Redian新闻
>
求文献一篇 是sciencedirect 的,谢谢了先
avatar
求文献一篇 是sciencedirect 的,谢谢了先# Biology - 生物学
S*s
1
千万别做科学家!——一位物理学家的建议
Jonathan I. Katz是美国华盛顿圣路易斯大学物理系的教授。此公笔耕不辍,喜欢写文
章。他的这篇《不要做科学家》被很多人讨论和引用。个别观点虽然难免有失偏颇或者
偏激,但是却能引起我们很多思考,试着翻译如下。
Don't Become a Scientist!
Jonathan I. Katz
Professor of Physics
Washington University, St. Louis, Mo.
http://physics.wustl.edu/katz/scientist.html
你在考虑做个科学家?你想解释自然的奥秘,通过实验或者计算来了解世界是怎么样运
行的?算了吧!
科学很有趣,也让人兴奋。做出发现时的激动是无与伦比的。如果你聪明,有野心并且
很用功,你应该在本科的时候学习科学。但是就此打住吧。一旦毕业,你就得和现实的
世界打交到了。那就意味着你别想着去读科学的研究生。做点儿别的吧:医学院,法学
院,计算机或者工程师,或者任何吸你的事情。
为什么我,作为一个已经获得了终身教职的教授,事业已经获得了成功,却给你们泼冷
水不让你们做我这一行?因为时代不同了(我1973年得到博士学位,1976年就获得了终
身教职)。美国的科学领域里的职业发展轨迹已经变得不合理。如果你读研究生是为了
想要倾注一生的心血从事研究工作,用你的智慧和好奇心来解决重要的、有趣的问题,
十有八九你会很失望,也许到你发现这一点的时候,想要换一个职业都来不及了。
美国的大学培养的博士的数量,是能够容纳他们的工作岗位数量的两倍。在市场上,不
管是商品还是人,一旦供应过量,价格就会下降。对于科学家来说,陷在长期从事博士
后工作的尴尬境地就是价格下降的表现。永久职位所付的薪水并没有下降多少,但是和
过去(25年前)科学家们获得博士学位后两年就可以获得一份真正的工作不同的是,现
在年轻的科学家们要经历5年,10年,甚至更长事件的博士后工作。他们没有确定的永
久工作机会,通常要(在完成一个之后)继续下一个博士后工作机会,不得不没两年左
右搬家一次。更多的详细信息,可以参考Young Scientists' Network或者阅读《华盛
顿月刊》2001年的5月号里描述的数据。
举个例子,这是两个来我们系寻求助理教授职位的应聘者,他们是所有应聘者中最好的
。一个是37岁,已经从研究生院毕业10年(他最后没有能得到这个职位)。最好的那个
应聘者,每个人都觉得他很聪明,是35岁,从研究生院毕业已经7年。他到这个时候才
获得他第一个正式的职位(还不是终身的,只是在6年之后有这个可能,而且暂时从每
两年换一次工作的“跑步机”上下来了而已)。最后一个一个例子是39岁,之前就是(
其他学校的)助理教授;他已经发表了35篇文章。于此形成对比的时候,医生通常在29
岁开始在私立的诊所行医,律师在25岁开始工作,到了31岁就会成为合伙人,一个计算
机科学家,拿着一个博士学位有可能在27岁获得一个很好的工作(计算机科学和工程是
少有的几个领域,读博士学位是很明智的事情,因为工业界有需求)。每一个有智慧,
雄心并努力从事科学研究的人,可以在任何其他的领域里获得成功。
一般来说,生物科学领域的博士后工资起薪约为每年27000美元,物理系大概是35000美
金(研究生的津贴要比这个数字的50%还少,译者注:此为作者撰写此文时的数字,现
在的工资水平略有提高)。你能用这么点儿钱支持你的家庭开销么?一对夫妇住在很小
的公寓里是件很不舒服的事情。我听说过一个物理学家的妻子离开了他,因为她已经厌
倦了过不断搬家又前途渺茫的生活。当你进入30岁的年纪,你需要更多:一幢在好学区
的房子,和其他一切维持中产阶级生活的必须。科学是一个职业,不是一个宗教的差事
