加将对现在急速扩张的科研队伍是巨大的伤害，谁都会受伤，谁也有可能牺牲
: 。我要反对的就是这种急速扩张和几位牛人对个人专业的过分偏爱，大批非常基础的专
: 业规模过大，如结构生物学。什么事情都要按部就班，一蹴而就的想法都是幼稚的，
: 都会对全行业带来伤害。作为一名热爱这个行业的人，我坚决反对。一时逞强，一时热
: 闹，带来的终究必定是伤害。

p*g2011-09-01 07:09

175 楼

同感，我通常都是中午才去公司，晚上6点就下班了
自己有大量的时间做真正喜欢的科研工作，完全不受funding，tenure，发文章压力的
的影响
薪水也很高，工作才一年，第一年的薪水除了养活全家（5口人，老婆还是学生），买
了宝马外，银行还存了4万

【在 g*****i 的大作中提到】

: laf,一堆faculty总是觉得公司不好,典型的围城.
: 且不说公司要比学校多得多,换工作==加薪,厚道的公司裁人再给1~2年薪水的package.
: 请问几个学校跳槽能保留tenure,或者给package?
: 而且就算裁员,公司做几年被裁了,也就可以退休了.学校先要做牛做马6~7年拿tenure,
: 过了6~7年估计你也适应了这种忙碌生活.当然,对于一些人来说这也是兴趣爱好.但没这
: 个喜欢忙碌的爱好,就属于自虐了.
: 说啥学校假期多,呵呵,那是放假么?姑且不说给不给钱,就算放假,整天也得想着Paper啊
: ,fund啊,学生啊.24*365的job.在公司你能8小时全心工作的都是优秀员工了.且不论,你
: 可以work from home,以及各种假期.我跟老婆都在公司,算了下去年,我来公司上班大概
: 有140天左右,老婆上班天数大概是80天,包括了出差.

O*e2011-09-01 07:09

176 楼

那怎么可能不理解peoplem“五十步可以笑百步”的说法？

【在 S**********l 的大作中提到】

: 不会吧。。俺当年语文考了140多呢。。

l*g2011-09-01 07:09

177 楼

你急啥? 反正你又当不了教授.

【在 l********o 的大作中提到】

: 你就是一直自我感觉良好，以为叫兽受人尊敬，高人一等，结果一下子被人
: 鄙视受不了，受不了了！哈哈。
: 你们叫兽除了在学生面前装逼之外，有什么意义呢？你们能不能成熟一些？
: 你们能不能自我嘲讽呢？你看码工一年20多万，40多万也自嘲自己是民工，
: 你们就死要面子非要说自己高贵！
: 其实你们也就在无知的年轻学生面前找点自尊。

l*d2011-09-01 07:09

178 楼

研发投入比美国低一个数量级，
更应该小心花钱。
分散投资，
10个小额度的60-100万的project不一定比那些1个1000万的产出差。
这个道理r, s, w 在美国都懂。
但一回到中国，就开始搞大项目，那些所谓973一下子involve 10几个pi,
proposal都是东凑西凑，合作起来非常不现实。

【在 p*****m 的大作中提到】

: 我不认为做大蛋糕和分好蛋糕是矛盾的我也赞成偏向临床的研究是很值得投入的但是
: 中国的情况是研发投入占GDP的百分比比美欧低一个数量级这种情况下你所说的某些
: 专业规模“过大”根本是不存在的问题

f*p2011-09-01 07:09

179 楼

奔！听老婆的话！

【在 L******y 的大作中提到】

: 已经有一个制药公司的offer，下个月有3个学校的on－site interview。
: 我今天告诉老婆其中的一个公立学校我挺想join的，如果给offer，其他的offer／
: interview我就不想考虑了。老婆听了很失望，流露出说不希望我拿到任何一个学校的
: offer，希望我去公司。
: 她原来也是bio的PhD，后来成功转行了。她总觉得NIH grant太难拿了，觉得以我的性
: 格如果当了faculty以后，全家的生活都会很惨。
: 我确实做事情比较较真，比较经常加班，但扪心自问，我觉得我也没有忽视了家人。我
: 基本一有空，就带全家出去玩，可以说极少的放纵自己。老婆能够成功转行，我的大力
: 支持可以说起到很大的作用。
: 不知道为什么，我今天听了老婆的话难过的。她后来又安慰我，说愿意尊重我的意见。

O*e2011-09-01 07:09

180 楼

人均收入达到欧美的一半总不是奢望吧？那对科研的投资提高几倍不是非常自然的事情
么？

【在 d**i 的大作中提到】

: 这是不可能的，任何事物的发展都有一个循序渐进的过程，中国的发展也不会例外。
: 有高超，就会有低潮，可能很快，也可能三五年后。

s*n2011-09-01 07:09

181 楼

你老婆真聪明。

【在 L******y 的大作中提到】

: 已经有一个制药公司的offer，下个月有3个学校的on－site interview。
: 我今天告诉老婆其中的一个公立学校我挺想join的，如果给offer，其他的offer／
: interview我就不想考虑了。老婆听了很失望，流露出说不希望我拿到任何一个学校的
: offer，希望我去公司。
: 她原来也是bio的PhD，后来成功转行了。她总觉得NIH grant太难拿了，觉得以我的性
: 格如果当了faculty以后，全家的生活都会很惨。
: 我确实做事情比较较真，比较经常加班，但扪心自问，我觉得我也没有忽视了家人。我
: 基本一有空，就带全家出去玩，可以说极少的放纵自己。老婆能够成功转行，我的大力
: 支持可以说起到很大的作用。
: 不知道为什么，我今天听了老婆的话难过的。她后来又安慰我，说愿意尊重我的意见。

p*m2011-09-01 07:09

182 楼

你说这个我显然同意问题是他们谁一个人在一个lab弄上千万了？

【在 l***d 的大作中提到】

: 研发投入比美国低一个数量级，
: 更应该小心花钱。
: 分散投资，
: 10个小额度的60-100万的project不一定比那些1个1000万的产出差。
: 这个道理r, s, w 在美国都懂。
: 但一回到中国，就开始搞大项目，那些所谓973一下子involve 10几个pi,
: proposal都是东凑西凑，合作起来非常不现实。

b*a2011-09-01 07:09

183 楼

没W2没真相。

【在 p*******g 的大作中提到】

: 同感，我通常都是中午才去公司，晚上6点就下班了
: 自己有大量的时间做真正喜欢的科研工作，完全不受funding，tenure，发文章压力的
: 的影响
: 薪水也很高，工作才一年，第一年的薪水除了养活全家（5口人，老婆还是学生），买
: 了宝马外，银行还存了4万

d*i2011-09-01 07:09

184 楼

中国要做的事情是从基层做起，而不是从高层做起，那是空中楼阁。

【在 O******e 的大作中提到】

: 人均收入达到欧美的一半总不是奢望吧？那对科研的投资提高几倍不是非常自然的事情
: 么？

l*o2011-09-01 07:09

185 楼

你们做教授的很有优越感啊！
我还当不了厨师，当不了保安呢。

【在 l********g 的大作中提到】

: 你急啥? 反正你又当不了教授.

d*i2011-09-01 07:09

186 楼

非常赞成

【在 l***d 的大作中提到】

: 研发投入比美国低一个数量级，
: 更应该小心花钱。
: 分散投资，
: 10个小额度的60-100万的project不一定比那些1个1000万的产出差。
: 这个道理r, s, w 在美国都懂。
: 但一回到中国，就开始搞大项目，那些所谓973一下子involve 10几个pi,
: proposal都是东凑西凑，合作起来非常不现实。

g*i2011-09-01 07:09

187 楼

你的单位工资开的高,我们在农村小地方.收入低,开支也小.说真的,每年的开支,大概有
2个月的工资就够了,所以搞得也没有努力工作的动力.很多人都说退休好,可人总是要做
事的,而且退休能做的现在也有时间做了.冬天度假,春天回国,夏天钓鱼,秋天烧烤;没事
种种菜,有空灌灌水;带带孩子,陪陪老婆;闲着多去健身房,闷了就安排出差转转,干不干
活不说,去看看各地的朋友们.
其实人没追求也可以过的很幸福,最可怕是,明明没追求,还非要做有追求的事,那纯粹自
虐,外带虐待自己身边的人.

