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中医黑四大傻（3）

中医黑四大傻（3）# ChineseMed - 中医

P*n2012-03-18 07:03

1 楼

这个没啥好说的，公认的一大傻；但中医黑会觉得特别委屈，觉得自己没错啊，无论
怎么对着镜子摇头晃脑都觉得里面不象一个傻子啊。
其实这个问题应该这么看，如果西医的粉条们站在西医的角度，用西医的手段来研究
中医方剂，试图用西医的原理进行解释，并采纳到西医系统中，那么废医验药这种方法
是完全没有错误的，而且是唯一的方法。
不‘废医’怎么办？你又不懂中医的‘医’，是吧。
但问题是，你跟家里自己研究就行了，没事干怎么老巴巴地跑到中医这边来呱噪，让
中医也不能用自己的‘医’，还美其名曰废医验药是中医的唯一出路，忒自作多情了吧？
为什么很多中医黑在这个问题上犯傻呢，原因其实很简单，他们认为中医方剂不过是
古时候人们靠经验试出的植物药。
唉，无知者，当然就无畏了。
中医盲伤不起啊伤不起。

Q*g2012-03-18 07:03

2 楼

忍不住又要说，写的真好，呵呵。看似戏虐，却对中医理解很深才能写出。

W*r2012-03-18 07:03

3 楼

这句我觉得没错啊。可否解释一下？

【在 P**********n 的大作中提到】

: 这个没啥好说的，公认的一大傻；但中医黑会觉得特别委屈，觉得自己没错啊，无论
: 怎么对着镜子摇头晃脑都觉得里面不象一个傻子啊。
: 其实这个问题应该这么看，如果西医的粉条们站在西医的角度，用西医的手段来研究
: 中医方剂，试图用西医的原理进行解释，并采纳到西医系统中，那么废医验药这种方法
: 是完全没有错误的，而且是唯一的方法。
: 不‘废医’怎么办？你又不懂中医的‘医’，是吧。
: 但问题是，你跟家里自己研究就行了，没事干怎么老巴巴地跑到中医这边来呱噪，让
: 中医也不能用自己的‘医’，还美其名曰废医验药是中医的唯一出路，忒自作多情了吧？
: 为什么很多中医黑在这个问题上犯傻呢，原因其实很简单，他们认为中医方剂不过是
: 古时候人们靠经验试出的植物药。

z*n2012-03-18 07:03

4 楼

不是说黄连素青蒿素都是废医验药的成果么？大规模应用后就发现，长期使用后出现疗
效下降。
后来想想，抗生素的抗药性不是提了一天两天了。甚至包括自己的亲身体验，普遍使用
的退烧药泰利诺美林都有这个现象出现。莫非疗效随着长期使用急剧下降是所有单一成
分药物的通病？再从更高层的角度来看，人类对付疾病的药物应该从大自然中去寻找，
头痛医头，脚痛医脚的机械的，分割的西医的思维模式本身就是死胡同？

P*n2012-03-18 07:03

5 楼

青蒿素原本就不是什么中药，葛洪的青蒿治疟也不是中医疗法.
不能说只要是用到植物药了就是中医，对吧。

【在 z**n 的大作中提到】

: 不是说黄连素青蒿素都是废医验药的成果么？大规模应用后就发现，长期使用后出现疗
: 效下降。
: 后来想想，抗生素的抗药性不是提了一天两天了。甚至包括自己的亲身体验，普遍使用
: 的退烧药泰利诺美林都有这个现象出现。莫非疗效随着长期使用急剧下降是所有单一成
: 分药物的通病？再从更高层的角度来看，人类对付疾病的药物应该从大自然中去寻找，
: 头痛医头，脚痛医脚的机械的，分割的西医的思维模式本身就是死胡同？

z*n2012-03-18 07:03

6 楼

这个是郝万山说的，
上世纪60年代末、70年代初，有人从中药青蒿中提取青蒿素用于治疗疟原虫，取得了良
好的效果。然而也是三四年之后，疟原虫也有了抗药性。而此时，再用青蒿煮水，效果依然很好。
中药废医验药很可能不会有大作为。搞废医验药运气好很可能就是青蒿素的结局，运气
不好可能啥也得不到。
我前不久贴的那个文章就提到几十个经方个个有甘草，个个方子里的甘草药性功用都不同，废医验药？验死人都验不出个所以然。和机械教条分割的西医谈系统辩症的中医简直就是对牛弹琴。别说中药了，你那最先进的仪器验个中餐出来给我看看？

