十年内，王振义，张廷栋，陈竺，陈赛娟，必得炸药奖 - 未名空间MITBBS历史存档

十年内，王振义，张廷栋，陈竺，陈赛娟，必得炸药奖# Biology - 生物学

y*a2015-10-06 07:10

1 楼

其实机票宾馆几个月前就订好了，趁孩子放假去orlando disney world. 结果发生了猪
流感，本来想把休假cancel了。结果在cancel宾馆时发觉时价便宜的一塌糊涂。原来订
的$190一晚的suite降到$120。再看看那些过去看上去望洋兴叹的豪华宾馆都是
motel的价格，又动心了。想想猪流感也不是那么可怕，也就是中国国内如临大敌。
这样就保持了原来的计划。把宾馆换成３bed-room的suite。每晚$124。
当时check in的时候简直不相信自己的眼睛，豪华的程度就象是
$8000／week的度假屋，过去只听别人炫耀过，这次真让自己住上了，哈哈。
宾馆里日常生活的东西应有尽有，房间里竟然还有鲜花。老公当时就惊呆了，
说有没有搞错，快查查到底是$124还是$1,240。哈哈。
再说说逛几个公园的事。对我来说就是精神加肉体折磨。但孩子喜欢。听人说每个地方
都要排长队，哪有的事儿呀，基本上每个游戏都不用等，想玩几次就玩几次，可惜本人享
受不了呀，坐了一次过山车就歇了菜了。还是喜欢宾馆里的大游泳池，早晚都去。
不知道明年还有没有这种deal了。不过真赶上什么狗流感猫流

l*62015-10-06 07:10

2 楼

thanks

W*n2015-10-06 07:10

3 楼

DVD驱联不上机了，咋解？在Device Manager的View菜单中，点Show hidden devices，
显示是什么品牌型号的DVD驱，可是说没联上，问题代码是45。本来是原装内置的。

B*e2015-10-06 07:10

4 楼

基于全反式维甲酸和三氧化二砷合用治疗APL的效果，十年内，王振义，张廷栋，陈竺
，陈赛娟，必得炸药奖。

y*i2015-10-06 07:10

5 楼

https://www.dell.com/community/Storage-Drives-Media/How-to-resolve-code-45-
error-for-Dvd-cd-driver/td-p/5110029

T*G2015-10-06 07:10

6 楼

Duker 还没得呢，等duker得了再说

【在 B****e 的大作中提到】

: 基于全反式维甲酸和三氧化二砷合用治疗APL的效果，十年内，王振义，张廷栋，陈竺
: ，陈赛娟，必得炸药奖。

W*n2015-10-06 07:10

7 楼

谢谢，我还在尝试着自己把它修复好。这个光盘驱动器怎么坏了的，我不清楚。我只好
奇，我好不容易得到的一些工伤体检图片是在光盘上的，是不是有人通过互联网让我的
光盘不能驱动？并且，USB插口有一段时间也不能运转。

【在 y****i 的大作中提到】

: https://www.dell.com/community/Storage-Drives-Media/How-to-resolve-code-45-
: error-for-Dvd-cd-driver/td-p/5110029

k*n2015-10-06 07:10

8 楼

要给也是张亭栋和王振义
没陈竺夫妇啥事

v*m2015-10-06 07:10

9 楼

陈竺当年到处说他们夫妇得诺奖啊。
现在风头被公公抢走了，一朝天子一朝臣。

【在 B****e 的大作中提到】

: 基于全反式维甲酸和三氧化二砷合用治疗APL的效果，十年内，王振义，张廷栋，陈竺
: ，陈赛娟，必得炸药奖。

O*a2015-10-06 07:10

10 楼

王振义还健在？

B*e2015-10-06 07:10

11 楼

是邓楠先说的

B*e2015-10-06 07:10

12 楼

张廷栋就是个医生，你指望他做什么科研

t*t2015-10-06 07:10

13 楼

好像陈竺夫妇今年有望拿国家自然科学一等奖。

v*m2015-10-06 07:10

14 楼

传言铺天盖地啊，科学界沉浸在一片欢腾喜悦的气氛中。

【在 t*****t 的大作中提到】

: 好像陈竺夫妇今年有望拿国家自然科学一等奖。

k*n2015-10-06 07:10

15 楼

连透明计算都能拿自然科学一等奖其他什么人得都不奇怪了

【在 t*****t 的大作中提到】

: 好像陈竺夫妇今年有望拿国家自然科学一等奖。

l*n2015-10-06 07:10

16 楼

在砒霜治疗白血病上，张廷栋做出了最原创的发现；这已有公论，连专利都属于哈医大
的。跟楼主所说的陈竺夫妇有什么关系了，他们只是后续贡献。一看标题，就知Baqige
此人趋炎附势，捧陈竺夫妇的臭脚，贬低他人，实为我辈不齿。

