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Re: 问个跟笛卡儿有关的问题

Re: 问个跟笛卡儿有关的问题# Thoughts - 思考者

f*a2002-06-19 07:06

1 楼

即便一个陌生人,如果他预先通知你他将用手在你眼前晃晃,
然后如法晃晃,你通常能够忍住不眨眼.
笛卡儿的例子关键在于突然.心需要时间判断对方是谁,
而身必须在判断作出之前完成反应.因此对方是谁都一样.
而自己晃,心在做出晃的决定的同时已经把信息副本送交了
身,因此完全没有突然性.所以很容易做到不眨眼.
这个所谓身心二元论,实际上没有哲学价值.它仅仅是在医学
科学和生物物理学有能力研究人的神经系统中通过意志的高级反射和
无意识的低级反射之前试图从哲学的角度分析这种现象的一种
尝试.

d*i2002-06-19 07:06

2 楼

如同说心理学家必须也是哲学家，经济学家必须也是政治学家，
在笛卡尔或者牛顿或者爱因斯坦或者费曼或者甚至杨振宁的时代，
自然科学的终点都是自然哲学，所以他们的书名从来都要包含
全世界的知识“论方法”，“论哲学”，“总则”，而不会干巴巴
地叫做“普物电磁”，“高等量子力学”，“全日制六年制小学四
年级自然”。。。
身心分离在笛卡尔的书里还算块基石吧。。。他开始的时候是打算
论证灵魂不灭的。就算你用医学来解释说一个是脊髓的反射弧，
一个是大脑的反射弧，笛卡尔照样把他们当作
机器/物质/无意识/身 -- 人脑/心理/意识/心
两个世界里的东西。而且，现在的医学科学和生物物理学。。。
真的有能力研究“意识”和“无意识”么？现在的心理/哲学家，
还不是打得一塌糊涂。。。
要防止走后门的解释，还有两个更简单的例子：
心不能控制身：刚换了衣服进得游泳池来，忽然看见令人喷鼻血的ppmm
身能控制心：不知什么时候吃了不干净东西，坏了肚子
(因为心理暗示也可以让人不知不觉的睡着或者爱上你，
所以喝酒并不能在这里做个例子)

【在 f****a 的大作中提到】

:
: 即便一个陌生人,如果他预先通知你他将用手在你眼前晃晃,
: 然后如法晃晃,你通常能够忍住不眨眼.
: 笛卡儿的例子关键在于突然.心需要时间判断对方是谁,
: 而身必须在判断作出之前完成反应.因此对方是谁都一样.
: 而自己晃,心在做出晃的决定的同时已经把信息副本送交了
: 身,因此完全没有突然性.所以很容易做到不眨眼.
: 这个所谓身心二元论,实际上没有哲学价值.它仅仅是在医学
: 科学和生物物理学有能力研究人的神经系统中通过意志的高级反射和
: 无意识的低级反射之前试图从哲学的角度分析这种现象的一种

y*e2002-06-19 07:06

3 楼

笛卡儿心身二元论的哲学贡献还是有的,
据说笛卡儿之前的哲学(/神学)思想在看待心与身的问题的时候,
通常把身体看作灵魂的宿体,当灵魂离开的时候身体也就死去了,
一个形象的比喻心与身是puppeteer与puppet的关系,
本质上这是以灵魂为主导的一元论的观点.
而笛卡儿认为,心与身各自都是自在的实体,
二者相互作用,然而又都有各自运作所遵循的法则.
笛卡儿举例说道,活人的身体(注意仅仅是身体)与死人的身体,
以及世间其他一切停止运作了的机械都有本质上的不同.
这种观点在当时,以及在现在都有巨大的影响..
此外,笛卡儿并不是为了解释反射而提出的二元论,
相反,反射是他用来论证二元论的一种证据.
当然,我所说的这些都是从最近读到的一些书上看来的,
作者们以及我自己的曲解都有可能.

【在 f****a 的大作中提到】