Go 语言的综合评论 by 王垠 - 未名空间MITBBS历史存档

a*i2014-04-20 07:04

1 楼

用一句话开头就是——那些年我在银行受过的气！作为一个没什么钱也并没有什么特殊
业务的普通大众，我想银行应该挺喜欢我的，网银用的溜，取款都自助，鲜少上柜台，
评价都满意。然而看了那么多悲惨人士的吐槽，虽然大多数我都没遇上过，但是遇上这
些事儿，小编我也不能忍啊。
没收没收通通没收
我想遇上自助取出假币上了柜台就被没收的事儿，应该不少人遇到过，虽然概率低到微
小，但是架不住天朝基数大（13亿），当然最令人不能忍的是，银行并不会补偿你损失
的这几百块钱，即使你告诉他你刚从ATM过来。就更别说回家过了几天才发现取出假钞
的了，乖乖自认倒霉，都离开几天了，来源更不明。每当看到这样的新闻，小编只好在
内心深深的掬一把同情泪，感觉挺难过，好像自己丢了钱。讲真，虽然银行方面我也有
理解的理由，但还是觉得难以接受，即使是验钞机，再加上人手，也总会有出错的几率
，什么时候银行肯为这种微小几率的错误负责时，什么时候才是进步。
你懂假币鉴别吗
电视上网络上假币鉴别的教学图片很多，然而像小编一样即使看了也还是不懂假币鉴别
的人站出来给我看看！让我知道我不是一个人。曾经看过网络上教如果在ATM取出假币
，正确做法是将发现的假币凑近摄像头，留下证据，记录下自己的脸以及取款凭条，尽
量别把钱塞钱包，直接上柜台处理，通过录像能够证明钱来自ATM，并未经他人或离开
摄像头视线可以要求银行赔偿损失。不然的话只要你带着钱离开银行的监控范围就无法
证明来源了。但是小编感觉这个技能我大概是get不到了，先不说我实在不懂鉴别假币
，有谁取了一大叠钱先在摄像头前一一检查过啊，就数钱那点功夫我还看不出来是真是
假好么，磨磨蹭蹭的是想要排队的打死我吗？
关于年费和管理费
前段时间在社交网络上热闹的很的一件事，关于每家银行可免一张年费及管理费的银行
卡。这事儿小编没在网上看见之前是真不知道，据说从去年几月份就开始实行了，然而
银行并未下发通知给储户，银行也不会主动帮你免，要自己去申请，然而在我并不知道
的时候，我要怎么去申请。不说主动免了，基本通知也不做到，那大众唯一能想到的理
由不就是继续敛财么，毕竟辣么多人呢（13亿），一人30块真是好大一笔巨款。不过对
于像小编一样的穷逼来说，30块呢，干什么不好，要给你呢？

f*e2014-04-20 07:04

2 楼

急问DS-2019问题
大家好，有个DS-2019的问题想请教大家。我的旧2019表将于2013-04-30过期（签证
2013-04-17过期）。现在正在和学校办理新的DS-2019表，请问新表必须在在04-30之前
办好是吗？万一来不及，中间出现几天间隔，会有什么后果？非法滞留？
我现在在美国博后，J1签证，但不是美国博士毕业，所以没有OPT可用。
DS-2019现在才开始办理，有可能得需要4周时间。。。现在很着急！请大家支支招！谢
谢啦！

d*22014-04-20 07:04

3 楼

太想念清脆的南瓜苗了，所以前几天在花盆里下了5颗南瓜籽，今天发芽了2颗，好开心啊。我的问题是，家里的院子
没有菜地，可以就就种在花盆里吗？是一个苗只能种一个花盆吗？花盆的口径大概是
12in这样，希望能得到指导，谢谢。

d*r2014-04-20 07:04

4 楼

http://www.yinwang.org/blog-cn/2014/04/18/golang/
一家之言，贴个链接，就不转载了
他们 Sourcegraph 貌似后端在用 Go
看他一直在拿 Go 跟 C/C++, Java 比较
内存管理
... ...
Go 的垃圾回收器是一个非常原始的 mark-and-sweep，这比起像 Java，OCaml 和 Chez
Scheme 之类的语言实现，其实还处于起步阶段。
当然如果真的遇到 GC 性能问题，通过大量的 tuning，你可以部分的改善内存回收的
效率。我也看到有人写过一些文章介绍他们如何做这些事情，然而这种文章的存在说明
了 Go 的垃圾回收还非常不成熟。GC 这种事情我觉得大部分时候不应该是让程序员来
操心的，否则就是去了 GC 比起手动管理的很多优势。所以 Go 代码想要在实时性比较
高的场合，还是有很长的路要走的。
由于缺乏先进的 GC，却又带有高级的抽象，所以 Go 其实没法取代 C 和 C++ 来构造
底层系统。Go 语言的定位对我来说越来越模糊。
结论
... ...
Go 由于没有明显的优势，却又有各种其它语言里没有的问题，所以在实际工程中，我
目前更倾向于使用 Java 这样的语言。我不觉得 Go 语言和它的工具链能够帮助我迅速
的写出 PySonar 那样精密的代码。另外我还听说有人使用 Java 来实现大并发，并没
发现比起 Go 有什么明显的不足。
... ...
Go 也许暂时在某些个别的情况有特殊的强项，可以单独被使用在那个地方，但我不推
荐使用 Go 来实现复杂的算法和整个的系统。

s*u2014-04-20 07:04

5 楼

中间出现几天间隔，It is fine, just explain you are waiting for new DS-2019,
you need explain to USCIS clearly when you file green card.