,不能成为忍受贫穷,无欲无求的借口。
当然,从事科学研究不是为了变得富有。所以你才没有去医学院或者法学院,即使通常
医生和律师赚的钱要比科学家多一到两倍(这还是混的很好的科学家)。我也做出了这
样的选择。我成为科学家的初衷是可以自由的做我感兴趣的事情。但是你也许得不到这
种自由。作为一个博士后,你要做别人的idea,或许对别人来说你就是个技工,而不是
一个独立的合作者。最终,也许你会被从科学圈子里挤出去。你可以得到一个不错的程
序员的工作,但是为什么不在22岁的时候就这样做呢,为什么要先等上10年,才在学术
圈的就业市场上解开这个谜底?你在学术圈里花的时间越多,你就越难转型离开,你对
于其他雇主的吸引力就变得越来越差。
也许你很有才华,足以逃出博士后这个陷阱;有一些大学(物理科学领域鲜有工业界的
工作机会)被你的才华折服,在你毕业两年之后给你一个tenuretack的职位。也许。但
是科学劳动力的廉价化让即使最有才华的科学家也在博士后这个跑步机上花费很长的时
间;想想我之前提到的找工作的那几个人。那些非常聪明,又有很好的推荐信,获得了
职位的人,随后会发现学术圈的竞争对他们来说是更加困难的挑战,至少与先前所想不
同,而足够让他们接下来受更多的折磨。
假设你最终的确获得了永久的职位,或者是个终身的教授职位。找工作的压力,现在变
成了申请科研经费的斗争,再一次,科学家变得供过于求。现在,你没有时间做研究,
而是写申请书。更糟的是,因为评价你的申请书的是你的竞争者,所以你不能追随你(
学术研究)的好奇心,而是花精力猜想和解答别人会提出的批评,而不是解决重要的科
学问题。这是两码事儿:你不能把你过去的成功写进你的申请书。而且你的新点子,不
管多么的原创,多么的聪明,终究是纸上谈兵。原创的点子,对于申请书来说就是死亡
之吻——这么说有点谚语的意味——因为他们还没有被证明可行(毕竟,那是你所要做
的工作),他们也许,而且会被给与很差的评价。而当你最终完成了研究的时候,你会
发现和你之前想做的结果南辕北辙。
怎么办呢?年轻人(在学术圈里混的还没有永久职位的人)所能做的,就是换一个职业
。这能让你避免对于期望的失望。年轻的美国人总体说来,对于从事学术研究没有希望
、不是一个正常的中产的职业道路,已经觉醒了,并且在逐渐远离这个圈子。如果你还
没有,快加入那些觉醒的人。把研究生院留给从印度、中国来的人们,他们留在自己的
国家的话,出路会更糟。我认识的人里,因为读博士而把生活毁掉的人,要多于因为毒
品把生活毁掉的人。
如果你在学术圈里占据着领导职位,应该试图说服研究经费支持机构减少博士生的培养
数量。科学家过剩的情况完全是研究经费政策造成的(几乎所有的研究生教育经费都来
自联邦政府)。提供研究经费的机构在为越来越少的年轻人愿意从事学术工作而惋惜,
但是他们却是毁掉了学术研究这个职业的罪魁祸首。他们可以改变这种现状,那就是根
据需求来决定培养博士的数量,但是他们拒绝这样,甚至拒绝认真地讨论这个问题(已
经有很多年,NSF都不诚实地宣传科学家即将短缺的预测,其他的研究资助机构把这种
预测当真)。结果就是,最好的年轻人,那些本该做研究的人,没有进入这个行业,而
美国的研究生院里,挤满了成绩不好的美国学生,和被学生签证吸引来的外国人。
本文引用地址:http://blog.sciencenet.cn/blog-1102703-809193.html
avatar
c*i
2
纯visa/master那种.难道都是踩两只船的?
以前在国内经常拿个1/2银联+1/2visa的信用卡到处刷,便寄了张C1的卡给父母(纯visa
的),无处可用,有和没有都一样
avatar
a*8
5
这么真诚的信,说的也有几分道理相信有不少共鸣。不过这个人对faculty这个位置这
么纠结,应该离开学术界,追求他羡慕的职业,至少空一个位置在学术界给想做的人,
人各有志,和他想的不一样的人也多的是。否则看看每个学校,没见到像他建议的
faculty的位置都让给你经受苦难的中国人印度人啊。

