中国人的收入是被完全低估的 - 未名空间MITBBS历史存档

中国人的收入是被完全低估的# Returnee - 海归

g*e2013-03-19 07:03

1 楼

美国人人均收入5W，这个是税前数字，实际可能拿到手~4w
中国不讲究人均收入，讲究的是可支配收入，也就是除去税，保险，养老，公积金，还
有各种出差、交通、补贴，过节福利，红包，以及一干非现钞奖励后的拿到手的钱。
这个钱，普通城镇居民大概是1-2k一个月，一线城市好几千。
这个可支配收入，差不多再乘以3，才是实际的，美国意义上的income. （平均的讲）
现在买房的人，则是收入阶层中出于中高位的人。比如大城市的白领，金领，山西的黑
领，衙门里的红领。他们的税前收入比上面这个数字大概还要乘以3～5.跟美帝的平均
税前收入差不多。
所以总是用中国人收入低来说明中国房价泡沫是不合理的。

z*12013-03-19 07:03

2 楼

你觉得美国实际可能拿到手~4w, 你回国你拿多少, 比如在国内二线城市.在美国不在加
州,不在纽约之类的城市,2个人,每人到手4万,你2个人买房问题大不大?
在国内呢?

l*s2013-03-19 07:03

3 楼

在国内所谓的非京沪广二线大城市，夫妻两人税后年收入50万左右，在同学同事朋友中
间，这个收入非常普通。买普通的房子压力不大，但买美国的house这种就想都不要想
了。
跟出国读书然后留在美国工作的同学就更不能比了，我们的家庭收入可能还没他们一个
人的多啊。所以还是在美国好。

l*32013-03-19 07:03

4 楼

拿北上广高级白领的收入来衡量房价就合理了? 买得起房的都是收入处于高位的人, 所
以就应该用这些人的收入来衡量房价? 楼主该吃药了.
另外, 你把中国国内高级白领的各种乱七八糟收入+福利都算上, 勉强赶上美帝平均收
入, 然后意思就是说中国房价可以和美帝平起平坐了?
还tm不泡沫?
-------
楼主要么是五毛, 要么是脑残. 你自己选一个吧.

m*a2013-03-19 07:03

5 楼

我家那边6000一平米，买房压力真不大

【在 z********1 的大作中提到】

: 你觉得美国实际可能拿到手~4w, 你回国你拿多少, 比如在国内二线城市.在美国不在加
: 州,不在纽约之类的城市,2个人,每人到手4万,你2个人买房问题大不大?
: 在国内呢?

g*e2013-03-19 07:03

6 楼

这么说吧，在美国拿X工资的白领，回国大概能拿2X-3X RMB的工资。俩白领年收入15w-
25w的话，在二线城市买房（100-150w rmb) 有个鸟蛋压力，（加上每个月几千的公积
金）

【在 z********1 的大作中提到】

: 你觉得美国实际可能拿到手~4w, 你回国你拿多少, 比如在国内二线城市.在美国不在加
: 州,不在纽约之类的城市,2个人,每人到手4万,你2个人买房问题大不大?
: 在国内呢?

g*e2013-03-19 07:03

7 楼

中国的房市本来就是买得起房子的那部分人的市场，跟那些月入1k的底层人民当然没有
多大关系。
这些买得起的人（大致1亿人）他们的收入跟美帝平均水平差不多，足够托起目前整个
市场。中国的房价绝对值也和美国差不多。

【在 l*3 的大作中提到】

: 拿北上广高级白领的收入来衡量房价就合理了? 买得起房的都是收入处于高位的人, 所
: 以就应该用这些人的收入来衡量房价? 楼主该吃药了.
: 另外, 你把中国国内高级白领的各种乱七八糟收入+福利都算上, 勉强赶上美帝平均收
: 入, 然后意思就是说中国房价可以和美帝平起平坐了?
: 还tm不泡沫?
: -------
: 楼主要么是五毛, 要么是脑残. 你自己选一个吧.

p*a2013-03-19 07:03

8 楼

my friend's son , 24 years old, in Wuhan, monthly salary about RMB 2k,
just bought RMB 830K apartment, with RMB 330k down (most of them from parent
and close relatives)
I think CHina's house is close to rise, since most of young men have it!

【在 l****s 的大作中提到】

: 在国内所谓的非京沪广二线大城市，夫妻两人税后年收入50万左右，在同学同事朋友中
: 间，这个收入非常普通。买普通的房子压力不大，但买美国的house这种就想都不要想
: 了。
: 跟出国读书然后留在美国工作的同学就更不能比了，我们的家庭收入可能还没他们一个
: 人的多啊。所以还是在美国好。

l*32013-03-19 07:03

9 楼

所以你的意思是, 楼市这种东西, 本来就应该跟股市, 黄金市场, 奢侈品市场一样, 是
买得起的人去买, 买不起就不买吗? 所以你的意思是, 按照收入来看, 中国80%的人都
是不配拥有自己的房子的了?
我建议你按照这个理论去算一下中国的粮食市场, 我怕你是要得出一个结论来, 那就是

z*m2013-03-19 07:03

10 楼

“中国有一亿人的收入和美帝差不多”，这数据哪儿来的？

【在 g*********e 的大作中提到】

:
: 中国的房市本来就是买得起房子的那部分人的市场，跟那些月入1k的底层人民当然没有
: 多大关系。
: 这些买得起的人（大致1亿人）他们的收入跟美帝平均水平差不多，足够托起目前整个
: 市场。中国的房价绝对值也和美国差不多。

l*g2013-03-19 07:03

11 楼

别搞笑了
你去问问国内工薪阶层，哪儿来的灰色收入
年终奖只发一桶油一箱苹果的多的是
别以为是个人就有灰色收入

l*32013-03-19 07:03

12 楼

明明是14亿人的国家, 你谈楼市却只说收入最高的1亿人, 是什么居心?
高度的垄断, 不开放的市场, 畸形的竞争关系, 使得房地产市场在中国成了少数人的游
戏. 似乎你的意思是这就是正常竞争下的结果, 是合理的, 对吗?
如果房地产市场的入门门槛没有现在这么高, 没有官官相护, 没有官商勾结, 没有行贿
受贿, 不需要拼爹拼权, 唯一只需要的就是做好房子让满意的人来买的话, 你认为房价
是不是现在这个样子?

【在 g*********e 的大作中提到】

:
: 中国的房市本来就是买得起房子的那部分人的市场，跟那些月入1k的底层人民当然没有
: 多大关系。
: 这些买得起的人（大致1亿人）他们的收入跟美帝平均水平差不多，足够托起目前整个
: 市场。中国的房价绝对值也和美国差不多。

g*e2013-03-19 07:03

13 楼

我没有这个意思。我只是说事实，就事论事而已，你偏要上升到道德层面良心层面。
“应当怎么样”和“事实怎么样”是两码事

【在 l*3 的大作中提到】

: 所以你的意思是, 楼市这种东西, 本来就应该跟股市, 黄金市场, 奢侈品市场一样, 是
: 买得起的人去买, 买不起就不买吗? 所以你的意思是, 按照收入来看, 中国80%的人都
: 是不配拥有自己的房子的了?
: 我建议你按照这个理论去算一下中国的粮食市场, 我怕你是要得出一个结论来, 那就是

L*n2013-03-19 07:03

14 楼

事實是中國是個有著打土豪分田地，搞政治運動優良傳統的國家。文革在中國歷史上不
是個例，只是極端了點。
所以在中國當富人和在美國當窮人哪個更好還真不好說。
這也是事實，只是大多數人選擇性忽視了。

【在 g*********e 的大作中提到】

:
: 我没有这个意思。我只是说事实，就事论事而已，你偏要上升到道德层面良心层面。
: “应当怎么样”和“事实怎么样”是两码事

l*32013-03-19 07:03

15 楼

自己看看你的题目 "中国人的收入是被完全低估的"
还有内容结尾的论点 "所以总是用中国人收入低来说明中国房价泡沫是不合理的。"
敢问: 用1亿替代14亿, 就是事实和就事论事? 用10%左右的人的收入来衡量100%的人的
需求, 就是事实和就是论事?
我上升到道德层面? 笑话. 我只不过指出你论证中荒谬的地方而已.