【在 f******e 的大作中提到】

: 急问DS-2019问题
: 大家好，有个DS-2019的问题想请教大家。我的旧2019表将于2013-04-30过期（签证
: 2013-04-17过期）。现在正在和学校办理新的DS-2019表，请问新表必须在在04-30之前
: 办好是吗？万一来不及，中间出现几天间隔，会有什么后果？非法滞留？
: 我现在在美国博后，J1签证，但不是美国博士毕业，所以没有OPT可用。
: DS-2019现在才开始办理，有可能得需要4周时间。。。现在很着急！请大家支支招！谢
: 谢啦！

c*r2014-04-20 07:04

6 楼

我也算不上老手。但是据sunset杂志上的说法，至少16 in 直径16 in 深的花盆才能种
好茄子西红柿之类的蔬菜，南瓜需要的盆子只大不小。

p*22014-04-20 07:04

7 楼

Go非常适合那些学不会Javascript的C/C++程序员，但是又想偷懒的。

i*t2014-04-20 07:04

8 楼

最好提前办好保险，如果I94是DS，那么几天内isso就能打出新表，然后继续办理其他
手续，所以告诉系里需要尽快拿到新表

a*a2014-04-20 07:04

9 楼

南瓜秧子爬的很厉害，而且它的根系钻到地里非常深，用花盆种比较悬啊。

d*r2014-04-20 07:04

10 楼

JavaScript 确实不是想象的那么直白呀，不少源码看着还挺 magical 的，不过我觉得
这个也不是 JS 的优点.

【在 p*****2 的大作中提到】

: Go非常适合那些学不会Javascript的C/C++程序员，但是又想偷懒的。

f*e2014-04-20 07:04

11 楼

谢谢回复。现在把新合同等手续给秘书了，正在处理，她说需要找系主任签字，然后学
院处理1周，然后学些的OIS (office of international service) 处理1-2周。祈祷不
要延误。
不过没看懂你这句话的意思： “。。如果I94是DS。。”

【在 i*****t 的大作中提到】

: 最好提前办好保险，如果I94是DS，那么几天内isso就能打出新表，然后继续办理其他
: 手续，所以告诉系里需要尽快拿到新表

p*22014-04-20 07:04

12 楼

Go的优势就是大并发，这个也是Node优势。这两个都是很便宜的可以做大兵法的利器。
熟悉了Node之后基本没有必要学Go了，因为Go就是可以更懒的做大兵法。但是习惯不了
JS的人，就觉得Go很不错了。

【在 d*******r 的大作中提到】

: JavaScript 确实不是想象的那么直白呀，不少源码看着还挺 magical 的，不过我觉得
: 这个也不是 JS 的优点.

i*t2014-04-20 07:04

13 楼

一般i94有效日期D/S，表示不需要重新到ucsic申请延期，否则那个需要几个月

【在 f******e 的大作中提到】

: 谢谢回复。现在把新合同等手续给秘书了，正在处理，她说需要找系主任签字，然后学
: 院处理1周，然后学些的OIS (office of international service) 处理1-2周。祈祷不
: 要延误。
: 不过没看懂你这句话的意思： “。。如果I94是DS。。”

p*22014-04-20 07:04

14 楼

其实Go的东西我是看过一些，一来语法不喜欢，二来没有什么Node做不了的，所以没有
什么必要进一步学习。

h*n2014-04-20 07:04

15 楼

叫你老板去push一下。
老板够牛的话，当天就办好了
不够牛一周也够了
赶快去弄是正道

【在 f******e 的大作中提到】

: 急问DS-2019问题
: 大家好，有个DS-2019的问题想请教大家。我的旧2019表将于2013-04-30过期（签证
: 2013-04-17过期）。现在正在和学校办理新的DS-2019表，请问新表必须在在04-30之前
: 办好是吗？万一来不及，中间出现几天间隔，会有什么后果？非法滞留？
: 我现在在美国博后，J1签证，但不是美国博士毕业，所以没有OPT可用。
: DS-2019现在才开始办理，有可能得需要4周时间。。。现在很着急！请大家支支招！谢
: 谢啦！

d*r2014-04-20 07:04

16 楼

再转一篇 Go 的评论，里面不少观点跟王这篇吻合
http://blog.csdn.net/liigo/article/details/23699459

p*22014-04-20 07:04

17 楼

大牛怎么突然对Go这么感兴趣了？

【在 d*******r 的大作中提到】

: 再转一篇 Go 的评论，里面不少观点跟王这篇吻合
: http://blog.csdn.net/liigo/article/details/23699459

k*g2014-04-20 07:04

18 楼

Java, C++ and C# can all do concurrency well. Concurrency code would look
more natural in Go but it does not hold a monopoly.
Making concurrency popular is a massive educational effort. Some CS
curriculum are missing bits and pieces that enable one to understand
concurrency. (Intro to CS is not sufficient.) It is not just a matter of
framework or language.
Anyway, Python is crippled.

【在 d*******r 的大作中提到】

: 再转一篇 Go 的评论，里面不少观点跟王这篇吻合
: http://blog.csdn.net/liigo/article/details/23699459

p*22014-04-20 07:04

19 楼

看来认为Go丑陋的不止我一个人呀。

【在 d*******r 的大作中提到】

: 再转一篇 Go 的评论，里面不少观点跟王这篇吻合
: http://blog.csdn.net/liigo/article/details/23699459

g*g2014-04-20 07:04

20 楼

Concurrency is overrated. It's what can be contained in frameworks not
necessarily languages.

M*z2014-04-20 07:04

21 楼

如果把程序语言看成是针对软件制造的工具来看待，就势必需要考虑技术以外的因素。
使用工具的人需要分类：外行，初级，中级，高级，骨灰等等。
工具能实现的目标种类和程度也需要分类。
工具的实际产出也会影响市场。
仅这几项这就已经3-4个维度需要考虑了。
每个人站在自己的分类中都会看到不一样的东西。程序语言之争，很多来源于此。它本
身也是一种产品，这个角度对看客来说，可能更适合理解市场格局的变化吧。

l*s2014-04-20 07:04

22 楼

大牛对“极度强调编译速度，不惜放弃本应提供的功能”展开说说？

【在 d*******r 的大作中提到】

: 再转一篇 Go 的评论，里面不少观点跟王这篇吻合
: http://blog.csdn.net/liigo/article/details/23699459

l*s2014-04-20 07:04

23 楼

看了下评论，其实说到底就是golang的理念和java，c++大相径庭，旧人不适应罢了。

l*s2014-04-20 07:04

24 楼

这个的重要性只有java取消内存管理可以勉强比一下。

【在 k**********g 的大作中提到】

:
: Java, C++ and C# can all do concurrency well. Concurrency code would look
: more natural in Go but it does not hold a monopoly.
: Making concurrency popular is a massive educational effort. Some CS
: curriculum are missing bits and pieces that enable one to understand
: concurrency. (Intro to CS is not sufficient.) It is not just a matter of
: framework or language.
: Anyway, Python is crippled.