B*e2015-10-06 07:10

17 楼

你披个马甲在这里骂人算什么本事。我说的是全反式维甲酸和三氧化二砷合用治疗APL
，这比单用三氧化二砷效果要好的多。
1.不要说你，就算是饶毅也不见得知道为什么要用全反式维甲酸。
2.现在的大部分中国医生的论文都是造假，或者花钱买来的，他们有时间都去陪药贩子
吃饭去了，哪懂得做科研。就单说三氧化二砷，早在张廷栋之前，就有人提出来过，
张绝对不是第一人。三十年前的中国老医生，你问他会不会养细胞，有没有做过PCR。

B*e2015-10-06 07:10

18 楼

看看这篇文章，这是屠呦呦的同事李连达院士写的，清清楚楚的写明在张廷栋之前，就
有人提出用砒霜治疗白血病：
http://blog.sciencenet.cn/blog-715370-650835.html
答饶毅教授
李连达李贻奎
饶教授对“中国人的骄傲”，提出不同看法，回答如下：
一、本文是对我国专家的杰出贡献表示祝贺，不是评功摆好，论功行赏，因而
未将所有专家的贡献一一介绍，并非有意“埋没”哪位专家。
二、谁是“发现砒霜治疗白血病的最大功臣？”饶教授提出大量文献，指出张
亭栋教授在1972年用“癌灵”治疗白血病，第一篇论文发表在1973年，第二篇发表在
1979年，“可以说到1979年张亭栋和不同的同事合作发表的论文，清晰地奠定了我们今
天的认识，三氧化二砷可以治疗白血病，特别是急性早幼粒白血病”，充分肯定张亭栋
是发现砒霜治疗白血病的“最大功臣”。
但是在20世纪60年代我国血液病专家周霭祥教授就用青黄散（青黛、雄黄）治
疗白血病，并报告青黄散治疗急性早幼粒细胞白血病获得完全缓解，长期存活达20年。
其后国内很多报告青黄散治疗白血病有效。古代医书《景岳全书》、《世医得效方》及
《奇效良方》中都记载有青黄散。此外，颜德馨教授在1964年报告《中药“55”治疗白
血病疗效的初步观察》，治疗急性、慢性白血病26例，“55”方由雄黄等药组成，比张
亭栋的第一篇报告早9年。说明发现砷制剂治疗白血病的“最大功臣”可能是周霭祥、
颜德馨、张亭栋等很多专家组成的现代科学家群体。谁是“最大功臣”？谁是第二、三
、四“功臣”？本人不是医史学家，知识有限，没有能力做出准确判断，误判将会引起
“最大功臣”之争，甚至像青蒿素争论三十年，影响学术界的团结，我只能提出：“在
古人经验基础上，近代科学家进行了深入的研究，发现砒霜及青黄散可以治疗白血病”
，这里的“近代科学家”包括周、颜、张等所有“功臣”，并未埋没张亭栋等专家。
三、陈竺、陈赛娟等专家的贡献是什么？本文明确提出：“陈竺院士及其夫人
等专家对其作用机制作了高水平的研究，并有重大发现，得到国内外学术界的公认，使
这个药在世界推广应用”。发现新药与研究其作用机制是两回事，不应混为一谈，发现
砷制剂治疗白血病在前，周霭祥、颜德馨、张亭栋等专家是“功臣”，而研究该药的作
用机制在后，陈竺、陈赛娟、王振义等专家是“功臣”。界定清楚，并无张冠李戴，更
未埋没任何专家的贡献。
我们仍然认为砷制剂治疗白血病是中国专家对人类的杰出贡献，是中国人的骄
傲，应该向他们祝贺，向他们学习。至于谁是“最大功臣”？谁是第二、三、四“功臣
”？如能调查清楚，准确判定，论功行赏，当然是好事，但若情况复杂，难于准确判断
，不必强求，不要再掀起争当“最大功臣”的争论，再争上30年。所幸这些专家没有争
功者，没有争当“最大功臣者”，倒是我们旁观者争论不休。这些专家中任何一位专家
评为“最大功臣”我都同意，只要是中国专家对人类作出杰出贡献，都应为之欢呼、祝
贺。
最后，提出两点建议供参考：
1、饶教授提供大量文献和历史情况，很有价值，但都是1970年以后的文献，
没有1950-1970年的文献，这个时期是我国科技界、中医界学术研究比较活跃时期，很
多创新发展和重大成果的初始阶段产生在这个时期，有些第一个吃螃蟹的创始人及发明
者，成长在这个时期。建议认真检索这个时期的文献，进一步调查清楚这个时期的学术
动态，可能会有新发现、新认识，得出新的结论。
2、久居海外的华人及海归学者，对中文有些生疏，有时写文章出现“英式中
文”，倒装句，甚至辞不达意。看别人的文章时，有时不能正确理解文中之意，甚至误
解、反解其意，造成误会。建议在百忙中挤出一点时间，补补课，提高中文水平很有必
要。
参考文献：
1 颜德馨等，中药“55”治疗白血病疗效初步观察，哈尔滨中医5： 24，1964。
2 颜德馨等，中医对白血病的辨证论治，上海中医药杂志11：26，1963.
3 颜德馨，陈舜儒，治疗白血病的临床体会，上海中医药杂志7：13，1963.
4 蔡景高，论急性白血病的发热，江苏中医2：9，1961.
5 王宪衍，近年来祖国医学对白血病的临床治疗概况，上海中医药杂志6：21，
1964.