【在 S**********s 的大作中提到】
: 千万别做科学家!——一位物理学家的建议
: Jonathan I. Katz是美国华盛顿圣路易斯大学物理系的教授。此公笔耕不辍,喜欢写文
: 章。他的这篇《不要做科学家》被很多人讨论和引用。个别观点虽然难免有失偏颇或者
: 偏激,但是却能引起我们很多思考,试着翻译如下。
: Don't Become a Scientist!
: Jonathan I. Katz
: Professor of Physics
: Washington University, St. Louis, Mo.
: http://physics.wustl.edu/katz/scientist.html
: 你在考虑做个科学家?你想解释自然的奥秘,通过实验或者计算来了解世界是怎么样运

avatar
v*n
6
No...

visa

【在 c******i 的大作中提到】
: 纯visa/master那种.难道都是踩两只船的?
: 以前在国内经常拿个1/2银联+1/2visa的信用卡到处刷,便寄了张C1的卡给父母(纯visa
: 的),无处可用,有和没有都一样

avatar
c*e
7
我。。。
要怎么加?
avatar
b*y
8
done.
avatar
A*y
9
I give Dr Katz's assay to my potential students, and posted in my lab.
However, there are very successful and rich scientists, too.
avatar
A*0
10
我们这儿沃尔玛柜台上面都有银联标记。

visa

【在 c******i 的大作中提到】
: 纯visa/master那种.难道都是踩两只船的?
: 以前在国内经常拿个1/2银联+1/2visa的信用卡到处刷,便寄了张C1的卡给父母(纯visa
: 的),无处可用,有和没有都一样

avatar
y*e
11
包子!我是新手,多支持哈。
avatar
p*1
12
thanks a lot
avatar
f*a
13
loser.
avatar
m*s
14
discover吧,走银联网络
avatar
c*n
16
可惜的是,作者没有去揭示背后的原因:为什么培养出来的博士生的数量是能永久教职
的两倍乃至更多?
我倒是在另外一篇文章中看到了分析:PI们需要便宜而又高质量的劳动力,而这些劳动
力资源在毕业后,拿到PI位置的那些,又需要更多便宜而又高质量的劳动力
avatar
l*y
17
有,很少,因为很鸡肋

visa

【在 c******i 的大作中提到】
: 纯visa/master那种.难道都是踩两只船的?
: 以前在国内经常拿个1/2银联+1/2visa的信用卡到处刷,便寄了张C1的卡给父母(纯visa
: 的),无处可用,有和没有都一样

avatar
i*a
18
re
avatar
s*t
19
这句话好啊 :”把研究生院留给从印度、中国来的人们“
avatar
z*6
20
国内有非银联的卡,比如中行的国际卡,比如广发的国际卡。不过情况是逐渐在萎缩,
不少银行都取消了单纯国际卡,甚至以后双币卡也会受到影响。人行力推银联,拒绝 v
,m,amex发人民币卡不就是为了垄断嘛。还有所谓的为了金融安全。不过当看到IRS要
求Mastercard, Visa提供客人信息的时候,我也赞成银联卡的独立了,很多银联卡甚至
上面根本没有名字。
avatar
n*n
21
同时招聘版副一到两个,负责把版面做的更有条理一些.
要求:
有时间上网(不用24小时)
删除一些过期信息
如果可能提供一些怎么把版面办理的更好的建议等等.
待遇:每个月200伪币.