【在 p*******g 的大作中提到】

: 同感，我通常都是中午才去公司，晚上6点就下班了
: 自己有大量的时间做真正喜欢的科研工作，完全不受funding，tenure，发文章压力的
: 的影响
: 薪水也很高，工作才一年，第一年的薪水除了养活全家（5口人，老婆还是学生），买
: 了宝马外，银行还存了4万

S*l2011-09-01 07:09

188 楼

您这回舌战群儒，依您的意思看，是真理掌握在少数人手里，还是群众们的眼镜是雪亮
的？

【在 p*****m 的大作中提到】

: 你说这个我显然同意问题是他们谁一个人在一个lab弄上千万了？

b*a2011-09-01 07:09

189 楼

你说的开支包括房租吗？买房了包括地产税和房贷吗？

【在 g*****i 的大作中提到】

: 你的单位工资开的高,我们在农村小地方.收入低,开支也小.说真的,每年的开支,大概有
: 2个月的工资就够了,所以搞得也没有努力工作的动力.很多人都说退休好,可人总是要做
: 事的,而且退休能做的现在也有时间做了.冬天度假,春天回国,夏天钓鱼,秋天烧烤;没事
: 种种菜,有空灌灌水;带带孩子,陪陪老婆;闲着多去健身房,闷了就安排出差转转,干不干
: 活不说,去看看各地的朋友们.
: 其实人没追求也可以过的很幸福,最可怕是,明明没追求,还非要做有追求的事,那纯粹自
: 虐,外带虐待自己身边的人.

d*i2011-09-01 07:09

190 楼

我曾经与商务部的一位领导导论过生物科研的问题，他们的期望是能够带动生物产业，
一是各种试剂的生产，二是几年内或许能出个新药。这些想法很实际，就应更强调从
基层做起。这也可以解释陈竺对天然药物研究的厚爱。所有这些与三位的工作都没有关
系，如果最终这些遥望落空，我们这个行业都会失去这个机会，也会失去上层对我们
的特别扶持。

【在 p*****m 的大作中提到】

: 你说这个我显然同意问题是他们谁一个人在一个lab弄上千万了？

e*u2011-09-01 07:09

191 楼

妇人之见能听吗？

【在 L******y 的大作中提到】

: 已经有一个制药公司的offer，下个月有3个学校的on－site interview。
: 我今天告诉老婆其中的一个公立学校我挺想join的，如果给offer，其他的offer／
: interview我就不想考虑了。老婆听了很失望，流露出说不希望我拿到任何一个学校的
: offer，希望我去公司。
: 她原来也是bio的PhD，后来成功转行了。她总觉得NIH grant太难拿了，觉得以我的性
: 格如果当了faculty以后，全家的生活都会很惨。
: 我确实做事情比较较真，比较经常加班，但扪心自问，我觉得我也没有忽视了家人。我
: 基本一有空，就带全家出去玩，可以说极少的放纵自己。老婆能够成功转行，我的大力
: 支持可以说起到很大的作用。
: 不知道为什么，我今天听了老婆的话难过的。她后来又安慰我，说愿意尊重我的意见。

O*e2011-09-01 07:09

192 楼

呵呵，你说的基层到底是啥？三人领导下的众多实验室难道不是基层么？
试剂的生产，中国有无数人在尝试，成功是早晚的事情。

【在 d**i 的大作中提到】

: 我曾经与商务部的一位领导导论过生物科研的问题，他们的期望是能够带动生物产业，
: 一是各种试剂的生产，二是几年内或许能出个新药。这些想法很实际，就应更强调从
: 基层做起。这也可以解释陈竺对天然药物研究的厚爱。所有这些与三位的工作都没有关
: 系，如果最终这些遥望落空，我们这个行业都会失去这个机会，也会失去上层对我们
: 的特别扶持。

m*g2011-09-01 07:09

193 楼

go with ur heart, not others...

l*d2011-09-01 07:09

194 楼

973首席，一般一个973项目都是上千万。
有的都是3000万。
饶毅不是首席吗。
如果r,s,w真是为中国科研着想，
就应该执着的秉持原先的观念，
缩小项目规模，扩大nsfc那种级别的资助广度，深度30-60万都行。
这样才能更有利于帮助年轻pi的成长。
而不是，好你们抢大钱，我也去抢大钱。
你们有关系网，那我就直达天庭去要钱。
看看国内那些年轻pi，如果不是师出名门，
不去拉关系，闭门造车搞研究，不说能功成名就。基本就是当炮灰。
你去问问那些年轻pi,哪个敢想973, 863,
973,863还不是那些大佬，学霸的豪门盛宴。

【在 p*****m 的大作中提到】

: 你说这个我显然同意问题是他们谁一个人在一个lab弄上千万了？

l*g2011-09-01 07:09

195 楼

那当然, 这有错吗?
能让你们几个隔三岔五地到这个版来损我们,想没有优越感都难.
要让你区别"当不了"和"不想当"估计很难. 哈哈.