s*y2015-10-06 07:10

19 楼

陈竹那工农兵学员都得炸药奖了，尼玛贺将军直接哭死在厕所里

【在 B****e 的大作中提到】

: 基于全反式维甲酸和三氧化二砷合用治疗APL的效果，十年内，王振义，张廷栋，陈竺
: ，陈赛娟，必得炸药奖。

l*n2015-10-06 07:10

20 楼

1. 看清楚了我的帖子，我说的是砒霜，没有说王振义的ATRA。王振义首次应用ATRA治
疗APL病人，张亭栋首次治疗和整理砒霜治疗APL病人并发表文章，这已有公论。后续
研究均是在他们的关键临床发现基础上，包括你所谓的联合治疗，锦上添花之作，重要
，但不是最原创的贡献。
2. 我的血液学基础我自己清楚，包括ATRA和ATO的历史。饶毅虽然不是做血液的，但是
他本着最基本的原则，说了最诚实的话而已，虽然很刺耳。
3. Baqige你一棍子打死中国的临床医生，其实很多还是有科研的雄心，能踏实做好科
研；当然不包括你这样自认情商高的MD。
4. 张亭栋医生不需要懂怎么跑PCR，和跑胶；他能有最重要的临床发现就够了。你作为
一个在考USMLE medical board的人应该懂得。
5. 李连达此人不解释。

APL

【在 B****e 的大作中提到】

: 你披个马甲在这里骂人算什么本事。我说的是全反式维甲酸和三氧化二砷合用治疗APL
: ，这比单用三氧化二砷效果要好的多。
: 1.不要说你，就算是饶毅也不见得知道为什么要用全反式维甲酸。
: 2.现在的大部分中国医生的论文都是造假，或者花钱买来的，他们有时间都去陪药贩子
: 吃饭去了，哪懂得做科研。就单说三氧化二砷，早在张廷栋之前，就有人提出来过，
: 张绝对不是第一人。三十年前的中国老医生，你问他会不会养细胞，有没有做过PCR。

W*o2015-10-06 07:10

21 楼

同学，你忘了11公

【在 B****e 的大作中提到】

: 基于全反式维甲酸和三氧化二砷合用治疗APL的效果，十年内，王振义，张廷栋，陈竺
: ，陈赛娟，必得炸药奖。

z*t2015-10-06 07:10

22 楼

Drucker从治疗疗效上严格来讲是在我们中国后面搞出来的，CML搞了这么多年其实至今
缺一个和imatinib连用的药物。
不过Druck的贡献在于第一个target therapy,我们对砒霜和ARTA的机理是后面药物好使
之后才慢慢搞清楚的

【在 T*G 的大作中提到】

: Duker 还没得呢，等duker得了再说

o*a2015-10-06 07:10

23 楼

好像全反式维甲酸是王振义，
三氧化二砷是张廷栋
但砷剂（雄黄, 不是剧毒的三氧化二砷）与全反式维甲酸合用，则是北医人民医院的
黄晓军和陆道培, 文献如下：
1: Oral Arsenic and Retinoic Acid for Non–High-Risk Acute Promyelocytic
Leukemia
N Engl J Med 2014; 371:2239-2241December 4, 2014DOI: 10.1056/NEJMc1412035
2: Resistance to arsenic therapy in acute promyelocytic leukemia.
Zhu HH, Qin YZ, Huang XJ.
N Engl J Med. 2014 May 8;370(19):1864-6. doi: 10.1056/NEJMc1316382. No
abstract available.
3: Oral tetra-arsenic tetra-sulfide formula versus intravenous arsenic
trioxide as first-line treatment of acute promyelocytic leukemia: a
multicenter randomized controlled trial.
Zhu HH1, Wu DP, Jin J, Li JY, Ma J, Wang JX, Jiang H, Chen SJ, Huang XJ.
J Clin Oncol. 2013 Nov 20;31(33):4215-21.
4: Tetra-arsenic tetra-sulfide for the treatment of acute promyelocytic
leukemia: a pilot report.
Lu DP1, Qiu JY, Jiang B, Wang Q, Liu KY, Liu YR, Chen SS.
Blood. 2002 May 1;99(9):3136-43.