【在 g*********e 的大作中提到】

:
: 我没有这个意思。我只是说事实，就事论事而已，你偏要上升到道德层面良心层面。
: “应当怎么样”和“事实怎么样”是两码事

h*c2013-03-19 07:03

16 楼

在国内2，3线城市，年人均税后GDP不超过3w。有超过一半的上班族，税后也就是5k甚
至更少。房子还清一个月要6，7K来还贷吧，还剩下多少？
即使是在2线城市，一个月2，3k仅仅够给孩子找个稍不错的幼儿园，一家3口还吃饭生
活了不？如果这个不算什么压力的话那你确实很强大
就算这家人很省，每个月能剩2，3k，我来告诉你这个数字有多少消费能力。在2，3线
城市，供不起车，能买10件质量一般的衬衫，能买一部上不了台面的智能手机。

15w-

【在 g*********e 的大作中提到】

:
: 我没有这个意思。我只是说事实，就事论事而已，你偏要上升到道德层面良心层面。
: “应当怎么样”和“事实怎么样”是两码事

e*l2013-03-19 07:03

17 楼

re

g*r2013-03-19 07:03

18 楼

5W是美国家庭中位收入。看房价泡沫要看价格／年收入比值。美国房价一般是3～4年收
入，再多了就没法贷款了。至今也不知道中国中位收入，所以我没有比较的发言权。

c*g2013-03-19 07:03

19 楼

楼主在寻找客观原因，而不是主观辩护
贪官，生意人……这些人都是中国人。他们有大量没有报税的收入
因此带动了房价
一个是“房价高的背后有原因”
另一个是“房价高是对的”
这两句话意义完全不同

s*n2013-03-19 07:03

20 楼

二线城市这个绝对不普通。

【在 l****s 的大作中提到】

: 在国内所谓的非京沪广二线大城市，夫妻两人税后年收入50万左右，在同学同事朋友中
: 间，这个收入非常普通。买普通的房子压力不大，但买美国的house这种就想都不要想
: 了。
: 跟出国读书然后留在美国工作的同学就更不能比了，我们的家庭收入可能还没他们一个
: 人的多啊。所以还是在美国好。

d*u2013-03-19 07:03

21 楼

美国的household即整个家庭的平均收入万多，不是人均。实际可支配收入远少于4w

【在 g*********e 的大作中提到】

: 美国人人均收入5W，这个是税前数字，实际可能拿到手~4w
: 中国不讲究人均收入，讲究的是可支配收入，也就是除去税，保险，养老，公积金，还
: 有各种出差、交通、补贴，过节福利，红包，以及一干非现钞奖励后的拿到手的钱。
: 这个钱，普通城镇居民大概是1-2k一个月，一线城市好几千。
: 这个可支配收入，差不多再乘以3，才是实际的，美国意义上的income. （平均的讲）
: 现在买房的人，则是收入阶层中出于中高位的人。比如大城市的白领，金领，山西的黑
: 领，衙门里的红领。他们的税前收入比上面这个数字大概还要乘以3～5.跟美帝的平均
: 税前收入差不多。
: 所以总是用中国人收入低来说明中国房价泡沫是不合理的。

b*g2013-03-19 07:03

22 楼

中国没有房产税，美国有，所以没有比较性

m*t2013-03-19 07:03

23 楼

人活着就是为了house？
不是针对你的，只是有感而发。
任何国家都是金字塔形的收入分配。美国经济发达，所以普遍生活好一些，就是如此而
已。
走哪都是往上走而已。
有点乱，吃饭去了。别介意阿。

【在 l****s 的大作中提到】

: 在国内所谓的非京沪广二线大城市，夫妻两人税后年收入50万左右，在同学同事朋友中
: 间，这个收入非常普通。买普通的房子压力不大，但买美国的house这种就想都不要想
: 了。
: 跟出国读书然后留在美国工作的同学就更不能比了，我们的家庭收入可能还没他们一个
: 人的多啊。所以还是在美国好。

g*02013-03-19 07:03

24 楼

总是有人拿国内一线城市的房价代表整个中国。拿美国中西部房价代表整个美国。京沪
的房价应该和纽约，旧金山之类相比。美国大农村的房价可以和中国中西部农村相比。
简单比较纽约曼哈顿和上海内环的房价，曼哈顿普通公寓要1万美金一平，每月物业费
和房产税就要占房价的百分之2到3。而上海内环普通公寓价格也不过4万左右。物业费
和房产税几乎忽略不及。成本远比纽约低

k*a2013-03-19 07:03

25 楼

平均房屋质量上海要差老鼻子了，更不要拿上海比较纽约的综合地位。

【在 g*****0 的大作中提到】

: 总是有人拿国内一线城市的房价代表整个中国。拿美国中西部房价代表整个美国。京沪
: 的房价应该和纽约，旧金山之类相比。美国大农村的房价可以和中国中西部农村相比。
: 简单比较纽约曼哈顿和上海内环的房价，曼哈顿普通公寓要1万美金一平，每月物业费
: 和房产税就要占房价的百分之2到3。而上海内环普通公寓价格也不过4万左右。物业费
: 和房产税几乎忽略不及。成本远比纽约低

G*s2013-03-19 07:03

26 楼

美国大农村一人4w，两人8w，还有的家庭一人工作，不到8w，要是要老二都很紧张，首
付很可能要家里贴；一年也赞不上1W刀。
国内不说北京上海，一般人也买不起NYC的房子不是。比如我们家那里，二三线城市，
公务猿工资5K多，公积金近3K。我同学都年轻，没什么当官的。但是毕业几年，在老家
的基本没有没房子的，首付家里出一点，或者老房子动迁。两个人1W多，老人给带孩子
，省了两娃daycare 2K刀, 中饭政府食堂够丰富，晚上经常在父母家吃，工资基本可以
不动，或者买衣服买好玩的吃喝玩乐。还没算年底还有奖金和福利。
人家代购个东西，被海关要求交税，告诉我，才100多，在这边买东西找不到free
shipping大家都不一定乐意下蛋。

【在 z********1 的大作中提到】

: 你觉得美国实际可能拿到手~4w, 你回国你拿多少, 比如在国内二线城市.在美国不在加
: 州,不在纽约之类的城市,2个人,每人到手4万,你2个人买房问题大不大?
: 在国内呢?

l*r2013-03-19 07:03

27 楼

攒两个月就能买iPhone 5了

【在 h****c 的大作中提到】

: 在国内2，3线城市，年人均税后GDP不超过3w。有超过一半的上班族，税后也就是5k甚
: 至更少。房子还清一个月要6，7K来还贷吧，还剩下多少？
: 即使是在2线城市，一个月2，3k仅仅够给孩子找个稍不错的幼儿园，一家3口还吃饭生
: 活了不？如果这个不算什么压力的话那你确实很强大
: 就算这家人很省，每个月能剩2，3k，我来告诉你这个数字有多少消费能力。在2，3线
: 城市，供不起车，能买10件质量一般的衬衫，能买一部上不了台面的智能手机。
:
: 15w-

r*e2013-03-19 07:03

28 楼

Your data is questionable. Wikipedia says Per capita income is about
$30,000, while median income for age 25+ is close to $40,000.
After tax, the real numbers should be much lower.