p*22014-04-20 07:04

25 楼

那大牛说说go还有什么优势

【在 g*****g 的大作中提到】

: Concurrency is overrated. It's what can be contained in frameworks not
: necessarily languages.

p*22014-04-20 07:04

26 楼

大牛说说go的理念那个是新的？

。

【在 l*********s 的大作中提到】

: 看了下评论，其实说到底就是golang的理念和java，c++大相径庭，旧人不适应罢了。

d*a2014-04-20 07:04

27 楼

编程语言如此之多，再多一个不怕。

【在 p*****2 的大作中提到】

: 那大牛说说go还有什么优势

l*s2014-04-20 07:04

28 楼

http://blog.csdn.net/liigo/article/details/23699459
golang 不仅仅是一个语言，它也是一个新的设计理念。他鼓励我们抛弃OO那种承重的
继承，抛弃交叉引用，抛弃复杂的设计模式，简单轻装前行。

【在 p*****2 的大作中提到】

: 大牛说说go的理念那个是新的？
:
: 。

p*22014-04-20 07:04

29 楼

大牛这样的语言不要太多了吧

【在 l*********s 的大作中提到】

: http://blog.csdn.net/liigo/article/details/23699459
: golang 不仅仅是一个语言，它也是一个新的设计理念。他鼓励我们抛弃OO那种承重的
: 继承，抛弃交叉引用，抛弃复杂的设计模式，简单轻装前行。

c*02014-04-20 07:04

30 楼

那要看和谁比了，比如和node比的话，首先性能甩一条街，其次可读性甩两条街，其三
可维护度甩三条街。
大牛说说Node和Go比有什么优势？除了能满足javascript程序员不用重新学习一门语言外

【在 p*****2 的大作中提到】

: 那大牛说说go还有什么优势

l*s2014-04-20 07:04

31 楼

大牛说说静态语言里面实用兼顾优雅的还有那个啊？

【在 p*****2 的大作中提到】

: 大牛这样的语言不要太多了吧

p*22014-04-20 07:04

32 楼

言外
大牛真是没用过coffee，世界上最expressive的language。Go是Node的一个竞争对手不
错，都是擅长与大并发的，但是没好好用过Node的是不会体会到Node的精妙之处的。用
Node的感觉就是一种享受，用Go就是感觉窝囊。我倒是希望能出来一本书《Go，the
good parts》。

【在 c*******0 的大作中提到】

:
: 那要看和谁比了，比如和node比的话，首先性能甩一条街，其次可读性甩两条街，其三
: 可维护度甩三条街。
: 大牛说说Node和Go比有什么优势？除了能满足javascript程序员不用重新学习一门语言外

c*02014-04-20 07:04

33 楼

看着大牛这种没用过Go在实际项目中的人评论Go真是觉得有点可笑，这样吧，我把你上
面这段话该一下原样奉还
大牛真是没用过Go，世界上最expressive的language。Node是Go的一个竞争对手不
错，都是擅长与大并发的，但是没好好用过Go的是不会体会到Go的精妙之处的。用
Go的感觉就是一种享受，用Node就是感觉窝囊。
另外，欢迎大牛写《Go，the good parts》。不过写之前千万别告诉别人你只看过Go的
tutorial，没有任何项目经验哦

【在 p*****2 的大作中提到】

:
: 言外
: 大牛真是没用过coffee，世界上最expressive的language。Go是Node的一个竞争对手不
: 错，都是擅长与大并发的，但是没好好用过Node的是不会体会到Node的精妙之处的。用
: Node的感觉就是一种享受，用Go就是感觉窝囊。我倒是希望能出来一本书《Go，the
: good parts》。

c*02014-04-20 07:04

34 楼

另外补充一句，我心中世界上最expressive的语言是Python。我看过Coffee，玩过几个
小例子。感觉不是我的菜，语法感觉是ruby和python的混杂。就没继续了。
当然我自认对coffee了解不深，所以我从来不评价说Coffee窝囊。不象某些人，在不了
解某些语言的时候就大放厥词

l*s2014-04-20 07:04

35 楼

re,python除了慢就没啥大缺点了。

【在 c*******0 的大作中提到】

: 另外补充一句，我心中世界上最expressive的语言是Python。我看过Coffee，玩过几个
: 小例子。感觉不是我的菜，语法感觉是ruby和python的混杂。就没继续了。
: 当然我自认对coffee了解不深，所以我从来不评价说Coffee窝囊。不象某些人，在不了
: 解某些语言的时候就大放厥词

d*r2014-04-20 07:04

36 楼

是啊，functional 了以后，很多 OOP pattern 就不是必要的了

【在 p*****2 的大作中提到】

: 大牛这样的语言不要太多了吧

d*r2014-04-20 07:04

37 楼

很多用 Node 好的，都是从后端转过去的, 比如下面写书这个朴灵，就是阿里做后端的
http://book.douban.com/subject/25768396/
前后端打通了，是最爽的部分，其实是给力我们这种做系统或者后端的人，
一个自己一并实现前端，直接实现完整产品的机会，对于拓展视野，full stack自己单
干，非常有帮助 !
npm 用着很方便，很多前端框架默认就支持得很好，都是 npm install angular 什么
的，就搞定了.
可以预见，随后的高效开发的前后端一体的框架，会非常多，举个例子，下面这个就是
从 npm 开始设置:
http://ionicframework.com/getting-started/
这个我觉得是 Go 完全无法提供的.
最近都在玩 Node, 发现因为 Node community 大，而且创造力好，真是啥都有.
连 ffmpeg 都有做好的 wrapper, 而且也是无痛直接安装： npm install fluent-
ffmpeg
不过我承认 Node.js lib 的代码有些难读，可能我是 C/C++ 出身，JS 还是太菜了