【在 B****e 的大作中提到】

: 基于全反式维甲酸和三氧化二砷合用治疗APL的效果，十年内，王振义，张廷栋，陈竺
: ，陈赛娟，必得炸药奖。

B*e2015-10-06 07:10

24 楼

黄晓军和陆道培好像关系很差吧。

l*n2015-10-06 07:10

25 楼

你前面说的是对的，王振义第一个使用全反式维甲酸治疗APL，张亭栋是三氧化二砷的
真正临床使用。
但是二者合用，最早的报道不是北医Drs.Huang and Lu; 而是2009二陈这篇：
Proc Natl Acad Sci U S A. 2009 Mar 3;106(9):3342-7
Long-term efficacy and safety of all-trans retinoic acid/arsenic trioxide-
based therapy in newly diagnosed acute promyelocytic leukemia.
Hu J1, Liu YF, Wu CF, Xu F, Shen ZX, Zhu YM, Li JM, Tang W, Zhao WL, Wu W,
Sun HP, Chen QS, Chen B, Zhou GB, Zelent A, Waxman S, Wang ZY, Chen SJ, Chen
Z.

【在 o*******a 的大作中提到】

: 好像全反式维甲酸是王振义，
: 三氧化二砷是张廷栋
: 但砷剂（雄黄, 不是剧毒的三氧化二砷）与全反式维甲酸合用，则是北医人民医院的
: 黄晓军和陆道培, 文献如下：
: 1: Oral Arsenic and Retinoic Acid for Non–High-Risk Acute Promyelocytic
: Leukemia
: N Engl J Med 2014; 371:2239-2241December 4, 2014DOI: 10.1056/NEJMc1412035
: 2: Resistance to arsenic therapy in acute promyelocytic leukemia.
: Zhu HH, Qin YZ, Huang XJ.
: N Engl J Med. 2014 May 8;370(19):1864-6. doi: 10.1056/NEJMc1316382. No

o*a2015-10-06 07:10

26 楼

那是静脉用的三氧化二砷。有巨大的副作用。上海方面一直是这个三氧化二砷。
北京方面，陆道培2002年用的是四硫化四砷，没有大的副作用的，可以口服。
合用是黄晓军做的，用四硫化四砷和维甲酸，不是三氧化二砷。这是最佳组合。

Chen

【在 l********n 的大作中提到】

: 你前面说的是对的，王振义第一个使用全反式维甲酸治疗APL，张亭栋是三氧化二砷的
: 真正临床使用。
: 但是二者合用，最早的报道不是北医Drs.Huang and Lu; 而是2009二陈这篇：
: Proc Natl Acad Sci U S A. 2009 Mar 3;106(9):3342-7
: Long-term efficacy and safety of all-trans retinoic acid/arsenic trioxide-
: based therapy in newly diagnosed acute promyelocytic leukemia.
: Hu J1, Liu YF, Wu CF, Xu F, Shen ZX, Zhu YM, Li JM, Tang W, Zhao WL, Wu W,
: Sun HP, Chen QS, Chen B, Zhou GB, Zelent A, Waxman S, Wang ZY, Chen SJ, Chen
: Z.

o*a2015-10-06 07:10

27 楼

他们为一半HLA不合的“骨髓移植”的归宿权扯皮。但这药物治疗方面他们应该是没有
矛盾的。黄晓军很好地继承了陆的项目。

【在 B****e 的大作中提到】

: 黄晓军和陆道培好像关系很差吧。

l*n2015-10-06 07:10

28 楼

二者合用治疗APL决定性的是这篇NEJM，意大利组做的：
N Engl J Med. 2013 Jul 11;369(2):111-21. doi: 10.1056/NEJMoa1300874.
Retinoic acid and arsenic trioxide for acute promyelocytic leukemia.
口服砷剂一定是降低cost和方便了，也是将来药物开发的重要趋势。但是和三氧化二砷
的比较还是需要前瞻性的多中心临床研究来证实。

【在 o*******a 的大作中提到】

: 那是静脉用的三氧化二砷。有巨大的副作用。上海方面一直是这个三氧化二砷。
: 北京方面，陆道培2002年用的是四硫化四砷，没有大的副作用的，可以口服。
: 合用是黄晓军做的，用四硫化四砷和维甲酸，不是三氧化二砷。这是最佳组合。
:
: Chen

o*a2015-10-06 07:10

29 楼

估计三氧化二砷是比不过的。一个有较大的副作用，使用范围小，而且不方便。一个
口服方便，副作用小，使用范围广。除非在疗效上有大的差距。但从现在的数据看，
四硫化四砷和维甲酸的治疗效果已经很好了。
当然还得比一比。