【在 g*********e 的大作中提到】

: 美国人人均收入5W，这个是税前数字，实际可能拿到手~4w
: 中国不讲究人均收入，讲究的是可支配收入，也就是除去税，保险，养老，公积金，还
: 有各种出差、交通、补贴，过节福利，红包，以及一干非现钞奖励后的拿到手的钱。
: 这个钱，普通城镇居民大概是1-2k一个月，一线城市好几千。
: 这个可支配收入，差不多再乘以3，才是实际的，美国意义上的income. （平均的讲）
: 现在买房的人，则是收入阶层中出于中高位的人。比如大城市的白领，金领，山西的黑
: 领，衙门里的红领。他们的税前收入比上面这个数字大概还要乘以3～5.跟美帝的平均
: 税前收入差不多。
: 所以总是用中国人收入低来说明中国房价泡沫是不合理的。

j*o2013-03-19 07:03

29 楼

看来看去就是国内能啃老，有新鲜的没有？能量守恒啊，这根饿的时候切唧唧吃一样，
别把唧唧不当自己

【在 G***s 的大作中提到】

:
: 美国大农村一人4w，两人8w，还有的家庭一人工作，不到8w，要是要老二都很紧张，首
: 付很可能要家里贴；一年也赞不上1W刀。
: 国内不说北京上海，一般人也买不起NYC的房子不是。比如我们家那里，二三线城市，
: 公务猿工资5K多，公积金近3K。我同学都年轻，没什么当官的。但是毕业几年，在老家
: 的基本没有没房子的，首付家里出一点，或者老房子动迁。两个人1W多，老人给带孩子
: ，省了两娃daycare 2K刀, 中饭政府食堂够丰富，晚上经常在父母家吃，工资基本可以
: 不动，或者买衣服买好玩的吃喝玩乐。还没算年底还有奖金和福利。
: 人家代购个东西，被海关要求交税，告诉我，才100多，在这边买东西找不到free
: shipping大家都不一定乐意下蛋。

g*e2013-03-19 07:03

30 楼

我哪里荒谬了
我的标题“中国人收入被低估”
论据————这一亿人的收入被低估了
只要这一亿人的收入比统计局的数字高，中国人收入就是被低估的。这一亿人即可撑起
房地产市场。事实即是如此。
收起你的同情心吧，你悲愤也没用

【在 l*3 的大作中提到】

: 自己看看你的题目 "中国人的收入是被完全低估的"
: 还有内容结尾的论点 "所以总是用中国人收入低来说明中国房价泡沫是不合理的。"
: 敢问: 用1亿替代14亿, 就是事实和就事论事? 用10%左右的人的收入来衡量100%的人的
: 需求, 就是事实和就是论事?
: 我上升到道德层面? 笑话. 我只不过指出你论证中荒谬的地方而已.

g*e2013-03-19 07:03

31 楼

你又讲平均。2 3线城市，买房的当然不是那些年人均入3WRMB的人。银行事业单位体
制内，这些人年收入15-25w rmb,足够买得起当地的房。
我家算是三四线城市，普通学校本科毕业进国有银行后第3年大致可以拿13-15w（算上
补助不算公积金）你还是回国好好瞧瞧吧。
还有些是个体户自己做生意的在买房，

【在 h****c 的大作中提到】

: 在国内2，3线城市，年人均税后GDP不超过3w。有超过一半的上班族，税后也就是5k甚
: 至更少。房子还清一个月要6，7K来还贷吧，还剩下多少？
: 即使是在2线城市，一个月2，3k仅仅够给孩子找个稍不错的幼儿园，一家3口还吃饭生
: 活了不？如果这个不算什么压力的话那你确实很强大
: 就算这家人很省，每个月能剩2，3k，我来告诉你这个数字有多少消费能力。在2，3线
: 城市，供不起车，能买10件质量一般的衬衫，能买一部上不了台面的智能手机。
:
: 15w-

g*e2013-03-19 07:03

32 楼

如果5w是指household avg income，那就更说明中国先富的收入早已经跟美国普通人类
似，或者更高了。

【在 r***e 的大作中提到】

:
: Your data is questionable. Wikipedia says Per capita income is about
: $30,000, while median income for age 25+ is close to $40,000.
: After tax, the real numbers should be much lower.

s*l2013-03-19 07:03

33 楼

中国是神奇的国度。国内的住房有保值升值功能跟黄金一样。房价是不会跌的。以后的
涨幅视货币发行量定。

S*22013-03-19 07:03

34 楼

"我家算是三四线城市，普通学校本科毕业进国有银行后第3年大致可以拿13-15w（算
上补助不算公积金）你还是回国好好瞧瞧吧。"
2b. these are top 5%,

【在 g*********e 的大作中提到】

:
: 如果5w是指household avg income，那就更说明中国先富的收入早已经跟美国普通人类
: 似，或者更高了。

a*42013-03-19 07:03

35 楼

又开比了

a*i2013-03-19 07:03

36 楼

一亿这个数字怎么来的？就被你当论据了
房地产市场有多大，他们怎么撑的？

【在 g*********e 的大作中提到】

:
: 如果5w是指household avg income，那就更说明中国先富的收入早已经跟美国普通人类
: 似，或者更高了。

d*u2013-03-19 07:03

37 楼

为啥洋狗总喜欢拿他洋爹的几百年现代化的成就和中国人几十年的现代化成就作比较呢？
难道你洋爹的成就是你吃屎的成就？

【在 k****a 的大作中提到】

: 平均房屋质量上海要差老鼻子了，更不要拿上海比较纽约的综合地位。

h*c2013-03-19 07:03

38 楼

靠，你是想说十分之一不到的群体能供得起房，房价即为合理？谁划的线？那每平米10
万美刀也算合理了，因为有百分之一的人会撑市场嘛，咱不说平均。所以中国人的收入
被低估了？

【在 g*********e 的大作中提到】

:
: 如果5w是指household avg income，那就更说明中国先富的收入早已经跟美国普通人类
: 似，或者更高了。

O*h2013-03-19 07:03

39 楼

资本没有人性是肯定的
印了这么多钱，最终总要找地方去

z*k2013-03-19 07:03

40 楼

只是一个现实数据，中国超过90%的人拥有自己的房屋，而美国只有80%不到的人拥有自
己的房屋。

【在 l*3 的大作中提到】

: 所以你的意思是, 楼市这种东西, 本来就应该跟股市, 黄金市场, 奢侈品市场一样, 是
: 买得起的人去买, 买不起就不买吗? 所以你的意思是, 按照收入来看, 中国80%的人都
: 是不配拥有自己的房子的了?
: 我建议你按照这个理论去算一下中国的粮食市场, 我怕你是要得出一个结论来, 那就是

w*62013-03-19 07:03

41 楼

Actually both

g*e2013-03-19 07:03

42 楼

10
中国房地产没有持有成本，属于投资品，所以囤房没有负担。找你的合理线，假若房价
到了社会上大多数人都能供得起才叫合理，那么考虑到中国的贫富差距，那些收入TOP
5%就足够买下全中国的房。然后把价格抬高了，普通人还是买不起。
given中国的贫富差距，TOP5的人即可作为整个市场来对待。
回国看看吧

