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Re: 三种治:法治、情治和人治 ----我稍微解释解释
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Re: 三种治:法治、情治和人治 ----我稍微解释解释# Thoughts - 思考者
q*c
1
这么无聊的争论....hotfly 的前提自己没有看到,
当然 rodney 也没有看到 --- 他假设每个人
都是非常理智的, 都看长远利益的, 都是关心
国家民族如同关心自己一点小小利益的, 所以他就能得到
中国的所谓“情治”对官僚的约束, 如同美国的法制一样,
但是! 不料到, 人确基本上全部是短视得, 都是自我的,
自己的眼前一点利益比全世界的所有长远利益都重要的,
人都是侥幸心里的, 都认为什么事情成本不会出的自己身上,
人的理智无比薄弱的 -- 尤其面对当前利益诱惑的时候!
这样的结果 -- 就是确实做了错事大家都要受惩罚, 无论法制还是
人治。。。但是, 法制由于把惩罚当场摆在面前, 所以普通人的
短视, 也能看到做坏事的成本比较大,最好不作少做。
最后整个社会的错误比较少, 社会受惩罚比较小, 负担轻,能发展。
而人治? 错事也会受惩罚, 但是, 不在当下, 不针对那个人,
由于人的短视,人的自私, 人的自我中心,人的贪婪,
人就会被鼓励做坏事 -- 只要对自己暂时有利。
于是, 大量坏事坏人积累,社会最后受到巨大惩罚
-- 但是人就是不断做错事,
社会于是反复受大惩
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r*y
2
老实说,我不认为Hotfly觉得中国的所谓“情治”对官僚的约束可以如同美国法制一样。
他只是看到中国当今社会从下到上(这是他的视角)都充满了关系网,无孔不入,功能
强大,而且已经成为人们日常行为非常自然的协调机制。他非常想给这种现实一种合理
的解释。由于存在的必然合理,他的观察又的确很客观准确,所以他认为中国社会已经
实质上是由这种关系网来作用运动的。看得稍远一些,他认为从明清官场腐败开始,
中国已经萌生了这种蓬勃发展的关系网,社会运作机制已经逐步开始建立在这种网络
上了。
Hotfly,我没有引误你吧?

【在 q*c 的大作中提到】
: 这么无聊的争论....hotfly 的前提自己没有看到,
: 当然 rodney 也没有看到 --- 他假设每个人
: 都是非常理智的, 都看长远利益的, 都是关心
: 国家民族如同关心自己一点小小利益的, 所以他就能得到
: 中国的所谓“情治”对官僚的约束, 如同美国的法制一样,
: 但是! 不料到, 人确基本上全部是短视得, 都是自我的,
: 自己的眼前一点利益比全世界的所有长远利益都重要的,
: 人都是侥幸心里的, 都认为什么事情成本不会出的自己身上,
: 人的理智无比薄弱的 -- 尤其面对当前利益诱惑的时候!
: 这样的结果 -- 就是确实做了错事大家都要受惩罚, 无论法制还是

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H*y
3
你的理解,不很准确。我没有预设你所说的前提。
我没有说究竟在中国是法治好还是情治好(你预设
了法治好),也没有说在中国能否实行法治(你预设
了可以)。我仅仅是动态、客观的观察中国的现状,
并且试图把握未来的趋势。假如能够这样做,会
比较清明的看待局势。
关于人的本性,应该都是趋利避害的。
所以,一个社会究竟是法治还是情治,根本上决定于
社会大多数的意象。
比如中国1949年的政权更迭,就清楚的表明了法治的
可怜位置。
现在,我提出的观念:革命会败坏法制基础。

【在 q*c 的大作中提到】
: 这么无聊的争论....hotfly 的前提自己没有看到,
: 当然 rodney 也没有看到 --- 他假设每个人
: 都是非常理智的, 都看长远利益的, 都是关心
: 国家民族如同关心自己一点小小利益的, 所以他就能得到
: 中国的所谓“情治”对官僚的约束, 如同美国的法制一样,
: 但是! 不料到, 人确基本上全部是短视得, 都是自我的,
: 自己的眼前一点利益比全世界的所有长远利益都重要的,
: 人都是侥幸心里的, 都认为什么事情成本不会出的自己身上,
: 人的理智无比薄弱的 -- 尤其面对当前利益诱惑的时候!
: 这样的结果 -- 就是确实做了错事大家都要受惩罚, 无论法制还是

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r*y
4
老实说,你这个观点,我没彻底否定。因为它有启发性。你也说过我没有这么做。
你在辩论中体现的风格,我不敢欣赏。时常冒出无法自全其说的名词;喜欢自言自语
地把别人归类套笼子;面对明显错误不敢承认。这个,wisdom版的几个ID已经总结得
很清楚了。
本着eigenvalue的原则之一:论点和论据分开看待,我还是把这二者分开对待的。
我对你这个观点的个人感受就是:体会够饱满,但是不够全面;感性的偏多。wy指出
的那点很重要:法治和人治,人性并没有变,过分的想法人人都有,什么时候都有。
关键区别还是怎么引导这种过分。用金钱和亲情关系,这是一种办法;用一个相对公平
的法律,这是另一种办法。区别这两种办法时,把大多数人的人性看成不同的,这就是
你的误区。老百姓永远是一样的,不管在哪个制度下,什么时候。
中国的法治问题,我以前也认为是民众素质低的问题。但是后来明白道德的无用,就
立刻明白中国的问题是“上不容法”了。党不能放下架子遵守法律,没有对立利益集团,
这才是法没有效用的根本原因呀。商鞅变法前,老百姓也不信法,商鞅给了几个例子,
老百姓立刻就信了。老百姓此前此后,有根本的改变吗?没有吧!
中国人

【在 H****y 的大作中提到】
: 你的理解,不很准确。我没有预设你所说的前提。
: 我没有说究竟在中国是法治好还是情治好(你预设
: 了法治好),也没有说在中国能否实行法治(你预设
: 了可以)。我仅仅是动态、客观的观察中国的现状,
: 并且试图把握未来的趋势。假如能够这样做,会
: 比较清明的看待局势。
: 关于人的本性,应该都是趋利避害的。
: 所以,一个社会究竟是法治还是情治,根本上决定于
: 社会大多数的意象。
: 比如中国1949年的政权更迭,就清楚的表明了法治的

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