【在 n********n 的大作中提到】
: 同学加入俱乐部(Living_for_better).
: http://www.mitbbs.com/club_bbsdoc/Living_For_Better.html
: 双击这个链接,然后第一行,加入俱乐部就可以了.
: 前50名双黄包,50-150的每人一个包子.

avatar
S*t
22
热泪盈眶啊,好不容易终于加入了一个俱乐部,还是不用审批的
avatar
F*g
23
Re~~
avatar
y*a
24
RE

【在 n********n 的大作中提到】
: 同学加入俱乐部(Living_for_better).
: http://www.mitbbs.com/club_bbsdoc/Living_For_Better.html
: 双击这个链接,然后第一行,加入俱乐部就可以了.
: 前50名双黄包,50-150的每人一个包子.

avatar
M*y
25
re
avatar
g*a
26
RE
等双黄包呢.

【在 n********n 的大作中提到】
: 同学加入俱乐部(Living_for_better).
: http://www.mitbbs.com/club_bbsdoc/Living_For_Better.html
: 双击这个链接,然后第一行,加入俱乐部就可以了.
: 前50名双黄包,50-150的每人一个包子.

avatar
e*y
27
re
avatar
n*5
28
re
avatar
s*6
29
re
avatar
u*d
30
re
avatar
l*n
31
re
avatar
l*m
32
zan~
avatar
m*q
33
Re, 加入了

【在 n********n 的大作中提到】
: 同学加入俱乐部(Living_for_better).
: http://www.mitbbs.com/club_bbsdoc/Living_For_Better.html
: 双击这个链接,然后第一行,加入俱乐部就可以了.
: 前50名双黄包,50-150的每人一个包子.

avatar
e*e
34
waiting for baozi
avatar
j*y
35
re a re
avatar
g*y
36
re
avatar
g*i
37
re
avatar
b*y
38
re
avatar
j*y
39
zhichi
avatar
a*9
40
Re
avatar
z*e
41
包子!
avatar
j*i
42
yao
avatar
e*8
43
RE!

【在 n********n 的大作中提到】
: 同学加入俱乐部(Living_for_better).
: http://www.mitbbs.com/club_bbsdoc/Living_For_Better.html
: 双击这个链接,然后第一行,加入俱乐部就可以了.
: 前50名双黄包,50-150的每人一个包子.

avatar
n*l
44
re
avatar
c*u
45
baozi
re re re
avatar
w*8
46
re re

【在 n********n 的大作中提到】
: 同学加入俱乐部(Living_for_better).
: http://www.mitbbs.com/club_bbsdoc/Living_For_Better.html
: 双击这个链接,然后第一行,加入俱乐部就可以了.
: 前50名双黄包,50-150的每人一个包子.

avatar
n*n
47
在这里re没有用哦,我发包子的时候是按照俱乐部成员发啊:)

【在 w*********8 的大作中提到】
: re re
avatar
w*r
48
just joined, baozi plz.
avatar
n*n
49
包子过几天就发,大家可以继续排,有些ID是要删除的
(我的俱乐部跟别的俱乐部针对性不同,氛闻也不同,主要是提供一个可以供大家讨论买
房子的时候的学区问题,公立和私立学校以及其他的关于工作以及怎么节省每月开支的
论坛)
请某俱乐部的马甲尽快退出,要不然回头偶还要发删除该ID在本俱乐部的通知,彼此都浪
费时间.
本俱乐部只欢迎真心考虑如何live for better的ID.
谢谢.