言外

【在 c*******0 的大作中提到】

: 另外补充一句，我心中世界上最expressive的语言是Python。我看过Coffee，玩过几个
: 小例子。感觉不是我的菜，语法感觉是ruby和python的混杂。就没继续了。
: 当然我自认对coffee了解不深，所以我从来不评价说Coffee窝囊。不象某些人，在不了
: 解某些语言的时候就大放厥词

p*22014-04-20 07:04

38 楼

大牛。我不是乱说Go的，我的Go的看法，很多文章里都看到了，所以不是我一家之言呀
。

【在 c*******0 的大作中提到】

: 另外补充一句，我心中世界上最expressive的语言是Python。我看过Coffee，玩过几个
: 小例子。感觉不是我的菜，语法感觉是ruby和python的混杂。就没继续了。
: 当然我自认对coffee了解不深，所以我从来不评价说Coffee窝囊。不象某些人，在不了
: 解某些语言的时候就大放厥词

p*22014-04-20 07:04

39 楼

大牛学的好快呀。我也不觉得搞前端的会JS就能学好Node。前端后端感觉还是很不同的
。Node最迷人的之处确实像大牛你说的，让我们这些搞后端的可以前后同吃，full
stack。

【在 d*******r 的大作中提到】

: 很多用 Node 好的，都是从后端转过去的, 比如下面写书这个朴灵，就是阿里做后端的
: http://book.douban.com/subject/25768396/
: 前后端打通了，是最爽的部分，其实是给力我们这种做系统或者后端的人，
: 一个自己一并实现前端，直接实现完整产品的机会，对于拓展视野，full stack自己单
: 干，非常有帮助 !
: npm 用着很方便，很多前端框架默认就支持得很好，都是 npm install angular 什么
: 的，就搞定了.
: 可以预见，随后的高效开发的前后端一体的框架，会非常多，举个例子，下面这个就是
: 从 npm 开始设置:
: http://ionicframework.com/getting-started/

p*22014-04-20 07:04

40 楼

大牛我学过的语言没有20种，也有10几种，我对语言的第一印象和对语言的理解也不是
那么弱不禁风。
很多语言一看就很elegant，比如coffee，clojure这种，甚至scala。但是go完全不同
。我觉得我如果只会C/C++的话可能会喜欢go。

【在 c*******0 的大作中提到】

: 另外补充一句，我心中世界上最expressive的语言是Python。我看过Coffee，玩过几个
: 小例子。感觉不是我的菜，语法感觉是ruby和python的混杂。就没继续了。
: 当然我自认对coffee了解不深，所以我从来不评价说Coffee窝囊。不象某些人，在不了
: 解某些语言的时候就大放厥词

d*r2014-04-20 07:04

41 楼

前端我是个菜，之前一个项目，跟前端的人混了2个星期，折腾一些 HLS protocol,
WebSocket 的东西，
传统前端帮人写东西那叫一个乱啊，各种 ad-hoc 的 tricks ... 太恐怖鸟
我觉得有系统或者后端经验的人去做，应该能做得更好

【在 p*****2 的大作中提到】

:
: 大牛我学过的语言没有20种，也有10几种，我对语言的第一印象和对语言的理解也不是
: 那么弱不禁风。
: 很多语言一看就很elegant，比如coffee，clojure这种，甚至scala。但是go完全不同
: 。我觉得我如果只会C/C++的话可能会喜欢go。

c*02014-04-20 07:04

42 楼

这是我最后一次回这种无聊的没有干货的语言争论贴。
我没有对你的个人能力做过任何评价，我也没说你菜。我相信你确实不喜欢Go，就像我
确实不喜欢C++一样。我不能理解的是你既然不喜欢还成天说Go，我能想到的
motivation就是Go和Node是竞争者，你想宣扬Node，所以没事就打击Go。我很看不惯这
种行为。
你要是打击Go也可以，至少学学王垠，真正理解Go的问题。王垠这篇文章是他所有文章
里面我唯一看得上的（他那些什么黑客文化之类的不知道在胡扯些啥）。原因很简单，
他说的Go的问题都是实际实践中确实存在的问题。他的结论我不一定赞同，但我尊重他
的arguments。
你看看你说Go有过什么观点？你除了在看tutorial时候发几句不知所云的挠骚以外有什
么point么？
换句话说，你到底明白Go是给谁用的么？
你们说Node多好，前后统一，你可以顾前顾后，上手快，prototype快，startup利器。
这些是大家都明白的东西。但你要说这样的话Node可以统一所有公司的后端，我说这是
bullshit。公司项目大了之后，真正的后端一定是专门的后端，有大量business logic
和分布式通信，一定不是所谓和前端紧密配合的后端，一定是非常隔离的后端service
，有专门的人干service，不会考虑什么语言想通。你看看Walmart是怎么用Node的？本
质上就是Node作为中间层router。他们真正的business logic是Java写的。真正的后端
Node根本就不是最牛逼的东西，两个根本限制，一个是速度，一个是代码规模不能太大。
你现在所处的阶段可能是startup可能是中等项目，根本就遇不到这些问题，所以你觉
得Node闭月羞花成鱼落雁，等到你真正遇到这些问题的时候，你就明白Python Node这
些语言的弊端了。不过说句不耐听的话，我每次看到你们几个讨论什么“restful
service ＝ backend”这种东西的时候，我就忍不住想，这得多井底之蛙才能说出这种
话啊。
Java现在在IT后端基本是统治地位。Java语言设计如何？繁琐枯燥。Java优雅不优雅？
差十万八千里。但为什么Java还是统治地位？原因很简单，最后上什么合适不是由语言
的语法糖设计所决定的，是由这门语言适不适合大规模开发，维护，有没有运行速度
和开发速度的很好平衡，有没有部署问题，这些因素决定的。你以为最后选Java的这些
人都是
傻子啊？王垠心目中最好的设计是Functional language，Paul Graham心目中最好的语
言是Lisp，结果呢？这些语言对于工业界有什么历史性影响？也许Scala有这个希望，
但你看看从语言设计上人们把scala骂成什么了？结果人家是最有希望火的FP，原因还
在于JVM。
我们再回过头看Go。Go设计一开始的初衷就是让人们更好去做scalable的development
，面向的是超级大型后端项目，或者是自己希望成为超级大型的后端项目。Again，你
开一个web server去host一些数据库的数据，这个不叫大型后端项目。Go针对的是像
Vitess, Docker这种类型的后端。如果你根本就没有这种后端的需求，那你就没有必要
上Go。那是你的需求问题，不是Go的问题。Go在Google内部的接受率非常快，但是你（
或者甚至某些Googler）却很少听说，为什么？因为Google内部上Go的项目都是没有任
何公开度的后端，而且是那种需要巨大scalability的后端，到了redesign周期的时候
才会用Go。不知道的人就在那里人云亦用什么Google自己都不用Go。
最后再提一句，你每次说Go就说没有接受度，说Node就说什么Taobao用Walkmart用，搞
的真的一样。那是因为Go coder低调，不认为这种比较有意义。Go的production使用，
或者是大后端或者是后端的module，从大公司（Google，Mozilla，BBC，Canonical ）
到中登公司（Heroku，Bitly，Atlassian，Flipboard）到小公司（SendGrid，Iron，
Soundcloud）到hot startup（Secretly，CloudFlare，Shopify）。如果Go coder像你
这样听到一个公司某个模块用Node就出来宣扬一番，大家都别干活了。Go适合的人是那
种干实事的人，不是那种成天打语言仗的人