【在 h****c 的大作中提到】

: 靠，你是想说十分之一不到的群体能供得起房，房价即为合理？谁划的线？那每平米10
: 万美刀也算合理了，因为有百分之一的人会撑市场嘛，咱不说平均。所以中国人的收入
: 被低估了？

d*h2013-03-19 07:03

43 楼

100-150w你这二线城市得2成啥样？
估计都的2到县城
你到三分之二以上的省会城市是人住的地段也买不到这样的房子

15w-

【在 g*********e 的大作中提到】

:
: 10
: 中国房地产没有持有成本，属于投资品，所以囤房没有负担。找你的合理线，假若房价
: 到了社会上大多数人都能供得起才叫合理，那么考虑到中国的贫富差距，那些收入TOP
: 5%就足够买下全中国的房。然后把价格抬高了，普通人还是买不起。
: given中国的贫富差距，TOP5的人即可作为整个市场来对待。
: 回国看看吧

G*s2013-03-19 07:03

44 楼

你去living版看看多少问怎么从国内转钱的帖子就知道了多少父母远渡重洋给儿女带
孩子，难道这都不叫啃老？
你在美国你不花父母的钱你父母以后也会留给你，在中国老人退休金花不完帮帮子女
怎么了又不是一直帮过几年人工作有起色了比在美国潇洒多了
等老人有需要儿女能在身边照顾，你只能在这儿能量守恒

【在 j***o 的大作中提到】

: 看来看去就是国内能啃老，有新鲜的没有？能量守恒啊，这根饿的时候切唧唧吃一样，
: 别把唧唧不当自己

l*G2013-03-19 07:03

45 楼

best way is to make sure all downpay money and mortgage money have been
taxed by the city/village/community (not central gov) before going to seller.

l*x2013-03-19 07:03

46 楼

第一句话就错了。这个数字是家庭收入，人均的不到三万

【在 g*********e 的大作中提到】

: 美国人人均收入5W，这个是税前数字，实际可能拿到手~4w
: 中国不讲究人均收入，讲究的是可支配收入，也就是除去税，保险，养老，公积金，还
: 有各种出差、交通、补贴，过节福利，红包，以及一干非现钞奖励后的拿到手的钱。
: 这个钱，普通城镇居民大概是1-2k一个月，一线城市好几千。
: 这个可支配收入，差不多再乘以3，才是实际的，美国意义上的income. （平均的讲）
: 现在买房的人，则是收入阶层中出于中高位的人。比如大城市的白领，金领，山西的黑
: 领，衙门里的红领。他们的税前收入比上面这个数字大概还要乘以3～5.跟美帝的平均
: 税前收入差不多。
: 所以总是用中国人收入低来说明中国房价泡沫是不合理的。

d*u2013-03-19 07:03

47 楼

你是说买别墅吗？
如果说买80平米的居民房，哪个县城有这么贵？

【在 d****h 的大作中提到】

: 100-150w你这二线城市得2成啥样？
: 估计都的2到县城
: 你到三分之二以上的省会城市是人住的地段也买不到这样的房子
:
: 15w-

D*22013-03-19 07:03

48 楼

哪些2线程是150w 买不到一套一般的房子? 把二线城市list出来,然后大家看看哪些符
合你说的

【在 d****h 的大作中提到】

: 100-150w你这二线城市得2成啥样？
: 估计都的2到县城
: 你到三分之二以上的省会城市是人住的地段也买不到这样的房子
:
: 15w-

k*u2013-03-19 07:03

49 楼

这些都是你自己拍脑袋想出来的数字和定义吧？
难不成这么多政府非政府的统计机构和经济学家都比不上你瞎扯？

【在 g*********e 的大作中提到】

: 美国人人均收入5W，这个是税前数字，实际可能拿到手~4w
: 中国不讲究人均收入，讲究的是可支配收入，也就是除去税，保险，养老，公积金，还
: 有各种出差、交通、补贴，过节福利，红包，以及一干非现钞奖励后的拿到手的钱。
: 这个钱，普通城镇居民大概是1-2k一个月，一线城市好几千。
: 这个可支配收入，差不多再乘以3，才是实际的，美国意义上的income. （平均的讲）
: 现在买房的人，则是收入阶层中出于中高位的人。比如大城市的白领，金领，山西的黑
: 领，衙门里的红领。他们的税前收入比上面这个数字大概还要乘以3～5.跟美帝的平均
: 税前收入差不多。
: 所以总是用中国人收入低来说明中国房价泡沫是不合理的。

j*o2013-03-19 07:03

50 楼

国内城市青年普遍啃老，这里的老中大多不肯老，爸妈临走时凤凰南还要塞个三万刀贴
补家用，搞得老婆闹上family版你没见过吗？

【在 G***s 的大作中提到】

:
: 你去living版看看多少问怎么从国内转钱的帖子就知道了多少父母远渡重洋给儿女带
: 孩子，难道这都不叫啃老？
: 你在美国你不花父母的钱你父母以后也会留给你，在中国老人退休金花不完帮帮子女
: 怎么了又不是一直帮过几年人工作有起色了比在美国潇洒多了
: 等老人有需要儿女能在身边照顾，你只能在这儿能量守恒

G*s2013-03-19 07:03

51 楼

只见过饭米粒好多人为了3K刀打起来，没听说给3W的
本楼开头讲凤凰一年5W，税后4W，要是照你说的给父母3W，
一对小凤凰，每年家里两对老凤凰各来一趟，小凤凰们和小小凤凰们难道都要风餐露宿？

【在 j***o 的大作中提到】

: 国内城市青年普遍啃老，这里的老中大多不肯老，爸妈临走时凤凰南还要塞个三万刀贴
: 补家用，搞得老婆闹上family版你没见过吗？

g*e2013-03-19 07:03

52 楼

宿？
凤凰男一年起码10W吧一年5w是红脖子的水平。
一年10W 税后6-7W, 孝敬父母后还剩下3-4W 足够开DFBB 租地下室了

【在 G***s 的大作中提到】

:
: 只见过饭米粒好多人为了3K刀打起来，没听说给3W的
: 本楼开头讲凤凰一年5W，税后4W，要是照你说的给父母3W，
: 一对小凤凰，每年家里两对老凤凰各来一趟，小凤凰们和小小凤凰们难道都要风餐露宿？

r*62013-03-19 07:03

53 楼

我中国和美国都买了房。但是说来美国压力还更大。因为美国的房子你是要交房产税的
。 NND,一年差不多1万美元的地税。拥有50年，就得交差不多50万美元的地税。哪
怕房子作为遗产过户给孩子，都还要交税。房子15年后还清了，你也轻松不了，因为每
年还要交那么多的地税。你们这些愤青怎么就看不到这点。中国
二线城市，认识的只要在城市里有工作的，哪怕大学毕业不久的，也都买了房，只是
房子好和坏，大和小的差别。农村来的打工的那绝大部分是没有房子，但是他们农村有
房子啊。

y*92013-03-19 07:03

54 楼

我以为老美人均高于40k

m*t2013-03-19 07:03

55 楼

普通公务员是比较穷的群体，尤其是在大城市。现在福利房也没了。小城市还能好点。
你说的例子是其实是啃老而已。啃父母的体力，呵呵。不过国内都这样。
我总觉得，国内年轻人的压力在后面，45岁以后，小孩的教育，父母养老，个人事业都
不容易解决。
在美国奋斗的，前几年最辛苦，上班工作稳定后，总压力是相对递减的。个人看法而已。