【在 w*******r 的大作中提到】
: just joined, baozi plz.
avatar
y*r
50
吃包子,谢谢
avatar
a*1
51
re,多谢包子!
avatar
j*l
52
re

【在 n********n 的大作中提到】
: 同学加入俱乐部(Living_for_better).
: http://www.mitbbs.com/club_bbsdoc/Living_For_Better.html
: 双击这个链接,然后第一行,加入俱乐部就可以了.
: 前50名双黄包,50-150的每人一个包子.

avatar
b*j
53
rere

【在 n********n 的大作中提到】
: 同学加入俱乐部(Living_for_better).
: http://www.mitbbs.com/club_bbsdoc/Living_For_Better.html
: 双击这个链接,然后第一行,加入俱乐部就可以了.
: 前50名双黄包,50-150的每人一个包子.

avatar
t*e
54
很感兴趣,顺便吃包子
avatar
f*9
55
报名
avatar
p*e
56
报名

【在 n********n 的大作中提到】
: 同学加入俱乐部(Living_for_better).
: http://www.mitbbs.com/club_bbsdoc/Living_For_Better.html
: 双击这个链接,然后第一行,加入俱乐部就可以了.
: 前50名双黄包,50-150的每人一个包子.

avatar
n*n
57
请直接双击
http://www.mitbbs.com/club_bbsdoc/Living_For_Better.html
加入就可以了.诚心加入的可以继续排包子,因为有些ID自己知道排了也收不到的.
请某些ID尽快退出,要不然回头偶还要公布删除该ID在本俱乐部的通知,彼此都浪费时
间.
本俱乐部跟别的俱乐部针对性不同,氛闻也不同,主要是提供一个可以供大家讨论买房的
时候的学区问题,公立和私立学校以及其他的关于工作以及怎么节省每月开支的论坛)
只欢迎真心考虑如何live for better的ID.

【在 p******e 的大作中提到】
: 报名
avatar
m*6
58
re
avatar
e*s
59
re
avatar
j*u
60
er

【在 n********n 的大作中提到】
: 同学加入俱乐部(Living_for_better).
: http://www.mitbbs.com/club_bbsdoc/Living_For_Better.html
: 双击这个链接,然后第一行,加入俱乐部就可以了.
: 前50名双黄包,50-150的每人一个包子.

avatar
g*a
61
re

【在 n********n 的大作中提到】
: 同学加入俱乐部(Living_for_better).
: http://www.mitbbs.com/club_bbsdoc/Living_For_Better.html
: 双击这个链接,然后第一行,加入俱乐部就可以了.
: 前50名双黄包,50-150的每人一个包子.

avatar
s*o
62
报名
avatar
a*a
63
有俱乐部,大家问问题都方便了。
avatar
n*n
64
多谢支持啊!
不过光靠我一个人的力量是不够的,欢迎大家踊跃参加,踊跃发贴,踊跃转好贴子来俱乐部.(好贴偶都发包子奖励!)

【在 a****a 的大作中提到】
: 有俱乐部,大家问问题都方便了。
avatar
a*u
65
re

【在 n********n 的大作中提到】
: 同学加入俱乐部(Living_for_better).
: http://www.mitbbs.com/club_bbsdoc/Living_For_Better.html
: 双击这个链接,然后第一行,加入俱乐部就可以了.
: 前50名双黄包,50-150的每人一个包子.

avatar
l*2
66
pai
avatar
n*s
68
加入了~~
avatar
u*n
69
貌似还有。
avatar
n*n
70
感兴趣的就加入吧
里面有几个ID偶是不发包子的,所以还有名额:)

【在 u***n 的大作中提到】
: 貌似还有。
avatar
b*g
71
RE
avatar
g*g
72
en
avatar
s*6
73
RE
avatar
l*u
74
re~
avatar
n*n
75
谢谢感兴趣加入的同学!
包子发到第250名会员,需要加入的请直接到俱乐部申请,说明加入理由,谢谢.
同时欢迎大家踊跃回答问题, 帮TX排难解疑. 认真回复俱乐部里的贴子的都定期发包子!!,谢谢大家!