【在 p*****2 的大作中提到】

:
: 大牛我学过的语言没有20种，也有10几种，我对语言的第一印象和对语言的理解也不是
: 那么弱不禁风。
: 很多语言一看就很elegant，比如coffee，clojure这种，甚至scala。但是go完全不同
: 。我觉得我如果只会C/C++的话可能会喜欢go。

G*Y2014-04-20 07:04

43 楼

信息量好大
其实我觉得京二是真心手痒痒想上Go但是没得着机会呀

【在 c*******0 的大作中提到】

:
: 这是我最后一次回这种无聊的没有干货的语言争论贴。
: 我没有对你的个人能力做过任何评价，我也没说你菜。我相信你确实不喜欢Go，就像我
: 确实不喜欢C++一样。我不能理解的是你既然不喜欢还成天说Go，我能想到的
: motivation就是Go和Node是竞争者，你想宣扬Node，所以没事就打击Go。我很看不惯这
: 种行为。
: 你要是打击Go也可以，至少学学王垠，真正理解Go的问题。王垠这篇文章是他所有文章
: 里面我唯一看得上的（他那些什么黑客文化之类的不知道在胡扯些啥）。原因很简单，
: 他说的Go的问题都是实际实践中确实存在的问题。他的结论我不一定赞同，但我尊重他
: 的arguments。

d*r2014-04-20 07:04

44 楼

这个有干货，大牛消消气，大家好好讨论
我就是挖点坑，引大家讨论的，抛砖引玉

【在 c*******0 的大作中提到】

:
: 这是我最后一次回这种无聊的没有干货的语言争论贴。
: 我没有对你的个人能力做过任何评价，我也没说你菜。我相信你确实不喜欢Go，就像我
: 确实不喜欢C++一样。我不能理解的是你既然不喜欢还成天说Go，我能想到的
: motivation就是Go和Node是竞争者，你想宣扬Node，所以没事就打击Go。我很看不惯这
: 种行为。
: 你要是打击Go也可以，至少学学王垠，真正理解Go的问题。王垠这篇文章是他所有文章
: 里面我唯一看得上的（他那些什么黑客文化之类的不知道在胡扯些啥）。原因很简单，
: 他说的Go的问题都是实际实践中确实存在的问题。他的结论我不一定赞同，但我尊重他
: 的arguments。

l*n2014-04-20 07:04

45 楼

Python is too expressive。太复杂了。

【在 c*******0 的大作中提到】

: 另外补充一句，我心中世界上最expressive的语言是Python。我看过Coffee，玩过几个
: 小例子。感觉不是我的菜，语法感觉是ruby和python的混杂。就没继续了。
: 当然我自认对coffee了解不深，所以我从来不评价说Coffee窝囊。不象某些人，在不了
: 解某些语言的时候就大放厥词

d*f2014-04-20 07:04

46 楼

说实话我都不知道go的设计目的是什么，这玩意很多概念非常落伍，感觉像是想要开发
一种小学生也能用的软件，但是到了实用部分，比如concurrency就是多年经验的马工
都感觉别扭

Chez

【在 d*******r 的大作中提到】

: http://www.yinwang.org/blog-cn/2014/04/18/golang/
: 一家之言，贴个链接，就不转载了
: 他们 Sourcegraph 貌似后端在用 Go
: 看他一直在拿 Go 跟 C/C++, Java 比较
: 内存管理
: ... ...
: Go 的垃圾回收器是一个非常原始的 mark-and-sweep，这比起像 Java，OCaml 和 Chez
: Scheme 之类的语言实现，其实还处于起步阶段。
: 当然如果真的遇到 GC 性能问题，通过大量的 tuning，你可以部分的改善内存回收的
: 效率。我也看到有人写过一些文章介绍他们如何做这些事情，然而这种文章的存在说明

l*n2014-04-20 07:04

47 楼

同意这个

【在 c*******0 的大作中提到】

:
: 这是我最后一次回这种无聊的没有干货的语言争论贴。
: 我没有对你的个人能力做过任何评价，我也没说你菜。我相信你确实不喜欢Go，就像我
: 确实不喜欢C++一样。我不能理解的是你既然不喜欢还成天说Go，我能想到的
: motivation就是Go和Node是竞争者，你想宣扬Node，所以没事就打击Go。我很看不惯这
: 种行为。
: 你要是打击Go也可以，至少学学王垠，真正理解Go的问题。王垠这篇文章是他所有文章
: 里面我唯一看得上的（他那些什么黑客文化之类的不知道在胡扯些啥）。原因很简单，
: 他说的Go的问题都是实际实践中确实存在的问题。他的结论我不一定赞同，但我尊重他
: 的arguments。

l*n2014-04-20 07:04

48 楼

大牛是说go要replace Java吗？大牛展开说说。是因为大并发吗？

【在 c*******0 的大作中提到】

:
: 这是我最后一次回这种无聊的没有干货的语言争论贴。
: 我没有对你的个人能力做过任何评价，我也没说你菜。我相信你确实不喜欢Go，就像我
: 确实不喜欢C++一样。我不能理解的是你既然不喜欢还成天说Go，我能想到的
: motivation就是Go和Node是竞争者，你想宣扬Node，所以没事就打击Go。我很看不惯这
: 种行为。
: 你要是打击Go也可以，至少学学王垠，真正理解Go的问题。王垠这篇文章是他所有文章
: 里面我唯一看得上的（他那些什么黑客文化之类的不知道在胡扯些啥）。原因很简单，
: 他说的Go的问题都是实际实践中确实存在的问题。他的结论我不一定赞同，但我尊重他
: 的arguments。