【在 l********o 的大作中提到】

: 你们做教授的很有优越感啊！
: 我还当不了厨师，当不了保安呢。

t*o2011-09-01 07:09

196 楼

~~~~~~~~~汗

【在 l***d 的大作中提到】

: 973首席，一般一个973项目都是上千万。
: 有的都是3000万。
: 饶毅不是首席吗。
: 如果r,s,w真是为中国科研着想，
: 就应该执着的秉持原先的观念，
: 缩小项目规模，扩大nsfc那种级别的资助广度，深度30-60万都行。
: 这样才能更有利于帮助年轻pi的成长。
: 而不是，好你们抢大钱，我也去抢大钱。
: 你们有关系网，那我就直达天庭去要钱。
: 看看国内那些年轻pi，如果不是师出名门，

l*g2011-09-01 07:09

197 楼

你有这么好的工作, 为啥还想找教授的工作. 下面两个帖是你的吧?
----
发信人: plantking (plantking), 信区: Faculty
标题: 找faculty职位之前和大牛合作文章有利还是有害？
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 17 01:57:45 2014, 美东)
打算再过一两年去学术界找faculty职位。目前有很多机会和一些大牛合作发文章，遍
及多个国家。请问这样写的文章是给自己竞争faculty职位时增分还是减分？
----
发信人: plantking (plantking), 信区: Faculty
标题: 文章引用率对找faculty有帮助吗？
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Dec 31 22:43:10 2013, 美东)
学校在选人的时候，会考虑文章的引用率吗？当然，我这里说的不是单篇上千次的引用
率。也就是那种20-30来次/年/篇的情况。我是信号处理领域。
----

【在 p*******g 的大作中提到】

: 同感，我通常都是中午才去公司，晚上6点就下班了
: 自己有大量的时间做真正喜欢的科研工作，完全不受funding，tenure，发文章压力的
: 的影响
: 薪水也很高，工作才一年，第一年的薪水除了养活全家（5口人，老婆还是学生），买
: 了宝马外，银行还存了4万

l*d2011-09-01 07:09

198 楼

typo, 3000w

【在 t*******o 的大作中提到】

:
: ~~~~~~~~~汗

l*22011-09-01 07:09

199 楼

不用在意啦。沟通好了就可以，毕竟是你工作，一定要follow你的heart，你老婆也希
望你开心。开心了家庭才能兼顾和稳固。

d*i2011-09-01 07:09

200 楼

我是说科研的普及，到各个研究所，各个城市，在规模上先上去。他们就那么几个研究
所，基本是高高在上，从收入，经费来源和运作模式上基本与中国国情无关，应该算
是三人实现个人抱负的特区。

【在 O******e 的大作中提到】

: 呵呵，你说的基层到底是啥？三人领导下的众多实验室难道不是基层么？
: 试剂的生产，中国有无数人在尝试，成功是早晚的事情。

s*n2011-09-01 07:09

201 楼

真不错。你本事高，哪个公司啊？如果我也能找到你这样的工作，肯定不干发考题了
。
可是这样的工作不多啊。

【在 p*******g 的大作中提到】

: 同感，我通常都是中午才去公司，晚上6点就下班了
: 自己有大量的时间做真正喜欢的科研工作，完全不受funding，tenure，发文章压力的
: 的影响
: 薪水也很高，工作才一年，第一年的薪水除了养活全家（5口人，老婆还是学生），买
: 了宝马外，银行还存了4万

O*e2011-09-01 07:09

202 楼

你这不是搞平均主义么。中国科研那点钱，还真不够分。

【在 d**i 的大作中提到】

: 我是说科研的普及，到各个研究所，各个城市，在规模上先上去。他们就那么几个研究
: 所，基本是高高在上，从收入，经费来源和运作模式上基本与中国国情无关，应该算
: 是三人实现个人抱负的特区。

p*g2011-09-01 07:09

203 楼

我是想当教授，但是当初没有去找教职，就是因为教授的工资太少，比不了工业界。所
以才去工业界的。等近两年存了点钱，再去当教授，家里经济状况会好点呀。
况且未来去找教职，只是一个可能的打算，并非一定要去实现。我现在也是在观望中，
学术界的情况和工业界的情况都在深入了解，以后究竟是做老师还是做工程师，等到了
那个时候再决定。但无论怎么选择，前提条件都是把现在的研究做好，多发文章，多搞
引用率，在学术界留下一定名气

【在 l********g 的大作中提到】

: 你有这么好的工作, 为啥还想找教授的工作. 下面两个帖是你的吧?
: ----
: 发信人: plantking (plantking), 信区: Faculty
: 标题: 找faculty职位之前和大牛合作文章有利还是有害？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 17 01:57:45 2014, 美东)
: 打算再过一两年去学术界找faculty职位。目前有很多机会和一些大牛合作发文章，遍
: 及多个国家。请问这样写的文章是给自己竞争faculty职位时增分还是减分？
: ----
: 发信人: plantking (plantking), 信区: Faculty
: 标题: 文章引用率对找faculty有帮助吗？

d*i2011-09-01 07:09

204 楼

与平均主义无关，把自然基金的中标率由20%提高到30%就可以了。

p*g2011-09-01 07:09

205 楼

租房，不过租的是公司5 mile内最贵的公寓

【在 b***a 的大作中提到】

: 你说的开支包括房租吗？买房了包括地产税和房贷吗？

p*m2011-09-01 07:09

206 楼

sigh 973一个lab能分到两三百万一年就不错了好不好

【在 l***d 的大作中提到】

: 973首席，一般一个973项目都是上千万。
: 有的都是3000万。
: 饶毅不是首席吗。
: 如果r,s,w真是为中国科研着想，
: 就应该执着的秉持原先的观念，
: 缩小项目规模，扩大nsfc那种级别的资助广度，深度30-60万都行。
: 这样才能更有利于帮助年轻pi的成长。
: 而不是，好你们抢大钱，我也去抢大钱。
: 你们有关系网，那我就直达天庭去要钱。
: 看看国内那些年轻pi，如果不是师出名门，

b*a2011-09-01 07:09

207 楼

你自己的工资也没多少。不比一般工科FACULTY高。

【在 p*******g 的大作中提到】

: 我是想当教授，但是当初没有去找教职，就是因为教授的工资太少，比不了工业界。所
: 以才去工业界的。等近两年存了点钱，再去当教授，家里经济状况会好点呀。
: 况且未来去找教职，只是一个可能的打算，并非一定要去实现。我现在也是在观望中，
: 学术界的情况和工业界的情况都在深入了解，以后究竟是做老师还是做工程师，等到了
: 那个时候再决定。但无论怎么选择，前提条件都是把现在的研究做好，多发文章，多搞
: 引用率，在学术界留下一定名气

d*i2011-09-01 07:09

208 楼

与平均主义无关，把自然基金的中标率由20%提高到30%就可以了。

l*g2011-09-01 07:09

209 楼

你还是别找教职了,傻教授还是让我们当吧.

【在 p*******g 的大作中提到】

: 我是想当教授，但是当初没有去找教职，就是因为教授的工资太少，比不了工业界。所
: 以才去工业界的。等近两年存了点钱，再去当教授，家里经济状况会好点呀。