【在 G***s 的大作中提到】

:
: 只见过饭米粒好多人为了3K刀打起来，没听说给3W的
: 本楼开头讲凤凰一年5W，税后4W，要是照你说的给父母3W，
: 一对小凤凰，每年家里两对老凤凰各来一趟，小凤凰们和小小凤凰们难道都要风餐露宿？

m*t2013-03-19 07:03

56 楼

我也和你一样的看法。房产税，这点，怎么没有人说呢。1w的房产税还属于比较低的呢。
如果退休了，房产税怎么交呢。

【在 r*****6 的大作中提到】

: 我中国和美国都买了房。但是说来美国压力还更大。因为美国的房子你是要交房产税的
: 。 NND,一年差不多1万美元的地税。拥有50年，就得交差不多50万美元的地税。哪
: 怕房子作为遗产过户给孩子，都还要交税。房子15年后还清了，你也轻松不了，因为每
: 年还要交那么多的地税。你们这些愤青怎么就看不到这点。中国
: 二线城市，认识的只要在城市里有工作的，哪怕大学毕业不久的，也都买了房，只是
: 房子好和坏，大和小的差别。农村来的打工的那绝大部分是没有房子，但是他们农村有
: 房子啊。

m*t2013-03-19 07:03

57 楼

国内法定退休年龄延长至少5年已经提上日程了。即使在国内，和父母不在同一个城市
工作的，能轻易离开工作岗位吗？
在美国，普通工薪阶层提前退休的也有，这个取决于能力。前几天，论坛有个30岁出头
工作十年的贴出了，自己的养老金已经是2500美金了。在国内，能提前退休吗？就算是
，退二线了，也得定期坐那，参加大会小会。
钱和闲就是矛盾的两面，趁年轻，多挣钱吧。努力喜欢上自己的工作。未来谁知道什么
样呢？想回国也就回去了。美国的养老金，国内一样领。
自己先奋斗好了，才有底子，在父母年老的时候，去孝敬。国内很多啃老的倒是打着孝
敬的名，破坏父母宁静的晚年生活，还有一堆堆家庭是非。国内的同龄人也没有你想想
的那么潇洒啊，等父母老了，孩子大了，这些啃老的，靠什么能力去支撑呢，总觉得还
是把自己弄强大，心理上，经济上，是王道。这些强大，都是要付出代价的，比如痛苦
，孤独，等等，呵呵。有些问题，我也想不清，想不清。在哪里都是需要能力和运气两
样吧。没什么太大的区别。
孩子，双亲，自己，夫婿，职业，就是未来需要平衡的五件大事。加油

【在 G***s 的大作中提到】

:
: 只见过饭米粒好多人为了3K刀打起来，没听说给3W的
: 本楼开头讲凤凰一年5W，税后4W，要是照你说的给父母3W，
: 一对小凤凰，每年家里两对老凤凰各来一趟，小凤凰们和小小凤凰们难道都要风餐露宿？

G*s2013-03-19 07:03

58 楼

嗯，不错，酱紫凤凰男的老爸前半年和凤凰一起在美国住地下室坐凤凰的DBFF，后半年
回国嗨皮，过孔雀男的生活（可支配消费20W人刀），也是entry level的高帅富了
从此诞生了一个新名词：老啃

【在 g*********e 的大作中提到】

:
: 宿？
: 凤凰男一年起码10W吧一年5w是红脖子的水平。
: 一年10W 税后6-7W, 孝敬父母后还剩下3-4W 足够开DFBB 租地下室了

d*u2013-03-19 07:03

59 楼

国内高学历的孝敬父母的多得很
这里洋狗自己都在吃屎，还能给老人多少？

【在 j***o 的大作中提到】

: 国内城市青年普遍啃老，这里的老中大多不肯老，爸妈临走时凤凰南还要塞个三万刀贴
: 补家用，搞得老婆闹上family版你没见过吗？

d*u2013-03-19 07:03

60 楼

你见过多少一年10万的凤凰男？
华裔中位也就6万，而且大多集中在高消费高房价地区

【在 g*********e 的大作中提到】

:
: 宿？
: 凤凰男一年起码10W吧一年5w是红脖子的水平。
: 一年10W 税后6-7W, 孝敬父母后还剩下3-4W 足够开DFBB 租地下室了

g*e2013-03-19 07:03

61 楼

你知道什么叫凤凰男？出身寒门却靠自己奋斗事业有成才叫凤凰男，关键是要是也有成
。那些一年赚6W的当然不算

【在 d*******u 的大作中提到】

: 你见过多少一年10万的凤凰男？
: 华裔中位也就6万，而且大多集中在高消费高房价地区

l*32013-03-19 07:03

62 楼

曼哈顿那个数据, 假设你说的是正确的.
我提供的数据: 北京五环 (北边) 附近的房价, 1平米需要4w人民币左右. 差不多是曼
哈顿的60%.
但是试问北京普通白领的收入和曼哈顿的能比不?
既然你认为京沪的房价就应该和纽约, 旧金山比, 那你把京沪人的收入也和纽约, 旧金
山人的收入比比. 怕是普通京沪白领要被码农矿工秒得连渣都不剩了吧.
--------
为什么有人认为国内一线城市的房价就应该和美国大部分普通城市的房价比呢? 很简单
, 因为北上广普通白领的收入档次, 就是美国普通人的收入档次, 而不是纽约, 旧金山
的矿工码农的收入档次. 你把京沪的房价和曼哈顿的相提并论, 谁给京沪普通工作者发
矿工的工资?

【在 g*****0 的大作中提到】

: 总是有人拿国内一线城市的房价代表整个中国。拿美国中西部房价代表整个美国。京沪
: 的房价应该和纽约，旧金山之类相比。美国大农村的房价可以和中国中西部农村相比。
: 简单比较纽约曼哈顿和上海内环的房价，曼哈顿普通公寓要1万美金一平，每月物业费
: 和房产税就要占房价的百分之2到3。而上海内环普通公寓价格也不过4万左右。物业费
: 和房产税几乎忽略不及。成本远比纽约低

l*32013-03-19 07:03

63 楼

请问8亿农民的收入是否被高估?
14亿人你就凭1亿人被低估 (且不说这 "被低估" 的结论到底是否成立), 就判断出整个
中国人的收入被低估, 那请问, 如果剩下13亿中很多都被高估的话, 又怎么算?

【在 g*********e 的大作中提到】

:
: 你知道什么叫凤凰男？出身寒门却靠自己奋斗事业有成才叫凤凰男，关键是要是也有成
: 。那些一年赚6W的当然不算

l*32013-03-19 07:03

64 楼

请问本科毕业进国有银行的有多少人? 再加上你所谓的 "有些个体户" 又有多少人? 这
些人占整个对房子有需求的人的百分之多少? 收入与这些人类同的, 总共有没有10%?
自己说一个论点前完全无视统计原则, 以偏盖全, 这就是你的逻辑?
100w人口的城市, 你看到几千人进了银行拿高福利, 一年能有小几十w, 就觉得当地房
价就该按人均收入几十w的档次来定了? 市场规律没有这么畸形的, 同学. 如果市场真
的发生了 "某物品的价格只依赖于对该物品有需求的人群中的收入最高的10%的人的收
入情况" 的话, 那只能说这个市场是非正常的, 是畸形的. 其中很可能有: 1. 高度垄
断; 2. 市场不透明; 3. 严格的行政控制.
---------
我发现你有一个问题一直就没搞清楚, 你所谓的 "一亿人的收入可以托起十四亿人的市
场" 这句话本身就是个假命题. 一亿人的需求就是一亿人的需求, 不是十四亿人的需求
.
一般对于普通人来说, 每个人只需要一套房子 (这是明显高估了需求的, 我已经假设夫
妇二人这种一个家庭的情况都可以有两套房), 多于1套的房子对于他们来说完全没有意
义. 也就是说, 收入最高的那一亿人, 每个人平均有一套房和平均有14套房, 对他们来
说是没区别的. 如果全国有14亿套房, 可以保证人手一套的话, 那房子肯定不是现在这
个价格. 所以高房价背后的合理结论是: 全国住房数量远远达不到需求. 为什么达不到
需求呢? 因为房地产这个行业垄断地位太高, 你和政府没关系的话, 你过不了入行的门
槛, 这里面就有官商勾结以及各种肮脏的交易. 如果制度足够好, 使得人人都能够公平
竞争, 降低入行门槛, 那按照现在的房屋建设能力, 想要满足全民住房需求, 我认为并
不是难事.