G*Y2014-04-20 07:04

49 楼

从语言本身角度还是不错的。
我真心希望他能快速普及到scientific computing领域来。
这样，我就不必用C/C++了。
但是Google的方向是做网络，这就跟我不搭界了。。。

【在 d********f 的大作中提到】

: 说实话我都不知道go的设计目的是什么，这玩意很多概念非常落伍，感觉像是想要开发
: 一种小学生也能用的软件，但是到了实用部分，比如concurrency就是多年经验的马工
: 都感觉别扭
:
: Chez

G*Y2014-04-20 07:04

50 楼

这点其实很致命。自己写东西是一回事。
做大project，很大程度上要能看懂别人写的东西。语言太灵活了，维护代码的成本太
高了。
Golang把语言的core搞小点，这个理念很好。

【在 l**********n 的大作中提到】

: Python is too expressive。太复杂了。

w*g2014-04-20 07:04

51 楼

C++ cannot。理论上说C++是可以的，但是目前C++标准或者boost中都没有一个支持用
户态大并发的库。这一点我非常羡慕go。还有就是go的编译速度，比c++领先一个光年。

【在 k**********g 的大作中提到】

:
: Java, C++ and C# can all do concurrency well. Concurrency code would look
: more natural in Go but it does not hold a monopoly.
: Making concurrency popular is a massive educational effort. Some CS
: curriculum are missing bits and pieces that enable one to understand
: concurrency. (Intro to CS is not sufficient.) It is not just a matter of
: framework or language.
: Anyway, Python is crippled.

w*g2014-04-20 07:04

52 楼

go的concurrency是很牛的。如果说go还有什么可以称道的，我觉得concurrency是最大
的一个。确实如王垠所说，只要有足够的motivation很多语言都可以做。但是现实是大
部分语言都没有，而且在可以预见的将来也不会有。Node要和go比concurrency，我觉
得比较可笑。解释型语言不管怎么说性能上先低了一等了。
要说经验，rob pike在concurrency上的经验肯定比你们丰富得多，应该很有发言权。

【在 d********f 的大作中提到】

: 说实话我都不知道go的设计目的是什么，这玩意很多概念非常落伍，感觉像是想要开发
: 一种小学生也能用的软件，但是到了实用部分，比如concurrency就是多年经验的马工
: 都感觉别扭
:
: Chez

w*g2014-04-20 07:04

53 楼

go的concurrency跟scientific computing是两条路子，我觉得你可能等不来那天了。
科学计算的话我觉得还是MPI, openmp, C++, lapack, 外加外面包个scipy比较靠谱。

【在 G**Y 的大作中提到】

: 从语言本身角度还是不错的。
: 我真心希望他能快速普及到scientific computing领域来。
: 这样，我就不必用C/C++了。
: 但是Google的方向是做网络，这就跟我不搭界了。。。

g*g2014-04-20 07:04

54 楼

赞干货，谈谈java跟 go优劣吧，既然 node不是 go 竞争的方向。

【在 c*******0 的大作中提到】

:
: 这是我最后一次回这种无聊的没有干货的语言争论贴。
: 我没有对你的个人能力做过任何评价，我也没说你菜。我相信你确实不喜欢Go，就像我
: 确实不喜欢C++一样。我不能理解的是你既然不喜欢还成天说Go，我能想到的
: motivation就是Go和Node是竞争者，你想宣扬Node，所以没事就打击Go。我很看不惯这
: 种行为。
: 你要是打击Go也可以，至少学学王垠，真正理解Go的问题。王垠这篇文章是他所有文章
: 里面我唯一看得上的（他那些什么黑客文化之类的不知道在胡扯些啥）。原因很简单，
: 他说的Go的问题都是实际实践中确实存在的问题。他的结论我不一定赞同，但我尊重他
: 的arguments。

l*s2014-04-20 07:04

55 楼

me too, w我觉得二爷战斗golang的目的就是想看看学了有没有前途

【在 G**Y 的大作中提到】

: 信息量好大
: 其实我觉得京二是真心手痒痒想上Go但是没得着机会呀

l*s2014-04-20 07:04

56 楼

那是经验太多脑子僵化了。

【在 d********f 的大作中提到】

: 说实话我都不知道go的设计目的是什么，这玩意很多概念非常落伍，感觉像是想要开发
: 一种小学生也能用的软件，但是到了实用部分，比如concurrency就是多年经验的马工
: 都感觉别扭
:
: Chez

p*22014-04-20 07:04

57 楼

很难想象这个是对我的回复

【在 c*******0 的大作中提到】

:
: 这是我最后一次回这种无聊的没有干货的语言争论贴。
: 我没有对你的个人能力做过任何评价，我也没说你菜。我相信你确实不喜欢Go，就像我
: 确实不喜欢C++一样。我不能理解的是你既然不喜欢还成天说Go，我能想到的
: motivation就是Go和Node是竞争者，你想宣扬Node，所以没事就打击Go。我很看不惯这
: 种行为。
: 你要是打击Go也可以，至少学学王垠，真正理解Go的问题。王垠这篇文章是他所有文章
: 里面我唯一看得上的（他那些什么黑客文化之类的不知道在胡扯些啥）。原因很简单，
: 他说的Go的问题都是实际实践中确实存在的问题。他的结论我不一定赞同，但我尊重他
: 的arguments。

f*t2014-04-20 07:04

58 楼

你脾气好，不怕被喷:D

【在 p*****2 的大作中提到】

: 很难想象这个是对我的回复

z*32014-04-20 07:04

59 楼

python不复杂，问题在于，debug太困难了
一旦bug没有被及时发现，下放生产之后
我就有半夜被叫起来干活的可能，我可不想这样

【在 l**********n 的大作中提到】

: Python is too expressive。太复杂了。

z*32014-04-20 07:04

60 楼

干货说得很好
速度和规模是所有脚本的瓶颈，基本上都不行
go最大问题是其他人不配合，一个idea出来不难，随便是个人都可以有idea
但是如何推广，是最大的问题
这个其实对于大多数软件来说都是一样的