【在 l********n 的大作中提到】

: 二者合用治疗APL决定性的是这篇NEJM，意大利组做的：
: N Engl J Med. 2013 Jul 11;369(2):111-21. doi: 10.1056/NEJMoa1300874.
: Retinoic acid and arsenic trioxide for acute promyelocytic leukemia.
: 口服砷剂一定是降低cost和方便了，也是将来药物开发的重要趋势。但是和三氧化二砷
: 的比较还是需要前瞻性的多中心临床研究来证实。

B*e2015-10-06 07:10

30 楼

基于全反式维甲酸和三氧化二砷合用治疗APL的效果，十年内，王振义，张廷栋，陈竺
，陈赛娟，必得炸药奖。

T*G2015-10-06 07:10

31 楼

Duker 还没得呢，等duker得了再说

【在 B****e 的大作中提到】

: 基于全反式维甲酸和三氧化二砷合用治疗APL的效果，十年内，王振义，张廷栋，陈竺
: ，陈赛娟，必得炸药奖。

k*n2015-10-06 07:10

32 楼

要给也是张亭栋和王振义
没陈竺夫妇啥事

v*m2015-10-06 07:10

33 楼

陈竺当年到处说他们夫妇得诺奖啊。
现在风头被公公抢走了，一朝天子一朝臣。

【在 B****e 的大作中提到】

: 基于全反式维甲酸和三氧化二砷合用治疗APL的效果，十年内，王振义，张廷栋，陈竺
: ，陈赛娟，必得炸药奖。

O*a2015-10-06 07:10

34 楼

王振义还健在？

B*e2015-10-06 07:10

35 楼

是邓楠先说的

B*e2015-10-06 07:10

36 楼

张廷栋就是个医生，你指望他做什么科研

t*t2015-10-06 07:10

37 楼

好像陈竺夫妇今年有望拿国家自然科学一等奖。

v*m2015-10-06 07:10

38 楼

传言铺天盖地啊，科学界沉浸在一片欢腾喜悦的气氛中。

【在 t*****t 的大作中提到】

: 好像陈竺夫妇今年有望拿国家自然科学一等奖。

k*n2015-10-06 07:10

39 楼

连透明计算都能拿自然科学一等奖其他什么人得都不奇怪了

【在 t*****t 的大作中提到】

: 好像陈竺夫妇今年有望拿国家自然科学一等奖。

l*n2015-10-06 07:10

40 楼

在砒霜治疗白血病上，张廷栋做出了最原创的发现；这已有公论，连专利都属于哈医大
的。跟楼主所说的陈竺夫妇有什么关系了，他们只是后续贡献。一看标题，就知Baqige
此人趋炎附势，捧陈竺夫妇的臭脚，贬低他人，实为我辈不齿。

B*e2015-10-06 07:10

41 楼

你披个马甲在这里骂人算什么本事。我说的是全反式维甲酸和三氧化二砷合用治疗APL
，这比单用三氧化二砷效果要好的多。
1.不要说你，就算是饶毅也不见得知道为什么要用全反式维甲酸。
2.现在的大部分中国医生的论文都是造假，或者花钱买来的，他们有时间都去陪药贩子
吃饭去了，哪懂得做科研。就单说三氧化二砷，早在张廷栋之前，就有人提出来过，
张绝对不是第一人。三十年前的中国老医生，你问他会不会养细胞，有没有做过PCR。

