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机器学习现在的思路不对。 (转载)

机器学习现在的思路不对。 (转载)# Programming - 葵花宝典

z*t2018-07-08 07:07

1 楼

【以下文字转载自 Military 讨论区】
发信人: convergence (Rex💪🐶🐱🌎&), 信区: Military
标题: 机器学习现在的思路不对。
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jul 8 15:58:11 2018, 美东)
机器学习现在的思路不对。
每个物体都应该做出一个3d model,存在计算机里，从不同角度看这个物体，生成的2d
图像，有无数张图像。正面看一匹马，和侧面看一匹马，完全不一样。现在的机器学习
，是把一个2d图片，给搞成点阵结构，转变成线性代数，然后用数学的那一套。这其实
是错误的思路。

w*g2018-07-08 07:07

2 楼

原楼主太外行了，不知道难处所在。
computer vision发展这么多年了，原楼主的想法一直不断地有人在尝试，
只不过效果不好不为人知罢了。最终可以预期的是百年后肯定是3d model胜出就是了。
现在跳坑，很可能就是炮灰。

Military
2d

【在 z***t 的大作中提到】

: 【以下文字转载自 Military 讨论区】
: 发信人: convergence (Rex💪🐶🐱🌎&), 信区: Military
: 标题: 机器学习现在的思路不对。
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jul 8 15:58:11 2018, 美东)
: 机器学习现在的思路不对。
: 每个物体都应该做出一个3d model,存在计算机里，从不同角度看这个物体，生成的2d
: 图像，有无数张图像。正面看一匹马，和侧面看一匹马，完全不一样。现在的机器学习
: ，是把一个2d图片，给搞成点阵结构，转变成线性代数，然后用数学的那一套。这其实
: 是错误的思路。

s*V2018-07-08 07:07

3 楼

最近DEEPMIND得science paper就是这个，在虚拟3D环境里面，效果还不错。

【在 w***g 的大作中提到】

: 原楼主太外行了，不知道难处所在。
: computer vision发展这么多年了，原楼主的想法一直不断地有人在尝试，
: 只不过效果不好不为人知罢了。最终可以预期的是百年后肯定是3d model胜出就是了。
: 现在跳坑，很可能就是炮灰。
:
: Military
: 2d

f*t2018-07-08 07:07

4 楼

Deepmind是反着来的，输入几张不同视角的图，机器构建3D场景

【在 s*****V 的大作中提到】

: 最近DEEPMIND得science paper就是这个，在虚拟3D环境里面，效果还不错。

s*V2018-07-08 07:07

5 楼

DATA是用类似游戏引擎的3D model生成的。

【在 f*******t 的大作中提到】

: Deepmind是反着来的，输入几张不同视角的图，机器构建3D场景

T*x2018-07-08 07:07

6 楼

我同意这是一个很自然的想法很多人都想过。我也想过但我认为最终也是2d model胜出
。因为视网膜就是2d的，或者说3d的真实世界在任何一个认知界面上都是2d的。如果人
工智能要走人类智能之路（这应该也是最有效的）那必然是2d model胜出。3d构建
应该属于应用阶段，不应该属于model阶段。

【在 w***g 的大作中提到】

g*t2018-07-08 07:07

7 楼

我用铅笔画过一年的机械制图。就是一个工件用三个2D图表示。这叫三视图。机械部件
的这部分软件应该已经成熟很多年了。自然物体有难度，我觉得未来也是可以预期的。

: 我同意这是一个很自然的想法很多人都想过。我也想过但我认为最终也是2d
model胜出

: 。因为视网膜就是2d的，或者说3d的真实世界在任何一个认知界面上都是2d的。
如果人

: 工智能要走人类智能之路（这应该也是最有效的）那必然是2d model胜出。3d构建

: 应该属于应用阶段，不应该属于model阶段。

【在 T*******x 的大作中提到】

: 我同意这是一个很自然的想法很多人都想过。我也想过但我认为最终也是2d model胜出
: 。因为视网膜就是2d的，或者说3d的真实世界在任何一个认知界面上都是2d的。如果人
: 工智能要走人类智能之路（这应该也是最有效的）那必然是2d model胜出。3d构建
: 应该属于应用阶段，不应该属于model阶段。

T*x2018-07-08 07:07

8 楼

你的意思是3d model是必要的步骤？

构建

【在 g****t 的大作中提到】

: 我用铅笔画过一年的机械制图。就是一个工件用三个2D图表示。这叫三视图。机械部件
: 的这部分软件应该已经成熟很多年了。自然物体有难度，我觉得未来也是可以预期的。
:
:
: 我同意这是一个很自然的想法很多人都想过。我也想过但我认为最终也是2d
: model胜出
:
: 。因为视网膜就是2d的，或者说3d的真实世界在任何一个认知界面上都是2d的。
: 如果人
:
: 工智能要走人类智能之路（这应该也是最有效的）那必然是2d model胜出。3d构建
:
: 应该属于应用阶段，不应该属于model阶段。
:

d*u2018-07-08 07:07

9 楼

同意。人应该是先从多个2D投影中重建3D模型，再在这个3D模型所形成的2D投影空间里
进行模式搜索和匹配。谁能把这个模型实现了，应该够得上一个phd的分量了。
神经网络擅长特征匹配和理解，但是不善测量。所以这个3D model其实是无法精准重建
的，最好能是一个内蕴表达。

构建

【在 g****t 的大作中提到】

l*s2018-07-08 07:07

10 楼

3d重建可以用消费级别电子技术实现，但这个和机器学习两码事吧，实用中也不可能给
你720度全景， 3，4个视角顶天了。

x*u2018-07-08 07:07

11 楼

这不就是目前业界不接受的胶囊模型么？

【在 w***g 的大作中提到】

x*u2018-07-08 07:07

12 楼

有可能啊

【在 T*******x 的大作中提到】

s*V2018-07-08 07:07

13 楼

一个phd，开玩笑，这个搞定了，是图灵奖的家伙。

【在 d***u 的大作中提到】

: 同意。人应该是先从多个2D投影中重建3D模型，再在这个3D模型所形成的2D投影空间里
: 进行模式搜索和匹配。谁能把这个模型实现了，应该够得上一个phd的分量了。
: 神经网络擅长特征匹配和理解，但是不善测量。所以这个3D model其实是无法精准重建
: 的，最好能是一个内蕴表达。
:
: 构建

w*g2018-07-08 07:07

14 楼

如实

【在 s*****V 的大作中提到】

: 一个phd，开玩笑，这个搞定了，是图灵奖的家伙。

l*o2018-07-08 07:07

15 楼

3d的东西可以先放一放，先教会机器填表格。file JIRA ticket. 不需要3d. 让机器学
习跟踪鼠标和键盘，同时听懂编程者的语言指令及解释。能像一个助手一样帮助编程人
员file ticket就很不错了。

【在 d***u 的大作中提到】

j*z2018-07-08 07:07

16 楼

视网膜是2d的没错，但是两只眼睛+人脑就把它弄成了3d。这几年stereo vision进步很
快，估计不用几年就会在手机上普及了。

T*x2018-07-08 07:07

17 楼

我认为突破不在3d，在解构的前期就构建3d没有意义。

【在 j**z 的大作中提到】

: 视网膜是2d的没错，但是两只眼睛+人脑就把它弄成了3d。这几年stereo vision进步很
: 快，估计不用几年就会在手机上普及了。