【在 c*******0 的大作中提到】

:
: 这是我最后一次回这种无聊的没有干货的语言争论贴。
: 我没有对你的个人能力做过任何评价，我也没说你菜。我相信你确实不喜欢Go，就像我
: 确实不喜欢C++一样。我不能理解的是你既然不喜欢还成天说Go，我能想到的
: motivation就是Go和Node是竞争者，你想宣扬Node，所以没事就打击Go。我很看不惯这
: 种行为。
: 你要是打击Go也可以，至少学学王垠，真正理解Go的问题。王垠这篇文章是他所有文章
: 里面我唯一看得上的（他那些什么黑客文化之类的不知道在胡扯些啥）。原因很简单，
: 他说的Go的问题都是实际实践中确实存在的问题。他的结论我不一定赞同，但我尊重他
: 的arguments。

z*32014-04-20 07:04

61 楼

干货说得很好阿
你打算做啥？如果你只是想做web sever，讨论啥go阿
php vs nodejs才是王道

【在 G**Y 的大作中提到】

: 信息量好大
: 其实我觉得京二是真心手痒痒想上Go但是没得着机会呀

z*32014-04-20 07:04

62 楼

你用hpc的懂个狗屁分布式

【在 d********f 的大作中提到】

: 说实话我都不知道go的设计目的是什么，这玩意很多概念非常落伍，感觉像是想要开发
: 一种小学生也能用的软件，但是到了实用部分，比如concurrency就是多年经验的马工
: 都感觉别扭
:
: Chez

z*32014-04-20 07:04

63 楼

科学计算就是一大坑
一堆人写pbsscript然后排队进hpc的调度
又贵又不实用
离开了大学几乎没有啥人在用，尤其是google这种民用it公司
scipy还是有点价值的，至少tfidf那些人会用scipy

【在 w***g 的大作中提到】

: go的concurrency跟scientific computing是两条路子，我觉得你可能等不来那天了。
: 科学计算的话我觉得还是MPI, openmp, C++, lapack, 外加外面包个scipy比较靠谱。

z*32014-04-20 07:04

64 楼

go最大的作用群体应该是古德霸这种后端程序员
其他人尤其是前端程序员，看个热闹就是了，学了也用不上
就跟ejb差不多

【在 l*********s 的大作中提到】

: me too, w我觉得二爷战斗golang的目的就是想看看学了有没有前途

z*32014-04-20 07:04

65 楼

用hpc的需要懂go吗？
完全不是一个领域

【在 l*********s 的大作中提到】

: 那是经验太多脑子僵化了。

z*32014-04-20 07:04

66 楼

go只定位在做大并发的领域上这个也是有问题的
就像python现在主要定位在小型的prototype上
系统总是成长的，从小到大，没有人希望过段时间换一个eco重新来一遍
java就是小了我可以用，就是重了点，重了点无所谓，还是能用
大了我也可以用，不用换语言，这个很重要
java现在从app到web到sever全部打通
我招一个java程序员，它可以从头做到尾
从游戏到服务器，它都能做，这其实很重要，尤其是对于小公司来说
没钱，又需要人手干活

【在 c*******0 的大作中提到】

:
: 这是我最后一次回这种无聊的没有干货的语言争论贴。
: 我没有对你的个人能力做过任何评价，我也没说你菜。我相信你确实不喜欢Go，就像我
: 确实不喜欢C++一样。我不能理解的是你既然不喜欢还成天说Go，我能想到的
: motivation就是Go和Node是竞争者，你想宣扬Node，所以没事就打击Go。我很看不惯这
: 种行为。
: 你要是打击Go也可以，至少学学王垠，真正理解Go的问题。王垠这篇文章是他所有文章
: 里面我唯一看得上的（他那些什么黑客文化之类的不知道在胡扯些啥）。原因很简单，
: 他说的Go的问题都是实际实践中确实存在的问题。他的结论我不一定赞同，但我尊重他
: 的arguments。

z*32014-04-20 07:04

67 楼

java做后端好处在于ecosystem大
你遇到任何瓶颈，网络上一搜，很容易的，到处都是别人的做法
ejb怎么做，spring怎么做，core java怎么做
文档多得一塌糊涂，而且javadoc是所有语言中最完整得一个
基本上没有java得project会不提供javadoc的
但是其他语言，嘿嘿
现在做后端，主要是一点python，但是实际下放生产
都是apache那些project，完全没有竞争对手
对于apache那些projects来说，比如hadoop
python在生产上还是过于缓慢了
go的话，google自己用，其他人不懂go，没有文档这些，我也没有办法
其实将白了这一块就是google先做
然后apache用java抄，然后其他公司用apache的

z*32014-04-20 07:04

68 楼

王垠的观点四平八稳，没啥可以挑剔的地方
它的trick在于，观点和态度截然相反
它的观点是对的，态度很糟糕
如果把王得态度换一下，你还以为是古德霸在说这些东西

z*32014-04-20 07:04

69 楼

人其实是反感随便变来变去的
java的成功很大程度上得益于它跟c比较像
就像字节码这种东西最早是fortran搞出来的
内存优化jit这些最早是strong talk用来商业化的
但是最后这些都没有成功，java抄了这三个成功的经验之后
成功了，所以新的东西本身就像基因突变
99％都是不好的，剩下的1％推动了人类的进步
oo也许有很多繁琐的地方，但是抛弃oo本身，很有可能是那99％

【在 l*********s 的大作中提到】

: http://blog.csdn.net/liigo/article/details/23699459
: golang 不仅仅是一个语言，它也是一个新的设计理念。他鼓励我们抛弃OO那种承重的
: 继承，抛弃交叉引用，抛弃复杂的设计模式，简单轻装前行。

z*32014-04-20 07:04

70 楼

跟解释执行无关撒
解释执行可以通过jit来优化，就像java一样
v8有jit呢，python要pypy才有jit
go也可以有jit
nodejs的瓶颈在于动态类型，而不是解释执行
go是静态类型，所以优化空间更大一点
所以显然比js快

【在 w***g 的大作中提到】

: go的concurrency跟scientific computing是两条路子，我觉得你可能等不来那天了。
: 科学计算的话我觉得还是MPI, openmp, C++, lapack, 外加外面包个scipy比较靠谱。

z*32014-04-20 07:04

71 楼

大project
你别出问题耽误全队才是第一要素
如果你出了一个什么问题，让全组人陪着你加班
那你就离滚蛋不远了，这个跟debug关系最大
debug如果debug不出来，那会无意中遗漏关键的错误
导致下放生产，甚至无法重现这种错误，那麻烦就大了
可读性的话跟所谓的“简洁”其实是冲突的
读代码时候，你只会希望别人写得越详细越好
而不是越简单越好，详细了，繁琐了，你可以获取得信息才多
少写那么几个字有可能对于你来说是致命的
你听英语听力也希望关键字反复出现啊，难道一带而过你很容易听懂？
不可能的