: 况且未来去找教职，只是一个可能的打算，并非一定要去实现。我现在也是在观望中，
: 学术界的情况和工业界的情况都在深入了解，以后究竟是做老师还是做工程师，等到了
: 那个时候再决定。但无论怎么选择，前提条件都是把现在的研究做好，多发文章，多搞
: 引用率，在学术界留下一定名气

S*l2011-09-01 07:09

210 楼

你们还吵啥啊。。。我党动了个小指头把ry拿下来，就让你们这帮知识分子吵成这样。
煽动你们内讧真是容易

【在 O******e 的大作中提到】

: 你这不是搞平均主义么。中国科研那点钱，还真不够分。

l*g2011-09-01 07:09

211 楼

开着宝马住公寓, 你真逗!
我们教授是穷,开不了宝马, 但房子还是买得起的.

【在 p*******g 的大作中提到】

: 租房，不过租的是公司5 mile内最贵的公寓

d*i2011-09-01 07:09

212 楼

与平均主义无关，把自然基金的中标率由20%提高到30%就可以了。

b*a2011-09-01 07:09

213 楼

NYC有很多装B的就是开着宝马住公寓。宝马乞丐版也就不到4万。很多年薪不到10万的
都买。

【在 l********g 的大作中提到】

: 开着宝马住公寓, 你真逗!
: 我们教授是穷,开不了宝马, 但房子还是买得起的.

d*i2011-09-01 07:09

214 楼

与平均主义无关，把自然基金的中标率由20%提高到30%就可以了。

p*g2011-09-01 07:09

215 楼

你又不知道我是谁，这个判断也太主观了吧。你即使知道我是谁，也不知道我的薪水啊
但是这里的关键是，我可以自己做自己真正喜欢的研究，无论这个难度是多大。如果真
的做了faculty，各种压力下，我可能只会选择那种能够快速出文章的方向，比如延续
自己的phd工作。但是现在我可以根据自己的兴趣和工业界的前景，选择一个新的领域
来做。我觉得这是在大公司做研究科学家的最大的好处。
当然了，也不是所有的大公司的研究科学家都是这样。不同的组情况也不同。
我不少朋友都现在在做助理教授，真心觉得他们很苦，而且就像前面很多帖子里说的，
很多都真的没办法顾家 ---- 这是我不喜欢的。
至少现在，每天回来我可以陪孩子玩1个多小时。如果我当了助理教授，恐怕没有精力
和心情去天天这样做了。这也是为什么我现在不去找教职的原因。等再过几年，各方面
条件都具备了，文章也攒足了，家里有一定经济基础了，孩子也大点了，再考虑要不要
去学术界

【在 b***a 的大作中提到】

: 你自己的工资也没多少。不比一般工科FACULTY高。

l*n2011-09-01 07:09

216 楼

怎么最近总看到你的帖子？翻墙还是在这里了？

【在 p*******r 的大作中提到】

: 这个我倒部分同意。
: 中国的科学真的不需要大跃进。把制药业真的做起来是正事。

p*g2011-09-01 07:09

217 楼

我本人就很开朗，
不是买不起房，而是没觉得有必要买
每准过几年回国千青呢，到时候再卖房？太折腾了吧，呵呵

【在 l********g 的大作中提到】

: 开着宝马住公寓, 你真逗!
: 我们教授是穷,开不了宝马, 但房子还是买得起的.

l*n2011-09-01 07:09

218 楼

这些973是拼起来的，被你看出来了。:P
其实也就是这样的，为了适应国内已有的这种形式，拿来后再分配的。

【在 l***d 的大作中提到】

: 研发投入比美国低一个数量级，
: 更应该小心花钱。
: 分散投资，
: 10个小额度的60-100万的project不一定比那些1个1000万的产出差。
: 这个道理r, s, w 在美国都懂。
: 但一回到中国，就开始搞大项目，那些所谓973一下子involve 10几个pi,
: proposal都是东凑西凑，合作起来非常不现实。

b*a2011-09-01 07:09

219 楼

你在公司工资有15万以上吗？如果没有15万，就不要说FACULTY工资低。

【在 p*******g 的大作中提到】

: 你又不知道我是谁，这个判断也太主观了吧。你即使知道我是谁，也不知道我的薪水啊
: 但是这里的关键是，我可以自己做自己真正喜欢的研究，无论这个难度是多大。如果真
: 的做了faculty，各种压力下，我可能只会选择那种能够快速出文章的方向，比如延续
: 自己的phd工作。但是现在我可以根据自己的兴趣和工业界的前景，选择一个新的领域
: 来做。我觉得这是在大公司做研究科学家的最大的好处。
: 当然了，也不是所有的大公司的研究科学家都是这样。不同的组情况也不同。
: 我不少朋友都现在在做助理教授，真心觉得他们很苦，而且就像前面很多帖子里说的，
: 很多都真的没办法顾家 ---- 这是我不喜欢的。
: 至少现在，每天回来我可以陪孩子玩1个多小时。如果我当了助理教授，恐怕没有精力
: 和心情去天天这样做了。这也是为什么我现在不去找教职的原因。等再过几年，各方面

l*n2011-09-01 07:09

220 楼

国内好一点的年轻 PI，没有加入一两个863、973，真是不大多见。

【在 l***d 的大作中提到】

: 973首席，一般一个973项目都是上千万。
: 有的都是3000万。
: 饶毅不是首席吗。
: 如果r,s,w真是为中国科研着想，
: 就应该执着的秉持原先的观念，
: 缩小项目规模，扩大nsfc那种级别的资助广度，深度30-60万都行。
: 这样才能更有利于帮助年轻pi的成长。
: 而不是，好你们抢大钱，我也去抢大钱。
: 你们有关系网，那我就直达天庭去要钱。
: 看看国内那些年轻pi，如果不是师出名门，

g*i2011-09-01 07:09

221 楼

太牛了!在弯曲么?

【在 p*******g 的大作中提到】

: 租房，不过租的是公司5 mile内最贵的公寓

l*n2011-09-01 07:09

222 楼

那还是平均主义，自然科学基金的支持力度根本不够。

【在 d**i 的大作中提到】

: 与平均主义无关，把自然基金的中标率由20%提高到30%就可以了。

l*g2011-09-01 07:09

223 楼

你说你买了宝马后，银行只存了4万.收入确实不比教授们高多少.

【在 p*******g 的大作中提到】

: 你又不知道我是谁，这个判断也太主观了吧。你即使知道我是谁，也不知道我的薪水啊
: 但是这里的关键是，我可以自己做自己真正喜欢的研究，无论这个难度是多大。如果真
: 的做了faculty，各种压力下，我可能只会选择那种能够快速出文章的方向，比如延续
: 自己的phd工作。但是现在我可以根据自己的兴趣和工业界的前景，选择一个新的领域
: 来做。我觉得这是在大公司做研究科学家的最大的好处。
: 当然了，也不是所有的大公司的研究科学家都是这样。不同的组情况也不同。
: 我不少朋友都现在在做助理教授，真心觉得他们很苦，而且就像前面很多帖子里说的，
: 很多都真的没办法顾家 ---- 这是我不喜欢的。
: 至少现在，每天回来我可以陪孩子玩1个多小时。如果我当了助理教授，恐怕没有精力
: 和心情去天天这样做了。这也是为什么我现在不去找教职的原因。等再过几年，各方面

l*d2011-09-01 07:09

224 楼

我看到的情况真好相反。
年轻pi加入863,973，还真不多见。
当然，depend 你说的好有多好了。

【在 l**********n 的大作中提到】

: 国内好一点的年轻 PI，没有加入一两个863、973，真是不大多见。

b*a2011-09-01 07:09

225 楼

千青没啥可吹的吧，大部分是博士后。在美国4万年薪。回国还是拿4万年薪。

【在 p*******g 的大作中提到】

: 我本人就很开朗，
: 不是买不起房，而是没觉得有必要买