【在 l**********u 的大作中提到】
: re~
avatar
w*9
76
Re.
avatar
S*t
77
re

【在 n********n 的大作中提到】
: 同学加入俱乐部(Living_for_better).
: http://www.mitbbs.com/club_bbsdoc/Living_For_Better.html
: 双击这个链接,然后第一行,加入俱乐部就可以了.
: 前50名双黄包,50-150的每人一个包子.

avatar
n*n
78
在这里RE偶不发包子哦
加入俱乐部的有
加入俱乐部后积极发有价值的贴子或回贴的有,目前给双黄包:)

【在 w**********9 的大作中提到】
: Re.
avatar
g*9
79
Not that I care about 包子, but did anyone got the 包子 yet?
I am sure I am in the 前50名, but have not seen any 包子.
avatar
n*n
80
你可以看看我的金融中心,包子都给大家准备好了,但不是马上发,因为有几个ID是故意
过来吃包子的,在等他们自动退出呢...
说好发的我一定发,积极发有意义的贴子和认真回贴基本都收到双黄包了吧?
名单都在我这里,不会少了大家的包子的...

【在 g*****9 的大作中提到】
: Not that I care about 包子, but did anyone got the 包子 yet?
: I am sure I am in the 前50名, but have not seen any 包子.

avatar
r*n
81
re
avatar
d*g
82
re
avatar
c*h
83
same here.
am i in the blacklist already?

【在 g*****9 的大作中提到】
: Not that I care about 包子, but did anyone got the 包子 yet?
: I am sure I am in the 前50名, but have not seen any 包子.

avatar
w*i
84
re
avatar
A*Z
85
包子

【在 n********n 的大作中提到】
: 同学加入俱乐部(Living_for_better).
: http://www.mitbbs.com/club_bbsdoc/Living_For_Better.html
: 双击这个链接,然后第一行,加入俱乐部就可以了.
: 前50名双黄包,50-150的每人一个包子.

avatar
a*e
86
joined le!

【在 n********n 的大作中提到】
: 同学加入俱乐部(Living_for_better).
: http://www.mitbbs.com/club_bbsdoc/Living_For_Better.html
: 双击这个链接,然后第一行,加入俱乐部就可以了.
: 前50名双黄包,50-150的每人一个包子.

avatar
w*f
87
加了。应该有一个包子。

【在 n********n 的大作中提到】
: 同学加入俱乐部(Living_for_better).
: http://www.mitbbs.com/club_bbsdoc/Living_For_Better.html
: 双击这个链接,然后第一行,加入俱乐部就可以了.
: 前50名双黄包,50-150的每人一个包子.

avatar
e*a
88
re
avatar
g*6
89
包子很感兴趣
avatar
m*i
90
Re, 加入了
avatar
n*u
91


【在 n********n 的大作中提到】
: 同学加入俱乐部(Living_for_better).
: http://www.mitbbs.com/club_bbsdoc/Living_For_Better.html
: 双击这个链接,然后第一行,加入俱乐部就可以了.
: 前50名双黄包,50-150的每人一个包子.

avatar
n*n
92
查查你的金融中心!!别告诉我你没有收到我刚发给你的鼓励发贴大包子啊!