B*e2015-10-06 07:10

42 楼

看看这篇文章，这是屠呦呦的同事李连达院士写的，清清楚楚的写明在张廷栋之前，就
有人提出用砒霜治疗白血病：
http://blog.sciencenet.cn/blog-715370-650835.html
答饶毅教授
李连达李贻奎
饶教授对“中国人的骄傲”，提出不同看法，回答如下：
一、本文是对我国专家的杰出贡献表示祝贺，不是评功摆好，论功行赏，因而
未将所有专家的贡献一一介绍，并非有意“埋没”哪位专家。
二、谁是“发现砒霜治疗白血病的最大功臣？”饶教授提出大量文献，指出张
亭栋教授在1972年用“癌灵”治疗白血病，第一篇论文发表在1973年，第二篇发表在
1979年，“可以说到1979年张亭栋和不同的同事合作发表的论文，清晰地奠定了我们今
天的认识，三氧化二砷可以治疗白血病，特别是急性早幼粒白血病”，充分肯定张亭栋
是发现砒霜治疗白血病的“最大功臣”。
但是在20世纪60年代我国血液病专家周霭祥教授就用青黄散（青黛、雄黄）治
疗白血病，并报告青黄散治疗急性早幼粒细胞白血病获得完全缓解，长期存活达20年。
其后国内很多报告青黄散治疗白血病有效。古代医书《景岳全书》、《世医得效方》及
《奇效良方》中都记载有青黄散。此外，颜德馨教授在1964年报告《中药“55”治疗白
血病疗效的初步观察》，治疗急性、慢性白血病26例，“55”方由雄黄等药组成，比张
亭栋的第一篇报告早9年。说明发现砷制剂治疗白血病的“最大功臣”可能是周霭祥、
颜德馨、张亭栋等很多专家组成的现代科学家群体。谁是“最大功臣”？谁是第二、三
、四“功臣”？本人不是医史学家，知识有限，没有能力做出准确判断，误判将会引起
“最大功臣”之争，甚至像青蒿素争论三十年，影响学术界的团结，我只能提出：“在
古人经验基础上，近代科学家进行了深入的研究，发现砒霜及青黄散可以治疗白血病”
，这里的“近代科学家”包括周、颜、张等所有“功臣”，并未埋没张亭栋等专家。
三、陈竺、陈赛娟等专家的贡献是什么？本文明确提出：“陈竺院士及其夫人
等专家对其作用机制作了高水平的研究，并有重大发现，得到国内外学术界的公认，使
这个药在世界推广应用”。发现新药与研究其作用机制是两回事，不应混为一谈，发现
砷制剂治疗白血病在前，周霭祥、颜德馨、张亭栋等专家是“功臣”，而研究该药的作
用机制在后，陈竺、陈赛娟、王振义等专家是“功臣”。界定清楚，并无张冠李戴，更
未埋没任何专家的贡献。
我们仍然认为砷制剂治疗白血病是中国专家对人类的杰出贡献，是中国人的骄
傲，应该向他们祝贺，向他们学习。至于谁是“最大功臣”？谁是第二、三、四“功臣
”？如能调查清楚，准确判定，论功行赏，当然是好事，但若情况复杂，难于准确判断
，不必强求，不要再掀起争当“最大功臣”的争论，再争上30年。所幸这些专家没有争
功者，没有争当“最大功臣者”，倒是我们旁观者争论不休。这些专家中任何一位专家
评为“最大功臣”我都同意，只要是中国专家对人类作出杰出贡献，都应为之欢呼、祝
贺。
最后，提出两点建议供参考：
1、饶教授提供大量文献和历史情况，很有价值，但都是1970年以后的文献，
没有1950-1970年的文献，这个时期是我国科技界、中医界学术研究比较活跃时期，很
多创新发展和重大成果的初始阶段产生在这个时期，有些第一个吃螃蟹的创始人及发明
者，成长在这个时期。建议认真检索这个时期的文献，进一步调查清楚这个时期的学术
动态，可能会有新发现、新认识，得出新的结论。
2、久居海外的华人及海归学者，对中文有些生疏，有时写文章出现“英式中
文”，倒装句，甚至辞不达意。看别人的文章时，有时不能正确理解文中之意，甚至误
解、反解其意，造成误会。建议在百忙中挤出一点时间，补补课，提高中文水平很有必
要。
参考文献：
1 颜德馨等，中药“55”治疗白血病疗效初步观察，哈尔滨中医5： 24，1964。
2 颜德馨等，中医对白血病的辨证论治，上海中医药杂志11：26，1963.
3 颜德馨，陈舜儒，治疗白血病的临床体会，上海中医药杂志7：13，1963.
4 蔡景高，论急性白血病的发热，江苏中医2：9，1961.
5 王宪衍，近年来祖国医学对白血病的临床治疗概况，上海中医药杂志6：21，
1964.

s*y2015-10-06 07:10

43 楼

陈竹那工农兵学员都得炸药奖了，尼玛贺将军直接哭死在厕所里

【在 B****e 的大作中提到】

: 基于全反式维甲酸和三氧化二砷合用治疗APL的效果，十年内，王振义，张廷栋，陈竺
: ，陈赛娟，必得炸药奖。

l*n2015-10-06 07:10

44 楼

1. 看清楚了我的帖子，我说的是砒霜，没有说王振义的ATRA。王振义首次应用ATRA治
疗APL病人，张亭栋首次治疗和整理砒霜治疗APL病人并发表文章，这已有公论。后续
研究均是在他们的关键临床发现基础上，包括你所谓的联合治疗，锦上添花之作，重要
，但不是最原创的贡献。
2. 我的血液学基础我自己清楚，包括ATRA和ATO的历史。饶毅虽然不是做血液的，但是
他本着最基本的原则，说了最诚实的话而已，虽然很刺耳。
3. Baqige你一棍子打死中国的临床医生，其实很多还是有科研的雄心，能踏实做好科
研；当然不包括你这样自认情商高的MD。
4. 张亭栋医生不需要懂怎么跑PCR，和跑胶；他能有最重要的临床发现就够了。你作为
一个在考USMLE medical board的人应该懂得。
5. 李连达此人不解释。