: 每准过几年回国千青呢，到时候再卖房？太折腾了吧，呵呵

O*e2011-09-01 07:09

226 楼

说句不好听的，国内一大半的实验室根本就应该关门大吉专门搞教学；省下的钱给那些
能干的人不知道可以多做多少事情。

【在 l***d 的大作中提到】

: 我看到的情况真好相反。
: 年轻pi加入863,973，还真不多见。
: 当然，depend 你说的好有多好了。

g*i2011-09-01 07:09

227 楼

现在faculty收入真不错啊!

【在 b***a 的大作中提到】

: 你在公司工资有15万以上吗？如果没有15万，就不要说FACULTY工资低。

l*n2011-09-01 07:09

228 楼

前阵子不是有么，贺少将们拿了几亿十几亿几十亿搞制药，比基础研究高一大截子。

【在 p*****m 的大作中提到】

: 这个我看不到两者有什么矛盾的地方国内的资源又没有到扶植了制药业基础研究就没
: 钱搞的地步
: 而且，一个产业兴起那是要天时地利人和的不是国家说怎么样就会怎么样的事儿难不
: 成制药业自己起不来基础研究就干脆不玩了算了？

l*g2011-09-01 07:09

229 楼

回国千青? 那不还是当个教授, 何必呢?

【在 p*******g 的大作中提到】

: 我本人就很开朗，
: 不是买不起房，而是没觉得有必要买
: 每准过几年回国千青呢，到时候再卖房？太折腾了吧，呵呵

l*d2011-09-01 07:09

230 楼

问题是现在有些能干的也拿不着钱。
不能干，到也不缺钱。

【在 O******e 的大作中提到】

: 说句不好听的，国内一大半的实验室根本就应该关门大吉专门搞教学；省下的钱给那些
: 能干的人不知道可以多做多少事情。

b*a2011-09-01 07:09

231 楼

工科AP一年都有11，2万的。基本工资8，9万（保守估计，烂州公立），在加上暑假的
。就是TEAHCING SCHOOL，暑假上ONLINE课也有2，3万收入，自己再搞点小项目弄点外
快啥的。

【在 g*****i 的大作中提到】

: 现在faculty收入真不错啊!

l*n2011-09-01 07:09

232 楼

前阵子不是有么，贺少将们拿了几亿十几亿几十亿搞制药，比基础研究高一大截子。

【在 p*****m 的大作中提到】

: 这个我看不到两者有什么矛盾的地方国内的资源又没有到扶植了制药业基础研究就没
: 钱搞的地步
: 而且，一个产业兴起那是要天时地利人和的不是国家说怎么样就会怎么样的事儿难不
: 成制药业自己起不来基础研究就干脆不玩了算了？

g*i2011-09-01 07:09

233 楼

人家说是养一家5口,供老婆上学,然后买了宝马后,一年还剩下4W.
5口之家,一年怎么也得7~8W开支吧,如果是弯曲或者纽约之类地方,上学一年不也得6~7W
.宝马我知道有个X3便宜,有个朋友最近买的,好象才4W,加上剩下的4W,年薪税后20W总是
要出去的.
你还问人家有没有15W,呵呵.我就不问,我就表羡慕.嗯,15W的faculty我也是羡慕的.

【在 l********g 的大作中提到】

: 你说你买了宝马后，银行只存了4万.收入确实不比教授们高多少.

l*n2011-09-01 07:09

234 楼

中科院百人 level

【在 l***d 的大作中提到】

: 我看到的情况真好相反。
: 年轻pi加入863,973，还真不多见。
: 当然，depend 你说的好有多好了。

g*i2011-09-01 07:09

235 楼

太牛了!真让人羡慕啊!

【在 b***a 的大作中提到】

: 工科AP一年都有11，2万的。基本工资8，9万（保守估计，烂州公立），在加上暑假的
: 。就是TEAHCING SCHOOL，暑假上ONLINE课也有2，3万收入，自己再搞点小项目弄点外
: 快啥的。

p*r2011-09-01 07:09

236 楼

没说不玩了。只是说大跃进不见得好，可持续发展更好。

【在 p*****m 的大作中提到】

: 这个我看不到两者有什么矛盾的地方国内的资源又没有到扶植了制药业基础研究就没
: 钱搞的地步
: 而且，一个产业兴起那是要天时地利人和的不是国家说怎么样就会怎么样的事儿难不
: 成制药业自己起不来基础研究就干脆不玩了算了？

b*a2011-09-01 07:09

237 楼

码工工作一年20万也不多啊。我FLG还是认识不少人的。

7W

【在 g*****i 的大作中提到】

: 人家说是养一家5口,供老婆上学,然后买了宝马后,一年还剩下4W.
: 5口之家,一年怎么也得7~8W开支吧,如果是弯曲或者纽约之类地方,上学一年不也得6~7W
: .宝马我知道有个X3便宜,有个朋友最近买的,好象才4W,加上剩下的4W,年薪税后20W总是
: 要出去的.
: 你还问人家有没有15W,呵呵.我就不问,我就表羡慕.嗯,15W的faculty我也是羡慕的.

p*r2011-09-01 07:09

238 楼

主要每个当官的都想搞个政绩工程。

【在 S**********l 的大作中提到】

: 国内搞什么都容易走极端真是一个值得深思的问题。貌似不符和中庸之道啊。

p*g2011-09-01 07:09

239 楼

麻烦告诉我哪些学校的工科助理教授有税前15万的（9个月），我一定把那几个学校当
作自己的
dream school。真心想知道，谢谢
税前12万的也行（9个月工资，不包括暑假三个月）

【在 b***a 的大作中提到】

: 你在公司工资有15万以上吗？如果没有15万，就不要说FACULTY工资低。

p*r2011-09-01 07:09

240 楼

中国现在就非常重视生物科研的临床价值。但我同意你说的急速扩张和几位牛人对个人
专业的过分偏爱对整个科学界不好。
这个评价究竟对饶施等是不是合适，有待商榷。施也没有说要把整个清华都弄成结构生
物学。

【在 d**i 的大作中提到】

: 不是说不支持科研，而是侧重点的转变。欧洲在2002-2003年开始强调生物科研的临床
: 价值，美国从2006-2007年开始。很快就到中国了，这种侧重点的转变，伴随的就是科
: 研经费的冻结，钱不够用了，要用到急需的地方，对老百姓也有个交待。在中国，经费
: 的不再增加将对现在急速扩张的科研队伍是巨大的伤害，谁都会受伤，谁也有可能牺牲
: 。我要反对的就是这种急速扩张和几位牛人对个人专业的过分偏爱，大批非常基础的专
: 业规模过大，如结构生物学。什么事情都要按部就班，一蹴而就的想法都是幼稚的，
: 都会对全行业带来伤害。作为一名热爱这个行业的人，我坚决反对。一时逞强，一时热
: 闹，带来的终究必定是伤害。

l*g2011-09-01 07:09

241 楼

告诉你没啥用吧? 人家学校又不一定在招人. 就算招人, 也不一定会要你吧.
你有这么好的工作, 还是把机会让给其他人吧.

【在 p*******g 的大作中提到】

: 麻烦告诉我哪些学校的工科助理教授有税前15万的（9个月），我一定把那几个学校当
: 作自己的
: dream school。真心想知道，谢谢
: 税前12万的也行（9个月工资，不包括暑假三个月）

p*r2011-09-01 07:09

242 楼

关于这个中心，我说几句我了解的情况。
从成立的原因上说，有两个任务。清华是和工程结合，北大是转化医学。其实最终指向
都是产业化的。
这两个都是利用学校原有优势，所以比起NIBS更有优势。能不能成功现在还难说，看下
面具体怎么运行，招什么人了。
中心的预计规模是每个学校６０个PI左右，所以以后还要招很多人。５年一续，和HHMI
一样，基本模式和NIBS差不多。
另外，大幅提高了研究生和博士后待遇。当然，也提高了老师的工资。但似乎并没有外
面传的那么高。