【在 g*****9 的大作中提到】
: Not that I care about 包子, but did anyone got the 包子 yet?
: I am sure I am in the 前50名, but have not seen any 包子.

avatar
k*d
93
re

【在 n********n 的大作中提到】
: 同学加入俱乐部(Living_for_better).
: http://www.mitbbs.com/club_bbsdoc/Living_For_Better.html
: 双击这个链接,然后第一行,加入俱乐部就可以了.
: 前50名双黄包,50-150的每人一个包子.

avatar
n*n
94
只要不是来捣乱,诚心加入俱乐部讨论学区啊,怎样提高生活质量使生活更美好的都不会
blacklist的
但如果只是为了吃个包子近来就没有必要了(指的不是你哦)
包子说好发是一定发的.新加入的包子偶还在整理过程中,要过段时间才能发,别着急.
积极发贴,转贴和参加讨论的ID都已经经常收到包子了:)

【在 c********h 的大作中提到】
: same here.
: am i in the blacklist already?

avatar
L*e
95
刚刚加入了~还有包子没? :)
avatar
c*h
96
我在家版发了不少贴了,可都是老老实实不捣乱的:)

【在 n********n 的大作中提到】
: 只要不是来捣乱,诚心加入俱乐部讨论学区啊,怎样提高生活质量使生活更美好的都不会
: blacklist的
: 但如果只是为了吃个包子近来就没有必要了(指的不是你哦)
: 包子说好发是一定发的.新加入的包子偶还在整理过程中,要过段时间才能发,别着急.
: 积极发贴,转贴和参加讨论的ID都已经经常收到包子了:)

avatar
n*n
97
那欢迎来我的俱乐部积极发言,包子是肯定少不了的:)

【在 c********h 的大作中提到】
: 我在家版发了不少贴了,可都是老老实实不捣乱的:)
avatar
n*n
98
发贴和参加讨论包子更多:)

【在 L********e 的大作中提到】
: 刚刚加入了~还有包子没? :)
avatar
L*e
99
我的申请还没批准,还不能参与讨论,刚才想回帖被打回来了。。。。

【在 n********n 的大作中提到】
: 发贴和参加讨论包子更多:)
avatar
a*t
100
我刚交申请了
avatar
n*n
101
不好意思,刚赶紧给你批准了:)

【在 L********e 的大作中提到】
: 我的申请还没批准,还不能参与讨论,刚才想回帖被打回来了。。。。
avatar
n*n
102
请50名的ID请查收双黄包.
50-150名的ID请查收加入包.
转贴到俱乐部和答复都定期发包子!
加入俱乐部(Living_for_better).
avatar
w*z
103
加了。
avatar
S*i
104
找到组织了~
avatar
s*g
105
加了
还有包子吗?
avatar
u*y
106
re
avatar
d*n
107
applied and bao zi?

【在 n********n 的大作中提到】
: 同学加入俱乐部(Living_for_better).
: http://www.mitbbs.com/club_bbsdoc/Living_For_Better.html
: 双击这个链接,然后第一行,加入俱乐部就可以了.
: 前50名双黄包,50-150的每人一个包子.

avatar
v*i
108
re, 已加入
avatar
k*5
109
Re: 包子

【在 n********n 的大作中提到】
: 同学加入俱乐部(Living_for_better).
: http://www.mitbbs.com/club_bbsdoc/Living_For_Better.html
: 双击这个链接,然后第一行,加入俱乐部就可以了.
: 前50名双黄包,50-150的每人一个包子.

avatar
v*i
110
re, 已加入
avatar
R*r
111
re
avatar
R*r
112
你咋这么有钱?

【在 n********n 的大作中提到】
: 同学加入俱乐部(Living_for_better).
: http://www.mitbbs.com/club_bbsdoc/Living_For_Better.html
: 双击这个链接,然后第一行,加入俱乐部就可以了.
: 前50名双黄包,50-150的每人一个包子.

avatar
x*i
113
想加入
avatar
c*o
114
re
avatar
m*k
115
re
相关阅读
logo
联系我们隐私协议©2024 redian.news
Redian新闻
Redian.news刊载任何文章,不代表同意其说法或描述,仅为提供更多信息,也不构成任何建议。文章信息的合法性及真实性由其作者负责,与Redian.news及其运营公司无关。欢迎投稿,如发现稿件侵权,或作者不愿在本网发表文章,请版权拥有者通知本网处理。