APL

【在 B****e 的大作中提到】

: 你披个马甲在这里骂人算什么本事。我说的是全反式维甲酸和三氧化二砷合用治疗APL
: ，这比单用三氧化二砷效果要好的多。
: 1.不要说你，就算是饶毅也不见得知道为什么要用全反式维甲酸。
: 2.现在的大部分中国医生的论文都是造假，或者花钱买来的，他们有时间都去陪药贩子
: 吃饭去了，哪懂得做科研。就单说三氧化二砷，早在张廷栋之前，就有人提出来过，
: 张绝对不是第一人。三十年前的中国老医生，你问他会不会养细胞，有没有做过PCR。

W*o2015-10-06 07:10

45 楼

同学，你忘了11公

【在 B****e 的大作中提到】

: 基于全反式维甲酸和三氧化二砷合用治疗APL的效果，十年内，王振义，张廷栋，陈竺
: ，陈赛娟，必得炸药奖。

z*t2015-10-06 07:10

46 楼

Drucker从治疗疗效上严格来讲是在我们中国后面搞出来的，CML搞了这么多年其实至今
缺一个和imatinib连用的药物。
不过Druck的贡献在于第一个target therapy,我们对砒霜和ARTA的机理是后面药物好使
之后才慢慢搞清楚的

【在 T*G 的大作中提到】

: Duker 还没得呢，等duker得了再说

o*a2015-10-06 07:10

47 楼

好像全反式维甲酸是王振义，
三氧化二砷是张廷栋
但砷剂（雄黄, 不是剧毒的三氧化二砷）与全反式维甲酸合用，则是北医人民医院的
黄晓军和陆道培, 文献如下：
1: Oral Arsenic and Retinoic Acid for Non–High-Risk Acute Promyelocytic
Leukemia
N Engl J Med 2014; 371:2239-2241December 4, 2014DOI: 10.1056/NEJMc1412035
2: Resistance to arsenic therapy in acute promyelocytic leukemia.
Zhu HH, Qin YZ, Huang XJ.
N Engl J Med. 2014 May 8;370(19):1864-6. doi: 10.1056/NEJMc1316382. No
abstract available.
3: Oral tetra-arsenic tetra-sulfide formula versus intravenous arsenic
trioxide as first-line treatment of acute promyelocytic leukemia: a
multicenter randomized controlled trial.
Zhu HH1, Wu DP, Jin J, Li JY, Ma J, Wang JX, Jiang H, Chen SJ, Huang XJ.
J Clin Oncol. 2013 Nov 20;31(33):4215-21.
4: Tetra-arsenic tetra-sulfide for the treatment of acute promyelocytic
leukemia: a pilot report.
Lu DP1, Qiu JY, Jiang B, Wang Q, Liu KY, Liu YR, Chen SS.
Blood. 2002 May 1;99(9):3136-43.

【在 B****e 的大作中提到】

: 基于全反式维甲酸和三氧化二砷合用治疗APL的效果，十年内，王振义，张廷栋，陈竺
: ，陈赛娟，必得炸药奖。

B*e2015-10-06 07:10

48 楼

黄晓军和陆道培好像关系很差吧。

l*n2015-10-06 07:10

49 楼

你前面说的是对的，王振义第一个使用全反式维甲酸治疗APL，张亭栋是三氧化二砷的
真正临床使用。
但是二者合用，最早的报道不是北医Drs.Huang and Lu; 而是2009二陈这篇：
Proc Natl Acad Sci U S A. 2009 Mar 3;106(9):3342-7
Long-term efficacy and safety of all-trans retinoic acid/arsenic trioxide-
based therapy in newly diagnosed acute promyelocytic leukemia.
Hu J1, Liu YF, Wu CF, Xu F, Shen ZX, Zhu YM, Li JM, Tang W, Zhao WL, Wu W,
Sun HP, Chen QS, Chen B, Zhou GB, Zelent A, Waxman S, Wang ZY, Chen SJ, Chen
Z.