【在 l***d 的大作中提到】

: 那个所谓的中心，难道不是原来学校的老师凑起来继续做以前的研究。
: 如果是这样，何必要成立中心，
: 大家继续在面上竞争好了。
: 如果换汤不换药，对其他的学校根本不是fair play.
: 其实对本校其他的老师也是一样。
:
: 项弄

s*n2011-09-01 07:09

243 楼

我倒是见到好几个tenure了的教授往公司跑。

【在 B*****a 的大作中提到】

: 短见，拿到tenure以后比公司稳定多了，公司天天裁人

p*r2011-09-01 07:09

244 楼

其实也是有些专业没有人愿意回去。
就拿我的专业来说，院里一直说中国搞这个的太少，你去再招几个回来。
我找来找去，也没找到水平不错又愿意回来的。

【在 S**********l 的大作中提到】

: 学科的平衡是非常重要的。国内比较大得一个问题就是方方面面没有注意平衡。

p*r2011-09-01 07:09

245 楼

这里打个广告，做系统和计算神经生物学的，尤其分子和系统结合的，有》3年博后经
验，有意回清华的，请和我联系。

【在 S**********l 的大作中提到】

: 学科的平衡是非常重要的。国内比较大得一个问题就是方方面面没有注意平衡。

p*r2011-09-01 07:09

246 楼

而且没有国家投入基础研究，他们生产出来的试剂谁来用？

【在 O******e 的大作中提到】

: 呵呵，你说的基层到底是啥？三人领导下的众多实验室难道不是基层么？
: 试剂的生产，中国有无数人在尝试，成功是早晚的事情。

p*r2011-09-01 07:09

247 楼

千万都是分给10个实验室左右。
首席一般能拿300万。
一个实验室几千万的项目也有，一般都是军工，基础研究口是没有的。

【在 l***d 的大作中提到】

: 973首席，一般一个973项目都是上千万。
: 有的都是3000万。
: 饶毅不是首席吗。
: 如果r,s,w真是为中国科研着想，
: 就应该执着的秉持原先的观念，
: 缩小项目规模，扩大nsfc那种级别的资助广度，深度30-60万都行。
: 这样才能更有利于帮助年轻pi的成长。
: 而不是，好你们抢大钱，我也去抢大钱。
: 你们有关系网，那我就直达天庭去要钱。
: 看看国内那些年轻pi，如果不是师出名门，

p*r2011-09-01 07:09

248 楼

在伦敦。

【在 l**********n 的大作中提到】

: 怎么最近总看到你的帖子？翻墙还是在这里了？

p*r2011-09-01 07:09

249 楼

首先，973首席就是个名誉，他要做的就是代表团队去答辩。他可以说是某个领域的推
销者。钱是不给他的，钱是按研究小组结算的，是给到真正做研究的人手里的，一般一
个973 5-6个组吧。他不能控制钱怎么花。
一个小组一般5个人吧，能分3-400万，一般组长拿个1-200万，其他人拿个50万什么的
。说句实话，一般没多少钱。这还是5年的经费。
那种特别重大的973比这个钱可能能多1倍。说实话，我也比较反对那种超大的973.
其实973有利有弊，弊就是关系网复杂，利就是有时确实还是让你见了几个别的专业，
没有这个你根本不会去见的人，产生一些新想法。
现在973也有个趋势，就是不再搞很多超大的，都搞1000多万小规模一点的。我觉得这
个是可喜的现象，因为在这个规模上开展实质合作是可能的。

【在 l**********n 的大作中提到】

: 国内好一点的年轻 PI，没有加入一两个863、973，真是不大多见。

p*r2011-09-01 07:09

250 楼

我觉得应该把自然基金的支持力度再提高一倍，批准率不用扩，一个实验室2个自然基
金就能撑下去，达到美国R01那样子。
大家不用去拉帮结派有能有经费，气氛就会好很多。
国家就现在973的规模保持住别扩大太多了，多往自然基金投钱，5年以后这个就实现了。
不过现在看来基本也是往这个趋势走的。

【在 l**********n 的大作中提到】

: 这些973是拼起来的，被你看出来了。:P
: 其实也就是这样的，为了适应国内已有的这种形式，拿来后再分配的。

f*a2011-09-01 07:09

251 楼

请问新成立的这个结构是国务院直属还是隶属于教育部科技部？这种逻辑还妄谈国事。
施饶开了一个忽悠领导人直接要大钱的恶劣先例，将来只怕还有更多想火箭上升的投机
科学家想走这条路！国家级学术科研却以文章作为唯一指标，研究的真正意义何在？

项弄

【在 p*****m 的大作中提到】

: 而且有个很搞笑的观点，说王施饶什么的绕过了所谓“现有体制”去弄钱，是不正之风
: 是歪门邪道 blabla。我倒是想知道，在中国建一个新的研究机构，有什么“现有体制
: ”可以去申请相关经费？从自然科学基金委到科技部863973，这些“现有体制”的钱都
: 是给现有lab用的，你要从无到有建立一个新研究机构，当然要从另外的途径申请立项弄
: 经费了，这有什么问题么。。而且说的就跟这几个人找温家宝吃个饭钱就批下来了一样
: ，你以为财政部发改委教育部科技部等等相关机构是吃干饭的啊，没有正式的立项申请
: 报批，讨论决定，温家宝他能从家里拿出钱来？
: 当然了，估计又会有人说中国已经那么多研究机构了，干嘛还要从头搞新的？这不是劳
: 民伤财么？这个理想是好的，很可惜，国内10来年内搞的比较成功的研究机构和看起来
: 可能会比较成功的研究机构，大部分还就是从头搞新的出来的。历史的成功经验为啥不

l*n2011-09-01 07:09

252 楼

我觉得 973 至少还是应该像 NIH 一样 hypothesis-driven 的，现在有好些 973 课题
写得不靠谱，拼凑成分多。国内现在好像说到 NIH 制度就是指 loser 制度，我们要
搞 HHMI，看人给钱。其实这两种制度都应该有才对。973 这种课题形式还是要像
个真正的课题，否则“四不像”。

【在 p*******r 的大作中提到】

: 首先，973首席就是个名誉，他要做的就是代表团队去答辩。他可以说是某个领域的推
: 销者。钱是不给他的，钱是按研究小组结算的，是给到真正做研究的人手里的，一般一
: 个973 5-6个组吧。他不能控制钱怎么花。
: 一个小组一般5个人吧，能分3-400万，一般组长拿个1-200万，其他人拿个50万什么的
: 。说句实话，一般没多少钱。这还是5年的经费。
: 那种特别重大的973比这个钱可能能多1倍。说实话，我也比较反对那种超大的973.
: 其实973有利有弊，弊就是关系网复杂，利就是有时确实还是让你见了几个别的专业，
: 没有这个你根本不会去见的人，产生一些新想法。
: 现在973也有个趋势，就是不再搞很多超大的，都搞1000多万小规模一点的。我觉得这
: 个是可喜的现象，因为在这个规模上开展实质合作是可能的。

p*r2011-09-01 07:09

253 楼

同意。hypothesis-driven就是自然基金呀，我觉得拼命扩大自然基金就好了。
我也反对搞很多HHMI和973.

【在 l**********n 的大作中提到】

: 我觉得 973 至少还是应该像 NIH 一样 hypothesis-driven 的，现在有好些 973 课题
: 写得不靠谱，拼凑成分多。国内现在好像说到 NIH 制度就是指 loser 制度，我们要
: 搞 HHMI，看人给钱。其实这两种制度都应该有才对。973 这种课题形式还是要像
: 个真正的课题，否则“四不像”。

l*n2011-09-01 07:09

254 楼

施饶不是先例，贺少将们做得多。
改革需要勇于敢为天下先，否则我们还不如直接问“这个机构姓资还是姓社”？！

【在 f*******a 的大作中提到】

: 请问新成立的这个结构是国务院直属还是隶属于教育部科技部？这种逻辑还妄谈国事。