【在 g*********e 的大作中提到】

:
: 你知道什么叫凤凰男？出身寒门却靠自己奋斗事业有成才叫凤凰男，关键是要是也有成
: 。那些一年赚6W的当然不算

l*32013-03-19 07:03

65 楼

你从哪里搞到的这数据? 中国超过90%的人拥有自己的房屋?

【在 z***k 的大作中提到】

: 只是一个现实数据，中国超过90%的人拥有自己的房屋，而美国只有80%不到的人拥有自
: 己的房屋。

l*32013-03-19 07:03

66 楼

你是要蠢到什么地步才能说出这种话?
5%的人, 买下所有房后, 请问谁接盘? 人家穷人买不起就不买了啊, 大不了睡茅草屋呗.
难道本来值100w的东西, 你1000w把它买断了, 搞到别人都买不起的时候, 你以为你
1000w能再卖出去?
房子也一样, 你top5%买断所有房, 你卖给谁呢? 自然是有人能接的起的价格, 才能定
义为 "合理价格", 就好比你1000w买了我一条内裤, 结果10块都卖不出去, 那这内裤在
你心中到底是10块钱, 还是1000w?

TOP

【在 g*********e 的大作中提到】

:
: 你知道什么叫凤凰男？出身寒门却靠自己奋斗事业有成才叫凤凰男，关键是要是也有成
: 。那些一年赚6W的当然不算

b*n2013-03-19 07:03

67 楼

楼主你说错了，美国家庭中位收入是5W，不是人均。夫妻两人每人一个月也就是1500刀
收入。

【在 g*********e 的大作中提到】

: 美国人人均收入5W，这个是税前数字，实际可能拿到手~4w
: 中国不讲究人均收入，讲究的是可支配收入，也就是除去税，保险，养老，公积金，还
: 有各种出差、交通、补贴，过节福利，红包，以及一干非现钞奖励后的拿到手的钱。
: 这个钱，普通城镇居民大概是1-2k一个月，一线城市好几千。
: 这个可支配收入，差不多再乘以3，才是实际的，美国意义上的income. （平均的讲）
: 现在买房的人，则是收入阶层中出于中高位的人。比如大城市的白领，金领，山西的黑
: 领，衙门里的红领。他们的税前收入比上面这个数字大概还要乘以3～5.跟美帝的平均
: 税前收入差不多。
: 所以总是用中国人收入低来说明中国房价泡沫是不合理的。

D*22013-03-19 07:03

68 楼

没见过,见到的凤凰男起码都是15w的

【在 d*******u 的大作中提到】

: 你见过多少一年10万的凤凰男？
: 华裔中位也就6万，而且大多集中在高消费高房价地区

D*22013-03-19 07:03

69 楼

事实上中国人的买房热情远远比你想象的高,身边所有的人,从20岁的大学生,到40的有
娃夫妇,到60+ 退休老人, 没有房子的在攒钱要第一套,有了房子的想改善,想给孩子,孙
子,孙子的孙子准备房子. 中国的房价,高不高,真的要看国情,中国人骨子里面对房子的
热爱,不夸张的说,现在的房价绝对不威胁,只能说回归正常价位,泡沫几乎没有

【在 l*3 的大作中提到】

: 请问本科毕业进国有银行的有多少人? 再加上你所谓的 "有些个体户" 又有多少人? 这
: 些人占整个对房子有需求的人的百分之多少? 收入与这些人类同的, 总共有没有10%?
: 自己说一个论点前完全无视统计原则, 以偏盖全, 这就是你的逻辑?
: 100w人口的城市, 你看到几千人进了银行拿高福利, 一年能有小几十w, 就觉得当地房
: 价就该按人均收入几十w的档次来定了? 市场规律没有这么畸形的, 同学. 如果市场真
: 的发生了 "某物品的价格只依赖于对该物品有需求的人群中的收入最高的10%的人的收
: 入情况" 的话, 那只能说这个市场是非正常的, 是畸形的. 其中很可能有: 1. 高度垄
: 断; 2. 市场不透明; 3. 严格的行政控制.
: ---------
: 我发现你有一个问题一直就没搞清楚, 你所谓的 "一亿人的收入可以托起十四亿人的市

o*e2013-03-19 07:03

70 楼

吹牛逼确实不用缴税，50万还非常普通，也不怕闪了舌头

【在 l****s 的大作中提到】

: 在国内所谓的非京沪广二线大城市，夫妻两人税后年收入50万左右，在同学同事朋友中
: 间，这个收入非常普通。买普通的房子压力不大，但买美国的house这种就想都不要想
: 了。
: 跟出国读书然后留在美国工作的同学就更不能比了，我们的家庭收入可能还没他们一个
: 人的多啊。所以还是在美国好。

g*02013-03-19 07:03

71 楼

曼哈顿住的都是高级白领？看看唐人街里住的都是谁
曼哈顿也就是金融的收入高。其他行业跟美国其他地方有何区别？

【在 l*3 的大作中提到】

: 曼哈顿那个数据, 假设你说的是正确的.
: 我提供的数据: 北京五环 (北边) 附近的房价, 1平米需要4w人民币左右. 差不多是曼
: 哈顿的60%.
: 但是试问北京普通白领的收入和曼哈顿的能比不?
: 既然你认为京沪的房价就应该和纽约, 旧金山比, 那你把京沪人的收入也和纽约, 旧金
: 山人的收入比比. 怕是普通京沪白领要被码农矿工秒得连渣都不剩了吧.
: --------
: 为什么有人认为国内一线城市的房价就应该和美国大部分普通城市的房价比呢? 很简单
: , 因为北上广普通白领的收入档次, 就是美国普通人的收入档次, 而不是纽约, 旧金山
: 的矿工码农的收入档次. 你把京沪的房价和曼哈顿的相提并论, 谁给京沪普通工作者发

y*w2013-03-19 07:03

72 楼

Have you guys ever figured out how your property tax is distributed?
在 mitbbt (mit粉粉) 的大作中提到: 】
呢。