【在 P**********n 的大作中提到】

:
: 青蒿素原本就不是什么中药，葛洪的青蒿治疟也不是中医疗法.
: 不能说只要是用到植物药了就是中医，对吧。

a*r2012-03-18 07:03

7 楼

基本同意楼主看法。
废医验药的结果就是什么也得不到。

Q*g2012-03-18 07:03

8 楼

其实主张费医验药的人连一个基本概念都没搞明白，就是什么是中药。中药是在中医理
论指导下使用的药物才是中药。中药不等于草药。费医验药的人其实想验的是草药而已
，跟中医没有什么大的关系。草药全世界都有，哪里都有植物，哪里的植物都可能含有
一些成分可以用来治病。
举个列子，黄元御给一个吐血的农夫开的方子里面一味能止血的药都没开，可是服下后
却把这个农夫治好了。同样的药却可能没法治疗别的吐血。这就是中药，而不是简单的
草药。如果费医验药的人，把黄元御的方子拿去化验，一定会说这些药对于出血性的病
是没有意义的，这个方子，他们一定会废弃。
青蒿素的发现就是类似过程，一些工作人员把古书里治疗疟疾的所有方子拿出来过滤，
看哪个能杀疟原虫，最后找到青蒿素。这个过程，就是个筛选草药，提纯药物的典型的
西医标准流程而已，与中医，中药没有多大的关系。
看看王孟英的医案就可以知道，王孟英治疗的很多疟疾，没有用什么杀虫药，照样治好
。明代名医缪希雍治愈自己的疟疾，服用的祛暑药，这样的治疗才是中药治疗！

Q*g2012-03-18 07:03

9 楼

所以我一向说明，反对中医，主张费医验药的人连基本的科学素养（尊重事实）都不具
备，这样的人没有来学中医，实乃中医之大幸，否则恐怕又是一堆顽固的温病派，涂害
病人而已。

c*n2012-03-18 07:03

10 楼

这个其实也不能全怪中医黑的无知
复杂系统理论的奠基是7，80年代的事情，很新很新
绝大部分人都对此没有研究。
亚里士多德时代还因为一个学生提出根号二这种当时的科学水平
无法解释的东西就把那个学生杀死了，至少现在中医黑
没有对理论无法解释的现象歇斯底里到那种程度。
在7，80年代以前的人类科学是无法解释中医的，现在也才大概有点
概念性的突破。要理解中医的理论基础，首先可以看看Hermann Haken的
Synergetics，复杂系统理论的奠基性工作之一。这个里面就有讲
研究生物系统的整体性方法。如果当代生命科学研究，生物医学研究
尊重一下科学规律，是不应该走上今天这样的弯路的。
其实被类似“废医验药”这种错误逻辑坑害最惨的是现在的生物学
领域研究人员，耗资亿万，浪费生命，毫无成果。
比起来，中医做自己的事情，疗效好就行，只听一些闲话，境遇好的多了。

【在 Q****g 的大作中提到】

: 所以我一向说明，反对中医，主张费医验药的人连基本的科学素养（尊重事实）都不具
: 备，这样的人没有来学中医，实乃中医之大幸，否则恐怕又是一堆顽固的温病派，涂害
: 病人而已。

P*n2012-03-18 07:03

11 楼

正解！

【在 Q****g 的大作中提到】

: 其实主张费医验药的人连一个基本概念都没搞明白，就是什么是中药。中药是在中医理
: 论指导下使用的药物才是中药。中药不等于草药。费医验药的人其实想验的是草药而已
: ，跟中医没有什么大的关系。草药全世界都有，哪里都有植物，哪里的植物都可能含有
: 一些成分可以用来治病。
: 举个列子，黄元御给一个吐血的农夫开的方子里面一味能止血的药都没开，可是服下后
: 却把这个农夫治好了。同样的药却可能没法治疗别的吐血。这就是中药，而不是简单的
: 草药。如果费医验药的人，把黄元御的方子拿去化验，一定会说这些药对于出血性的病
: 是没有意义的，这个方子，他们一定会废弃。
: 青蒿素的发现就是类似过程，一些工作人员把古书里治疗疟疾的所有方子拿出来过滤，
: 看哪个能杀疟原虫，最后找到青蒿素。这个过程，就是个筛选草药，提纯药物的典型的

Q*g2012-03-18 07:03

12 楼

废医验药这种思想精髓已经深深的影响了现代大量的资质不高的中医，比如郝万山者，
看见发高烧的病人便不敢用热药，理由是发烧用热药烧的更高，高血压患者不敢用黄芪
理由是黄芪一升发，血压更高。还有其他庸医，看糖尿病，拼命想着什么中药降糖，就
要给患者用。这其实就是把中药当草药用，完全是西药思维，从严格意义上说这些人已
经不能称为中医了，和那些印第安土著医生也没啥区别了，当然了，水平还是要好很多的，呵呵。