: 施饶开了一个忽悠领导人直接要大钱的恶劣先例，将来只怕还有更多想火箭上升的投机
: 科学家想走这条路！国家级学术科研却以文章作为唯一指标，研究的真正意义何在？
:
: 项弄

l*n2011-09-01 07:09

255 楼

某个小的时间段内不只看一两篇 paper，最终还是会看的，就像 CNS 虽然具体到某
几篇不一定好，但总体上看比其它杂志好，行业内公认的。

【在 w********r 的大作中提到】

: 饶院之前不是说,
: 他评价一个人是不是好的科学家从来不看IF不数paper的么？
: 言犹在耳，
: 怎么转头搞竞赛，又开始玩数paper?

f*a2011-09-01 07:09

256 楼

改革我并不反对，只是觉得最近这位的举动不过是打着改革的旗号以撼动老牌学霸的地
位，同时曲线高速跃进以实现新权贵之梦。
请问：饶现在的改革目标是什么？院士体制？科研资金分配体制？饶若成功会有什么样
的变化？
就目前而言，他也是体制的受益者。只是，他要求以更高速的方式获取更大收益。这能
算改革么？
中国学界风气本已浮躁，做实事的少，跑关系的多。饶的成功只能刺激更多的学术投机
，让PI们更专注于跑钱而不是学术。

【在 l**********n 的大作中提到】

: 施饶不是先例，贺少将们做得多。
: 改革需要勇于敢为天下先，否则我们还不如直接问“这个机构姓资还是姓社”？！

f*a2011-09-01 07:09

257 楼

个人以为，文章固然重要，但国内现在过于迷信，一如过于10年的GDP。
科研内容多种多样，和工业、社会应用的结合程度等也不一而足。纯文章可能对全球科
学的长远发展有益，但对提高本国的生产力贡献是很低的。近十年海量资金光砸文章，
图的是什么？以中国的雄厚财力推动全球进步？

【在 l**********n 的大作中提到】

: 某个小的时间段内不只看一两篇 paper，最终还是会看的，就像 CNS 虽然具体到某
: 几篇不一定好，但总体上看比其它杂志好，行业内公认的。

l*n2011-09-01 07:09

258 楼

施饶改革目的各自见仁见智。现有制度（体制）不好，逻辑上讲就应该被改革。
基本同意“中国学界风气本已浮躁，做实事的少，跑关系的多”但除去施饶几个大
牛，有几个能在体制外存活？所以不能得出结论“让PI们更专注于跑钱而不是学术”

【在 f*******a 的大作中提到】

: 改革我并不反对，只是觉得最近这位的举动不过是打着改革的旗号以撼动老牌学霸的地
: 位，同时曲线高速跃进以实现新权贵之梦。
: 请问：饶现在的改革目标是什么？院士体制？科研资金分配体制？饶若成功会有什么样
: 的变化？
: 就目前而言，他也是体制的受益者。只是，他要求以更高速的方式获取更大收益。这能
: 算改革么？
: 中国学界风气本已浮躁，做实事的少，跑关系的多。饶的成功只能刺激更多的学术投机
: ，让PI们更专注于跑钱而不是学术。

l*n2011-09-01 07:09

259 楼

“近十年海量资金”具体到近某年（2008？）生物口全年投入是～365 亿，相对于各
种工程立项连牙缝都填不了：4万亿救房地产，2万亿高铁350降到250kph...

【在 f*******a 的大作中提到】

: 个人以为，文章固然重要，但国内现在过于迷信，一如过于10年的GDP。
: 科研内容多种多样，和工业、社会应用的结合程度等也不一而足。纯文章可能对全球科
: 学的长远发展有益，但对提高本国的生产力贡献是很低的。近十年海量资金光砸文章，
: 图的是什么？以中国的雄厚财力推动全球进步？

d*i2011-09-01 07:09

260 楼

哥们，你也太狠了，是不是中国的支柱产业就应该是生物研究，你父母还吃饭不，出门
不。这些钱，就不少了。如果你有施饶的地位，你一定比他们还过分。你这样的最好
还是在美国呆着，帮助一下美国更好。

【在 l**********n 的大作中提到】

: “近十年海量资金”具体到近某年（2008？）生物口全年投入是～365 亿，相对于各
: 种工程立项连牙缝都填不了：4万亿救房地产，2万亿高铁350降到250kph...

f*a2011-09-01 07:09

261 楼

学术体制改革这点我想年轻的PI们都会赞成，但是南辕北辙的改革于事无补。不仅要看
出发点，还要看动机和方法。新老权贵之战而已，不必说的那么高尚
施饶这样榜样的力量是无穷的。学术界人士很快就会发现和科技部教育部相比，各级政
府才是真正的财神爷。如何花言巧语，以政绩+分赃的诱惑来高速获取资金，很快会成
为学术投机们一条新的财路

【在 l**********n 的大作中提到】

: 施饶改革目的各自见仁见智。现有制度（体制）不好，逻辑上讲就应该被改革。
: 基本同意“中国学界风气本已浮躁，做实事的少，跑关系的多”但除去施饶几个大
: 牛，有几个能在体制外存活？所以不能得出结论“让PI们更专注于跑钱而不是学术”

j*k2011-09-01 07:09

262 楼

biomedical research和高铁/房地产比？？？人家这工作和几亿人都有关的，而且人家
有铁道部和住建部俩实权衙门。想开点，连科教文卫的总投入也无法和高铁/房地产比
的。

【在 l**********n 的大作中提到】

: “近十年海量资金”具体到近某年（2008？）生物口全年投入是～365 亿，相对于各
: 种工程立项连牙缝都填不了：4万亿救房地产，2万亿高铁350降到250kph...

l*n2011-09-01 07:09

263 楼

支柱产业不可能只有区区 300 多亿人刀。美国光 NIH 300 亿美刀呢，中国的数字是
包括了所有农业部、科技部、教育部等所有的。裴刚院士说接下来咱们投入占GDP
的比例要翻番，GDP增量要翻番，加上人民币升值...
我说的 4万亿 2万亿可是指仅仅被折腾掉的，算是俺们在国内比较公认的失败的例
子。要是真正有用的工程那是值得投资的。现在政府不差钱，只要认为可能的增长
点都会不吝投资的，就是北清的几十亿都是个毛毛雨。

【在 d**i 的大作中提到】

: 哥们，你也太狠了，是不是中国的支柱产业就应该是生物研究，你父母还吃饭不，出门
: 不。这些钱，就不少了。如果你有施饶的地位，你一定比他们还过分。你这样的最好
: 还是在美国呆着，帮助一下美国更好。

d*i2011-09-01 07:09

264 楼

美国的生物投资是赚钱的。 300亿，100亿养人，200亿给生物试剂设备公司，300亿全
部在美国，试剂公司还能卖给国外100-200亿的试剂，小概率的新药也能有些产出，相
关产业也有一些。中国生物是烧钱，不能放在一起比。

f*a2011-09-01 07:09

265 楼

你和这种政府视为经济命脉的房地产以及08、09年增发货币无处可用而天量投入的高铁
相比，实在不具有代表性。
国内做科研的都清楚，增发货币后这几年资金的力度大幅增加，这是无可争辩的事实。

【在 l**********n 的大作中提到】

: “近十年海量资金”具体到近某年（2008？）生物口全年投入是～365 亿，相对于各
: 种工程立项连牙缝都填不了：4万亿救房地产，2万亿高铁350降到250kph...

p*y2011-09-01 07:09

266 楼

看你们这里亿亿声，好像几十亿几百亿都不是什么大钱，
我真是替中国大量吃不饱穿不暖没法上学的底层穷人孩子感到悲哀。

【在 l**********n 的大作中提到】

: 支柱产业不可能只有区区 300 多亿人刀。美国光 NIH 300 亿美刀呢，中国的数字是
: 包括了所有农业部、科技部、教育部等所有的。裴刚院士说接下来咱们投入占GDP
: 的比例要翻番，GDP增量要翻番，加上人民币升值...
: 我说的 4万亿 2万亿可是指仅仅被折腾掉的，算是俺们在国内比较公认的失败的例