j*o2013-03-19 07:03

73 楼

我拉的这一陀够你吃半年了的吧？
发信人: jumbo (嘹亮的革命号角), 信区: Returnee
标题: 美国华人混得实在太好了，看来海龟版该关门了
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Mar 11 18:04:31 2013, 美东)
我作为一个民科，就是受到人民爱戴的科学家，业余时间自己编写了一个搜索引擎，专
门搜索美国华人BSO，我的搜索引擎功能强大，只要输入“BSO”，就给你搜索结果，下
面就是近期搜索结果；结果里面混着一个海龟的BSO，搞笑的是海龟嘴里的四大牛人在
美国华人四大牛人面前弱得像没有发育的小鸡鸡，龟板同志们，你们确定你们要回国吗？
------------------------------------------------------
发信人: rapter (非洲小白脸儿), 信区: Working
标题: Re: 上班第一天就后悔了怎么办?
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 13 01:22:12 2012, 美东)
是滴，也要多做，很忙。不过有时回报也不错，运气好点，ENGINEER一年搞个三十几万
并不少见。如果想清闲，也很容易一年十几万。各有所好，西部现在就是这个价了。
-------------------------------------------------------
发信人: kangg (kangg), 信区: Returnee
标题: Re: 海归进高校的在待遇上到底图啥？
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Dec 24 14:23:58 2012, 美东)
反正我的同学，年纪都是30出头，有不少在国内高校或者中科院的，有的跟我说年收入
大概500k RMB，有的不知道工资多少因为从来没花过工资，有的告诉我说请假出国不上
班的话每个月领8k左右。都是副教授级别的。我了解的不多，但是我相信别人不能都是
傻子
--------------------------------------------------------------
发信人: lingicer (阿雷), 信区: Working
标题: Re: engineer年薪多少就算到头了？
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Apr 16 23:09:53 2011, 美东)
my friend, EE engineer, level is "Principal Engineer", total comp package is
20W, almost tops in her company.
my friend, Chemical Engineer, level is "Senior Staff Enigneer", total comp
package is 20W, only mid-level in her company.
my friend, Software Engineer, Google, total pack is 15W, just joined Google
for 1 year.
-----------------------------------------------------------------
标题: Re: engineer年薪多少就算到头了？
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr 22 23:32:54 2011, 美东)
多少算到头不知道
但是总收入200K左右还是有很多人的
-------------------------------------------------------------------
发信人: kylin1996 (kylin), 信区: SanFrancisco
标题: Re: 再谈德州经验 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Mar 4 17:16:16 2013, 美东)
看见有人说湾区收入高就笑了，给你们科普一下，猴子屯，13-15w年薪非常普通，20w
以上的一大把，加上公司100% match 6-12% 401k，公司服务到退休有一次性上百万的
pension，还有一周工作四天一周工作五天，每年5周vacation，加州风景再美，这些能
比吗？
----------------------------------------------------------------------

中间double pay,回来了401K和pension给你存2M
-------------------------------------------------------------------------
这在cgg很常见阿，cgg里面07，08年进来的PhD，现在工资奖金一年20万不要太少哦。
cgg里面的夫妻PhD档加起来一年50万，在糖城买豪宅的多的去了。最近一年内往油公司
跳的也都是至少20万的package

d*u2013-03-19 07:03

74 楼

你得吃多少你洋爹的大便才拉这么大一坨

吗？

【在 j***o 的大作中提到】

: 我拉的这一陀够你吃半年了的吧？
: 发信人: jumbo (嘹亮的革命号角), 信区: Returnee
: 标题: 美国华人混得实在太好了，看来海龟版该关门了
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Mar 11 18:04:31 2013, 美东)
: 我作为一个民科，就是受到人民爱戴的科学家，业余时间自己编写了一个搜索引擎，专
: 门搜索美国华人BSO，我的搜索引擎功能强大，只要输入“BSO”，就给你搜索结果，下
: 面就是近期搜索结果；结果里面混着一个海龟的BSO，搞笑的是海龟嘴里的四大牛人在
: 美国华人四大牛人面前弱得像没有发育的小鸡鸡，龟板同志们，你们确定你们要回国吗？
: ------------------------------------------------------
: 发信人: rapter (非洲小白脸儿), 信区: Working

d*u2013-03-19 07:03

75 楼

洋爹笑看眼底下的孙子吃屎大比拼
你们咋就这么贱呢？

吗？

【在 j***o 的大作中提到】

: 我拉的这一陀够你吃半年了的吧？
: 发信人: jumbo (嘹亮的革命号角), 信区: Returnee
: 标题: 美国华人混得实在太好了，看来海龟版该关门了
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Mar 11 18:04:31 2013, 美东)
: 我作为一个民科，就是受到人民爱戴的科学家，业余时间自己编写了一个搜索引擎，专
: 门搜索美国华人BSO，我的搜索引擎功能强大，只要输入“BSO”，就给你搜索结果，下
: 面就是近期搜索结果；结果里面混着一个海龟的BSO，搞笑的是海龟嘴里的四大牛人在
: 美国华人四大牛人面前弱得像没有发育的小鸡鸡，龟板同志们，你们确定你们要回国吗？
: ------------------------------------------------------
: 发信人: rapter (非洲小白脸儿), 信区: Working

j*o2013-03-19 07:03

76 楼

问候你一下，你的地下室有冰箱吗？记得放冰箱

【在 d*******u 的大作中提到】

: 洋爹笑看眼底下的孙子吃屎大比拼
: 你们咋就这么贱呢？
:
: 吗？

b*p2013-03-19 07:03

77 楼

北京上海夫妻两人税后年收入50万左右也没多少.

【在 l****s 的大作中提到】

: 在国内所谓的非京沪广二线大城市，夫妻两人税后年收入50万左右，在同学同事朋友中
: 间，这个收入非常普通。买普通的房子压力不大，但买美国的house这种就想都不要想
: 了。
: 跟出国读书然后留在美国工作的同学就更不能比了，我们的家庭收入可能还没他们一个
: 人的多啊。所以还是在美国好。

b*n2013-03-19 07:03

78 楼

税后?我的朋友,加以前的同事,加听说的,连5%都没这个收入.多数都在40岁左右了.这个
收入普通?成都算二线吧

【在 l****s 的大作中提到】

: 在国内所谓的非京沪广二线大城市，夫妻两人税后年收入50万左右，在同学同事朋友中
: 间，这个收入非常普通。买普通的房子压力不大，但买美国的house这种就想都不要想
: 了。
: 跟出国读书然后留在美国工作的同学就更不能比了，我们的家庭收入可能还没他们一个
: 人的多啊。所以还是在美国好。

g*e2013-03-19 07:03

79 楼

纽约旧金山只有码农矿工？那北京也有大批码农。你去水木上看看，北京码农收入人均
20W是往少了说。
NYC SF 的人均收入也就7 8W
而且，美国房子的持有成本高，相当于房价再加了一倍，你买房子前还要掂量掂量自己
交不交得起税 HOA。
中国的房子就像是银行，买了房就像存钱进银行，根本不担心这些维护持有的费用。只
要贷款供得起，就上。

【在 l*3 的大作中提到】

: 曼哈顿那个数据, 假设你说的是正确的.
: 我提供的数据: 北京五环 (北边) 附近的房价, 1平米需要4w人民币左右. 差不多是曼
: 哈顿的60%.
: 但是试问北京普通白领的收入和曼哈顿的能比不?
: 既然你认为京沪的房价就应该和纽约, 旧金山比, 那你把京沪人的收入也和纽约, 旧金
: 山人的收入比比. 怕是普通京沪白领要被码农矿工秒得连渣都不剩了吧.
: --------
: 为什么有人认为国内一线城市的房价就应该和美国大部分普通城市的房价比呢? 很简单
: , 因为北上广普通白领的收入档次, 就是美国普通人的收入档次, 而不是纽约, 旧金山
: 的矿工码农的收入档次. 你把京沪的房价和曼哈顿的相提并论, 谁给京沪普通工作者发