【在 o*******a 的大作中提到】

: 好像全反式维甲酸是王振义，
: 三氧化二砷是张廷栋
: 但砷剂（雄黄, 不是剧毒的三氧化二砷）与全反式维甲酸合用，则是北医人民医院的
: 黄晓军和陆道培, 文献如下：
: 1: Oral Arsenic and Retinoic Acid for Non–High-Risk Acute Promyelocytic
: Leukemia
: N Engl J Med 2014; 371:2239-2241December 4, 2014DOI: 10.1056/NEJMc1412035
: 2: Resistance to arsenic therapy in acute promyelocytic leukemia.
: Zhu HH, Qin YZ, Huang XJ.
: N Engl J Med. 2014 May 8;370(19):1864-6. doi: 10.1056/NEJMc1316382. No

o*a2015-10-06 07:10

50 楼

那是静脉用的三氧化二砷。有巨大的副作用。上海方面一直是这个三氧化二砷。
北京方面，陆道培2002年用的是四硫化四砷，没有大的副作用的，可以口服。
合用是黄晓军做的，用四硫化四砷和维甲酸，不是三氧化二砷。这是最佳组合。

Chen

【在 l********n 的大作中提到】

: 你前面说的是对的，王振义第一个使用全反式维甲酸治疗APL，张亭栋是三氧化二砷的
: 真正临床使用。
: 但是二者合用，最早的报道不是北医Drs.Huang and Lu; 而是2009二陈这篇：
: Proc Natl Acad Sci U S A. 2009 Mar 3;106(9):3342-7
: Long-term efficacy and safety of all-trans retinoic acid/arsenic trioxide-
: based therapy in newly diagnosed acute promyelocytic leukemia.
: Hu J1, Liu YF, Wu CF, Xu F, Shen ZX, Zhu YM, Li JM, Tang W, Zhao WL, Wu W,
: Sun HP, Chen QS, Chen B, Zhou GB, Zelent A, Waxman S, Wang ZY, Chen SJ, Chen
: Z.

o*a2015-10-06 07:10

51 楼

他们为一半HLA不合的“骨髓移植”的归宿权扯皮。但这药物治疗方面他们应该是没有
矛盾的。黄晓军很好地继承了陆的项目。

【在 B****e 的大作中提到】

: 黄晓军和陆道培好像关系很差吧。

l*n2015-10-06 07:10

52 楼

二者合用治疗APL决定性的是这篇NEJM，意大利组做的：
N Engl J Med. 2013 Jul 11;369(2):111-21. doi: 10.1056/NEJMoa1300874.
Retinoic acid and arsenic trioxide for acute promyelocytic leukemia.
口服砷剂一定是降低cost和方便了，也是将来药物开发的重要趋势。但是和三氧化二砷
的比较还是需要前瞻性的多中心临床研究来证实。

【在 o*******a 的大作中提到】

: 那是静脉用的三氧化二砷。有巨大的副作用。上海方面一直是这个三氧化二砷。
: 北京方面，陆道培2002年用的是四硫化四砷，没有大的副作用的，可以口服。
: 合用是黄晓军做的，用四硫化四砷和维甲酸，不是三氧化二砷。这是最佳组合。
:
: Chen

o*a2015-10-06 07:10

53 楼

估计三氧化二砷是比不过的。一个有较大的副作用，使用范围小，而且不方便。一个
口服方便，副作用小，使用范围广。除非在疗效上有大的差距。但从现在的数据看，
四硫化四砷和维甲酸的治疗效果已经很好了。
当然还得比一比。

【在 l********n 的大作中提到】

: 二者合用治疗APL决定性的是这篇NEJM，意大利组做的：
: N Engl J Med. 2013 Jul 11;369(2):111-21. doi: 10.1056/NEJMoa1300874.
: Retinoic acid and arsenic trioxide for acute promyelocytic leukemia.
: 口服砷剂一定是降低cost和方便了，也是将来药物开发的重要趋势。但是和三氧化二砷
: 的比较还是需要前瞻性的多中心临床研究来证实。

f*e2015-10-06 07:10

54 楼

陈竺应该没有傻到说自己要得诺贝尔奖

【在 v**********m 的大作中提到】

: 陈竺当年到处说他们夫妇得诺奖啊。
: 现在风头被公公抢走了，一朝天子一朝臣。

f*e2015-10-06 07:10

55 楼

陈竺应该没有傻到说自己会得诺贝尔奖

【在 v**********m 的大作中提到】

: 陈竺当年到处说他们夫妇得诺奖啊。
: 现在风头被公公抢走了，一朝天子一朝臣。

h*62015-10-06 07:10

56 楼

不知道谁做了什么贡献。不过发现，发明新药治疗疾病不是很多吗？为什么一定是这个
药的发现会得诺贝尔奖。

：基于全反式维甲酸和三氧化二砷合用治疗APL的效果，十年内，王振义，张廷栋，陈竺
：，陈赛娟，必得炸药奖。