: 子。要是真正有用的工程那是值得投资的。现在政府不差钱，只要认为可能的增长
: 点都会不吝投资的，就是北清的几十亿都是个毛毛雨。

l*n2011-09-01 07:09

267 楼

国内试剂公司也在发展了，算是保住一部分钱的外流；国际大药厂也在增加中国
国内研发部门，算是外面进来一部分钱。这些都是实实在在正在发生的正面事情，
当然我们都还不满意这个进度就是了。中国人的勤劳，包括科研工作者的，都会
使这个国家在不断进步。中国也早就不是毛时代的计划经济了，不会在某个产业
不赚钱很久的。

【在 d**i 的大作中提到】

: 美国的生物投资是赚钱的。 300亿，100亿养人，200亿给生物试剂设备公司，300亿全
: 部在美国，试剂公司还能卖给国外100-200亿的试剂，小概率的新药也能有些产出，相
: 关产业也有一些。中国生物是烧钱，不能放在一起比。

p*y2011-09-01 07:09

268 楼

这位同学，中国的GDP才美国的1/3，中国人口是美国的5倍，
中国富裕人数的比例并不高，大多数人的生活水平比美国差多了，
中国很多民生相关的基础建设还没做到位，但是各种税收非常高，
政府的钱很多是血汗工厂的民工赚来的和各种税收从平民处收刮来的。

【在 l**********n 的大作中提到】

: 支柱产业不可能只有区区 300 多亿人刀。美国光 NIH 300 亿美刀呢，中国的数字是
: 包括了所有农业部、科技部、教育部等所有的。裴刚院士说接下来咱们投入占GDP
: 的比例要翻番，GDP增量要翻番，加上人民币升值...
: 我说的 4万亿 2万亿可是指仅仅被折腾掉的，算是俺们在国内比较公认的失败的例
: 子。要是真正有用的工程那是值得投资的。现在政府不差钱，只要认为可能的增长
: 点都会不吝投资的，就是北清的几十亿都是个毛毛雨。

d*i2011-09-01 07:09

269 楼

美国的生物投资是赚钱的。 300亿，100亿养人，200亿给生物试剂设备公司，300亿全
部在美国，试剂公司还能卖给国外100-200亿的试剂，小概率的新药也能有些产出，相
关产业也有一些。中国生物是烧钱，不能放在一起比。

s*n2011-09-01 07:09

270 楼

说得好!

【在 q*******1 的大作中提到】

: 感觉这同志有变成attention whore的趋势。

s*n2011-09-01 07:09

271 楼

有道理!

【在 O******e 的大作中提到】

: 还以为他在发表永不参选院士的宣言前已经有了一个长远且有效的计划
: 去推动学术体制改革。以前我是担心他不是院士且得罪人多所以院长
: 做不了多久。现在这个弄法，有沦为文人的趋势。
: 还是寄希望于王跟施吧。

s*n2011-09-01 07:09

272 楼

真没想到饶是这样的人。多谢提供信息。

【在 d**i 的大作中提到】

: 我一直非常欣赏饶的这种激情，可惜，他最近的表现已经让我彻底厌恶。他薄厚的老板
: ，我非常熟悉；我在芝加哥时与他的太太有接触，也听说了他在西北的同事和学生对他
: 的评价。当然，全部都是负面的。一直存在一丝幻想，他是一个正直的人。激情让他
: 勇往直前，不拘小节。这次，从他落选院士，到间接攻击陈竺，到现在的与院士竞争，
: 到他太太没有得到973对裴钢的攻击，我坚信了我以前得到的信息，他就是一个唯利是
: 图的人。有奶就是娘。指望他改变中国，你会失望的。

y*i2011-09-01 07:09

273 楼

NIH的300亿是太过分了。 NSF只有68亿，NASA有185亿。整个科学投资完全向生物一
个领域倾斜，这是严重不平衡。

出门
最好

【在 l**********n 的大作中提到】

: 支柱产业不可能只有区区 300 多亿人刀。美国光 NIH 300 亿美刀呢，中国的数字是
: 包括了所有农业部、科技部、教育部等所有的。裴刚院士说接下来咱们投入占GDP
: 的比例要翻番，GDP增量要翻番，加上人民币升值...
: 我说的 4万亿 2万亿可是指仅仅被折腾掉的，算是俺们在国内比较公认的失败的例
: 子。要是真正有用的工程那是值得投资的。现在政府不差钱，只要认为可能的增长
: 点都会不吝投资的，就是北清的几十亿都是个毛毛雨。

y*i2011-09-01 07:09

274 楼

在科学的投入产出方面，美国的生物投资是很失败的。

【在 d**i 的大作中提到】

: 美国的生物投资是赚钱的。 300亿，100亿养人，200亿给生物试剂设备公司，300亿全
: 部在美国，试剂公司还能卖给国外100-200亿的试剂，小概率的新药也能有些产出，相
: 关产业也有一些。中国生物是烧钱，不能放在一起比。

p*m2011-09-01 07:09

275 楼

我补充一点这个中心的PI除了startup是要自己申请funding的换句话说和其他地方
招聘的PI没有什么区别。

不能成功现在还难说，看下
HHMI

【在 p*******r 的大作中提到】

: 关于这个中心，我说几句我了解的情况。
: 从成立的原因上说，有两个任务。清华是和工程结合，北大是转化医学。其实最终指向
: 都是产业化的。
: 这两个都是利用学校原有优势，所以比起NIBS更有优势。能不能成功现在还难说，看下
: 面具体怎么运行，招什么人了。
: 中心的预计规模是每个学校６０个PI左右，所以以后还要招很多人。５年一续，和HHMI
: 一样，基本模式和NIBS差不多。
: 另外，大幅提高了研究生和博士后待遇。当然，也提高了老师的工资。但似乎并没有外
: 面传的那么高。

S*l2011-09-01 07:09

276 楼

你是不是定下来要回去了。要有心理准备哦。连syg回去都怨声载道的。

【在 p*****m 的大作中提到】

: 我补充一点这个中心的PI除了startup是要自己申请funding的换句话说和其他地方
: 招聘的PI没有什么区别。
:
: 不能成功现在还难说，看下
: HHMI

p*m2011-09-01 07:09

277 楼

定个啥我想回去也得有人要我啊至于问题哪儿都会有的国内问题多这样把事情做
成了才更有成就感不是而且毕竟是祖国了

【在 S**********l 的大作中提到】

: 你是不是定下来要回去了。要有心理准备哦。连syg回去都怨声载道的。

S*l2011-09-01 07:09

278 楼

恩。支持你海归。

【在 p*****m 的大作中提到】

: 定个啥我想回去也得有人要我啊至于问题哪儿都会有的国内问题多这样把事情做
: 成了才更有成就感不是而且毕竟是祖国了

p*r2011-09-01 07:09

279 楼

http://money.cnstock.com/institution/top/201109/1527657.htm
saw this article.
1000亿 gone like that...

【在 l**********n 的大作中提到】

: “近十年海量资金”具体到近某年（2008？）生物口全年投入是～365 亿，相对于各
: 种工程立项连牙缝都填不了：4万亿救房地产，2万亿高铁350降到250kph...

l*n2011-09-01 07:09

280 楼

就是这个意思，国内“一不小心”犯的错误造成的损失比投在生物口的全年经费
还要多还要大。不要总是盯着生物基础科研的钱，那点钱对整个国家投入真不算
什么。中国国内产业化能力是超强的，我相信只要有足够的投入，这方面冲出亚
洲走向世界不是太大的问题，就像隔壁楼正在讨论的耗材出口。

【在 p*******r 的大作中提到】

: http://money.cnstock.com/institution/top/201109/1527657.htm
: saw this article.
: 1000亿 gone like that...