g*e2013-03-19 07:03

80 楼

中国房地产就是非正常畸形的。

【在 l*3 的大作中提到】

: 请问本科毕业进国有银行的有多少人? 再加上你所谓的 "有些个体户" 又有多少人? 这
: 些人占整个对房子有需求的人的百分之多少? 收入与这些人类同的, 总共有没有10%?
: 自己说一个论点前完全无视统计原则, 以偏盖全, 这就是你的逻辑?
: 100w人口的城市, 你看到几千人进了银行拿高福利, 一年能有小几十w, 就觉得当地房
: 价就该按人均收入几十w的档次来定了? 市场规律没有这么畸形的, 同学. 如果市场真
: 的发生了 "某物品的价格只依赖于对该物品有需求的人群中的收入最高的10%的人的收
: 入情况" 的话, 那只能说这个市场是非正常的, 是畸形的. 其中很可能有: 1. 高度垄
: 断; 2. 市场不透明; 3. 严格的行政控制.
: ---------
: 我发现你有一个问题一直就没搞清楚, 你所谓的 "一亿人的收入可以托起十四亿人的市

g*e2013-03-19 07:03

81 楼

呗.
穷人结婚不需要买新房？生小孩不需要学区房？这就是刚需只要咬牙供得起，就上

【在 l*3 的大作中提到】

: 你是要蠢到什么地步才能说出这种话?
: 5%的人, 买下所有房后, 请问谁接盘? 人家穷人买不起就不买了啊, 大不了睡茅草屋呗.
: 难道本来值100w的东西, 你1000w把它买断了, 搞到别人都买不起的时候, 你以为你
: 1000w能再卖出去?
: 房子也一样, 你top5%买断所有房, 你卖给谁呢? 自然是有人能接的起的价格, 才能定
: 义为 "合理价格", 就好比你1000w买了我一条内裤, 结果10块都卖不出去, 那这内裤在
: 你心中到底是10块钱, 还是1000w?
:
: TOP

l*32013-03-19 07:03

82 楼

你要这么算的话, 北京五环, 市郊那边, 那么多拾荒者, 流动人员, 是不是也该算进来
?
既然你说要比就比 "同档次" 的, 所以北京就应该和纽约比. 于是我提出那么北京市区
的高级白领就应该和墙街的比. 结果你又扯到china town. 那请问china town里的人按
照 "同档次" 的概念, 难道是北京的高级白领? 自己都不以自己的逻辑和规则为准, 笑
话.

【在 g*****0 的大作中提到】

: 曼哈顿住的都是高级白领？看看唐人街里住的都是谁
: 曼哈顿也就是金融的收入高。其他行业跟美国其他地方有何区别？

l*32013-03-19 07:03

83 楼

北京搞房地产的高级白领和墙街的矿工, 在各自的城市算是一个档次了吧?
收入差5倍以上.

【在 g*****0 的大作中提到】

: 曼哈顿住的都是高级白领？看看唐人街里住的都是谁
: 曼哈顿也就是金融的收入高。其他行业跟美国其他地方有何区别？

l*32013-03-19 07:03

84 楼

哎呦呦, 一比平均工资, 就开始拿北京的码农工资和整个SF的人均工资比了, 你怎么不
去和硅谷的码农比呢?
要比整体平均, 都都比整体平均. 要比码农, 就都比码农.
你拿北京的高薪码农和SF的整体平均去比, 什么逻辑?
另, 我现在就在北京, 你这平均20w rmb纯属放屁, 没调查过就少yy. 清华cs硕士毕业
的, 起薪一个月能2w差不多, 其他普通码农差得远, 干几年工资也不见涨.
水木是清华老家, 你竟拿水木上的言论来比对整个北京的码农市场? 你要是去北大未名
出国版看一看, 是不是就能得出全 "全北京甚至全中国10个本科毕业的里面就有一个去
斯坦福哈佛普林mit" 的结论了? 笑话.

【在 g*********e 的大作中提到】

:
: 呗.
: 穷人结婚不需要买新房？生小孩不需要学区房？这就是刚需只要咬牙供得起，就上

l*32013-03-19 07:03

85 楼

废话了两句, 不还是每个人平均不到一套房么? 用不着你举一堆没有数据支持例子.

【在 g*********e 的大作中提到】

:
: 呗.
: 穷人结婚不需要买新房？生小孩不需要学区房？这就是刚需只要咬牙供得起，就上

l*32013-03-19 07:03

86 楼

既然你承认中国房地产市场是非正常, 畸形的. 那你主楼为高房价找的理由还有什么落
脚点?
那等于你承认了中国的高房价是因为这市场本身畸形, 以及你之前以少数人的收入来衡
量正常市场行为下的房价, 本身就是不合理的逻辑.
------
结论就是: 房地产的价格远远超过居民购买力可以承受的价格, 必然是不正常的, 必然
是有行政垄断, 有行政垄断就是不稳定, 不稳定就是有泡沫.
所以用全民平均收入来衡量房价的泡沫, 是完全合理的.

【在 g*********e 的大作中提到】

:
: 呗.
: 穷人结婚不需要买新房？生小孩不需要学区房？这就是刚需只要咬牙供得起，就上

D*22013-03-19 07:03

87 楼

那美国的医疗畸形吗? 有垄断么? 有泡沫吗? 它运营了多久了?

【在 l*3 的大作中提到】

: 既然你承认中国房地产市场是非正常, 畸形的. 那你主楼为高房价找的理由还有什么落
: 脚点?
: 那等于你承认了中国的高房价是因为这市场本身畸形, 以及你之前以少数人的收入来衡
: 量正常市场行为下的房价, 本身就是不合理的逻辑.
: ------
: 结论就是: 房地产的价格远远超过居民购买力可以承受的价格, 必然是不正常的, 必然
: 是有行政垄断, 有行政垄断就是不稳定, 不稳定就是有泡沫.
: 所以用全民平均收入来衡量房价的泡沫, 是完全合理的.

z*a2013-03-19 07:03

88 楼

对的

【在 g*********e 的大作中提到】

: 美国人人均收入5W，这个是税前数字，实际可能拿到手~4w
: 中国不讲究人均收入，讲究的是可支配收入，也就是除去税，保险，养老，公积金，还
: 有各种出差、交通、补贴，过节福利，红包，以及一干非现钞奖励后的拿到手的钱。
: 这个钱，普通城镇居民大概是1-2k一个月，一线城市好几千。
: 这个可支配收入，差不多再乘以3，才是实际的，美国意义上的income. （平均的讲）
: 现在买房的人，则是收入阶层中出于中高位的人。比如大城市的白领，金领，山西的黑
: 领，衙门里的红领。他们的税前收入比上面这个数字大概还要乘以3～5.跟美帝的平均
: 税前收入差不多。
: 所以总是用中国人收入低来说明中国房价泡沫是不合理的。

g*02013-03-19 07:03

89 楼

你说到房价就非要比收入。房价和收入没有必然联系。印度收入够低吧，为何孟买比纽
约还贵？而且你觉得北京的有钱人就是高级白领？你把那么多权贵往哪里放？在国内打
工的都没啥钱。

【在 l*3 的大作中提到】

: 北京搞房地产的高级白领和墙街的矿工, 在各自的城市算是一个档次了吧?
: 收入差5倍以上.

g*02013-03-19 07:03

90 楼

你觉得纽约的房价有泡沫么？纽约人均收入跟休斯顿差不多，为何房价是休斯顿的好几
倍呢

【在 l*3 的大作中提到】

: 既然你承认中国房地产市场是非正常, 畸形的. 那你主楼为高房价找的理由还有什么落
: 脚点?
: 那等于你承认了中国的高房价是因为这市场本身畸形, 以及你之前以少数人的收入来衡
: 量正常市场行为下的房价, 本身就是不合理的逻辑.
: ------
: 结论就是: 房地产的价格远远超过居民购买力可以承受的价格, 必然是不正常的, 必然
: 是有行政垄断, 有行政垄断就是不稳定, 不稳定就是有泡沫.
: 所以用全民平均收入来衡量房价的泡沫, 是完全合理的.