【在 G**Y 的大作中提到】

: 这点其实很致命。自己写东西是一回事。
: 做大project，很大程度上要能看懂别人写的东西。语言太灵活了，维护代码的成本太
: 高了。
: Golang把语言的core搞小点，这个理念很好。

z*32014-04-20 07:04

72 楼

这篇回帖没有让钻风发现并推荐上首页实在是可惜了
这篇回帖干货灰常多，而且主题很明确
其实要想分析go和java，你要从java的几个优势入手
gc, 垮平台，可读性，效率jit，容错这些地方来说
王给比较了几个，这篇回帖也给说了几个
不过从后面的回帖看，没几个真领悟到的，还是很欢乐哈

【在 c*******0 的大作中提到】

:
: 这是我最后一次回这种无聊的没有干货的语言争论贴。
: 我没有对你的个人能力做过任何评价，我也没说你菜。我相信你确实不喜欢Go，就像我
: 确实不喜欢C++一样。我不能理解的是你既然不喜欢还成天说Go，我能想到的
: motivation就是Go和Node是竞争者，你想宣扬Node，所以没事就打击Go。我很看不惯这
: 种行为。
: 你要是打击Go也可以，至少学学王垠，真正理解Go的问题。王垠这篇文章是他所有文章
: 里面我唯一看得上的（他那些什么黑客文化之类的不知道在胡扯些啥）。原因很简单，
: 他说的Go的问题都是实际实践中确实存在的问题。他的结论我不一定赞同，但我尊重他
: 的arguments。

z*32014-04-20 07:04

73 楼

不过说句不耐听的话，我每次看到你们几个讨论什么“restful service ＝ backend”
这种东西的时候，我就忍不住想，这得多井底之蛙才能说出这种话啊。
这个主要是以前公孙大神的胡扯，不过现在公孙大神估计已经不这么认为了

d*f2014-04-20 07:04

74 楼

看到抓挖打字员谈debug,我笑了

【在 z*******3 的大作中提到】

: python不复杂，问题在于，debug太困难了
: 一旦bug没有被及时发现，下放生产之后
: 我就有半夜被叫起来干活的可能，我可不想这样

z*32014-04-20 07:04

75 楼

不用笑，java一般没有debug的问题哈哈
有问题的都是写脚本的

【在 d********f 的大作中提到】

: 看到抓挖打字员谈debug,我笑了

x*k2014-04-20 07:04

76 楼

你确定一个合格的c/c++程序员学不会javascript？

【在 p*****2 的大作中提到】

: Go非常适合那些学不会Javascript的C/C++程序员，但是又想偷懒的。

p*22014-04-20 07:04

77 楼

不确定

【在 x****k 的大作中提到】

: 你确定一个合格的c/c++程序员学不会javascript？

p*22014-04-20 07:04

78 楼

被大神们喷喷自己也神气一点呵呵

【在 f*******t 的大作中提到】

: 你脾气好，不怕被喷:D

p*22014-04-20 07:04

79 楼

顶不过据我观察 go也是想在Web server这里抢市场的找个落脚点

【在 z*******3 的大作中提到】

: 干货说得很好阿
: 你打算做啥？如果你只是想做web sever，讨论啥go阿
: php vs nodejs才是王道

p*22014-04-20 07:04

80 楼

估计goodbug也不想在用指针了吧

【在 z*******3 的大作中提到】

: go最大的作用群体应该是古德霸这种后端程序员
: 其他人尤其是前端程序员，看个热闹就是了，学了也用不上
: 就跟ejb差不多

z*32014-04-20 07:04

81 楼

咳，是个语言不都有个web server么？
就像scala的play一样

【在 p*****2 的大作中提到】

: 顶不过据我观察 go也是想在Web server这里抢市场的找个落脚点

p*22014-04-20 07:04

82 楼

确实这样所以这两的真正应用主要是Web server
这个也验证了goodbug所说的两句话了

【在 z*******3 的大作中提到】

: 咳，是个语言不都有个web server么？
: 就像scala的play一样

z*32014-04-20 07:04

83 楼

dart也快要有自己的web server鸟
到时候看看谁更快撒

M*z2014-04-20 07:04

84 楼

FYI, in case you are interested
https://news.ycombinator.com/item?id=7628472
Space Monkey dumps Python for Go

p*22014-04-20 07:04

85 楼

这个跟我对Go的理解如出一辙呀。

【在 M****z 的大作中提到】

: FYI, in case you are interested
: https://news.ycombinator.com/item?id=7628472
: Space Monkey dumps Python for Go

c*l2014-04-20 07:04

86 楼

你觉得这世界上哪些主流语言能比java更debug-friendly?
vb? c? perl?

【在 d********f 的大作中提到】

: 看到抓挖打字员谈debug,我笑了

z*e2014-04-20 07:04

87 楼

丫是一用hpc的，不懂这些
天天写一点pbsscript提交到调度，然后等一个晚上，第二天来看结果
这个你在大学弄弄就知道了，很无聊的

【在 c********l 的大作中提到】

: 你觉得这世界上哪些主流语言能比java更debug-friendly?
: vb? c? perl?

w*w2014-04-20 07:04

88 楼

赞一个! 顺便mark一下!
^_^

【在 c*******0 的大作中提到】

:
: 这是我最后一次回这种无聊的没有干货的语言争论贴。
: 我没有对你的个人能力做过任何评价，我也没说你菜。我相信你确实不喜欢Go，就像我
: 确实不喜欢C++一样。我不能理解的是你既然不喜欢还成天说Go，我能想到的
: motivation就是Go和Node是竞争者，你想宣扬Node，所以没事就打击Go。我很看不惯这
: 种行为。
: 你要是打击Go也可以，至少学学王垠，真正理解Go的问题。王垠这篇文章是他所有文章
: 里面我唯一看得上的（他那些什么黑客文化之类的不知道在胡扯些啥）。原因很简单，
: 他说的Go的问题都是实际实践中确实存在的问题。他的结论我不一定赞同，但我尊重他
: 的arguments。