【在 P**********n 的大作中提到】

:
: 正解！

n*p2012-03-18 07:03

13 楼

北京台有个养生堂节目，请些中医来讲，好多人很喜欢看，我婆婆很热情的向我推荐。
里面全是西医化的中医。赫赫

多的，呵呵。

【在 Q****g 的大作中提到】

: 废医验药这种思想精髓已经深深的影响了现代大量的资质不高的中医，比如郝万山者，
: 看见发高烧的病人便不敢用热药，理由是发烧用热药烧的更高，高血压患者不敢用黄芪
: 理由是黄芪一升发，血压更高。还有其他庸医，看糖尿病，拼命想着什么中药降糖，就
: 要给患者用。这其实就是把中药当草药用，完全是西药思维，从严格意义上说这些人已
: 经不能称为中医了，和那些印第安土著医生也没啥区别了，当然了，水平还是要好很多的，呵呵。

A*l2012-03-18 07:03

14 楼

我叔叔写过一片文章，讨论西医思维对中医思维的负迁移。这是我从网上搜来的一段摘
要：（原文应该是简体的，我只找到这个繁体的）。
================
中醫辨證的概念被偷換,中醫望診的注意范圍被局限,中醫切診的技術精度被干擾,中醫
臨床思維深化的思路被阻斷,中醫論治的內涵被簡化.這就是在頭腦對中醫信息的認知心
理加工過程中,因西醫信息干擾而出現的負遷移現象.
================
那种看到体温记量出来体温升高，就不敢用热药的，就属于典型的这种情况。

【在 n*p 的大作中提到】

: 北京台有个养生堂节目，请些中医来讲，好多人很喜欢看，我婆婆很热情的向我推荐。
: 里面全是西医化的中医。赫赫
:
: 多的，呵呵。

h*y2012-03-18 07:03

15 楼

cocoon的发言很有启发。那个复杂系统理论，俺还没听说过，有空去找来看看。
不过没听说过，也不影响俺深深佩服中医的整体观，理论和成就。
养生堂就算了，看了几集，彻底放弃了。
罗大伦同学也已然成了很多人眼中的神医。。。唉

h*y2012-03-18 07:03

16 楼

关于中医方剂是人靠经验试出的植物药这个说法错误，隐士对此有疑问。
我个人目前的理解是，个体草药的药象是人们通过环境推断的产物，
当然也有结合实证和体验。方剂的组成更多是根据中医的理论分析
组合而成。俺还想不通，像是伤寒论的条文和方子是怎么搞出来的。

W*r2012-03-18 07:03

17 楼

我倒是觉得是先有经验知识然后再把这些知识往理论框架里归类。方剂本质上应该是试
出来的。当然也有可能是在理论指导下设计试验，但最终还是要做试验。

【在 h********y 的大作中提到】

: 关于中医方剂是人靠经验试出的植物药这个说法错误，隐士对此有疑问。
: 我个人目前的理解是，个体草药的药象是人们通过环境推断的产物，
: 当然也有结合实证和体验。方剂的组成更多是根据中医的理论分析
: 组合而成。俺还想不通，像是伤寒论的条文和方子是怎么搞出来的。

a*r2012-03-18 07:03

18 楼

其实中医诊断是辨病和辩症相结合，以辩证为主。
完全去掉辨病也不是很对。

P*n2012-03-18 07:03

19 楼

正解！

【在 h********y 的大作中提到】

P*n2012-03-18 07:03

20 楼

这个这个。。。。。你会变成中医黑的。
本草纲目上记载的无数民间验方，其中有相当部分可能是试出来的。
如果说伤寒杂病论400方是试出来的，你自己相信么？呵呵。。。。。

【在 W******r 的大作中提到】

: 我倒是觉得是先有经验知识然后再把这些知识往理论框架里归类。方剂本质上应该是试
: 出来的。当然也有可能是在理论指导下设计试验，但最终还是要做试验。

y*s2012-03-18 07:03

21 楼

你來說說什麼叫溫病派。本人不懂請賜教。

【在 Q****g 的大作中提到】

W*r2012-03-18 07:03

22 楼

总会有一些最基本的东西是试出来的。就好比一座大楼是用砖头建起来的，但是砖头又
是怎么来的呢？
即使伤寒杂病论400方是用理论设计出来的，最终还是要经过试验。不相信这一点更有
可能变成中医黑。

【在 P**********n 的大作中提到】

:
: 这个这个。。。。。你会变成中医黑的。
: 本草纲目上记载的无数民间验方，其中有相当部分可能是试出来的。
: 如果说伤寒杂病论400方是试出来的，你自己相信么？呵呵。。。。。