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请教一个简单问题,关于这个法国佬的转基因研究
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请教一个简单问题,关于这个法国佬的转基因研究# Biology - 生物学
p*s
1
http://bbs.powerapple.com/forum.php?mod=viewthread&tid=989412
去肉铺买肉却不知道某个部位叫什么的同学有救啦,我整理了一个猪,牛,羊的结构图
供大家参考。以下都是常见的一般肉铺都有售的部位。
牛:
Ox Cheek
Ox cheek is more of a continental cut - traditionally used by the French,
for braising, trimmed with all the fat off. Very strong flavour - needs good
slow cooking.
Neck & Clod
Traditionally a cheaper stewing steak for dicing - but mostly used for
mincing now. Makes a fantastic flavoursome lean mince with great internal
fat... excellent for burgers. A good (and slightly cheaper) alternative to
top / rump mince.
Chuck & Blade
Chuck is traditionally excellent for dicing and also makes a great mince
with fantastic flavour. There are actually two blades - round blade and
featherblade. Round blade can be diced, but makes an excellent braising
steak. Featherblade - in my opinion one of the best braising steaks. Sliced
through and cooked properly as a thick dobe of beef, is one of the most
flavoursome bits of meat you can get. Slow-cooked for 4-5 hours... amazing!
Thick Rib
Was traditionally a cheaper alternative to a forerib roast, to be roasted on
the bone or pot-roasted on the bone, but is more often used for mincing
these days.
Thin Rib
A very American dish is a 'beef short rib', which we call a 'Jacob's Ladder'
- great for barbeque beef, braising for a three to four hours in sauce. The
meat has that delicious taste of a rib of beef with the right amount of fat
that keeps it moist during long cooking. Very tender.
Flank
We remove the middle piece – the Thin Flank - and cut it into Flank Steaks
which are fairly tender and very popular in Asian cuisine, usually marinated
first. The off-cuts from around the steak are used in Minced Beef
Sirloin
Entrecote, sirloin, porterhouse... some of the best known steaks come from
this part of the animal - the frying steaks. There is no internal fat, and
the meat is much leaner but also very tender. Traditionally, there is also
sirloin on the bone, which gives a great flavour for roasting or frying...
or with the bone removed as a Boned and Rolled Striploin. The fillet - the
the tenderest and leanest cut of Beef - runs on the inside of the sirloin
down to the rump and is cut into Fillet Steaks. The top part of the Fillet
is the Chateau Briande which is a fantastically lean and flavoursome cut.
Rump
Traditionally served on the bone, but more often served boneless these days,
cut into steaks. We remove the top cap of the rump, so the resulting single
-muscle Square-cut Pave Rump Steaks do not fall apart. Despite the
inconsistency in texture, this is a very lean meat, but can be tougher than
the other steaks.
Brisket
Brisket, part of the flank - is used as a flavoursome cut in Chinese cooking
, but is also often used for mincing and barbequeing. Salt brisket is (in my
opinion) the best for salted beef.
Forerib
Traditionally a five-bone roast, but most often in modern butchery, the eye
of the forerib is removed and it becomes ribeye steaks. You also get cote du
boeuf steaks, ribeye on or off the bone. We do supply the forerib as
ultimate beef roast - a five-bone French-trimmed rib of beef - which for the
'wow factor' at a dinner party, cannot be beaten. Fabulous marbled fat
through the meat, with great flavour. This can be cut down to make a Bone-in
Ribsteak - a huge portion for 1, or for 2 people to share. Definitely "the
man's choice" for a steak.
Silverside
Traditionally, a roasting joint or salted for a classic salt beef. A two-
joint muscle, external fat is added to add flavour to it as a roast.
Slightly tougher texture than a sirloin or forerib roast as it is a worked
muscle, but still plenty of flavour.
Topside
Traditionally, a roasting joint - cut and tidied. Good for stir-fries, beef
stroganoff, good for quick frying in strips at the cheaper end of the scale.
Slightly tougher texture than a sirloin or forerib roast as it is a worked
muscle, but still plenty of flavour.
Thick Flank
Mostly used for mincing - makes a very good lean mince, called "top rump".
Leg
Leg of beef is a two-muscle cut - sliced through for braising, it has to be
cooked for a long time to soften the internal gristle, but has got great
flavour when cooked properly.
Shin
A flavoursome part of the animal, but requires long cooking time to fully
tenderise the meat and release the flavours.
Ox Tail
Oxtail, braised, is loaded with flavour. Aside from the classic oxtail soup,
many high-end restaurants will often put oxtail with a more expensive cut
like a fillet because of its deep flavours.
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t*h
2
有了chase checking后,每一笔消费有10 point。我们来算算cashback:
吃饭:麦当劳0.99的麦乐鸡,总额差不多是$1,所以cashback 0.11/1=11%。
每天捐个1刀,也返11%。
分界点刚好在10刀。10刀的话是2%。所以说,假如消费时10刀以下的,freedom才是神
卡,因为随着消费额不同cb的额度不同,但总的来说>2%!!比fia强多了。
大额消费另算。
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a*g
3
我的 ipad 曾经做了 jail break。
现在做 reset,删除所有东西。
结果屏幕就停在一个小圆圈在做狗咬尾巴绕圈圈的界面,有20分钟了。
硬启动之后再 reset,仍然是这种情况。
怎么样才能成功 reset 一下啊?
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C*g
4
为什么长tumor的比例那么高?
实验室养的老鼠(正常养,不诱发),有多少会出现tumor(非植入那种)?
这个paper的结果有点太假了吧?
如果这么显著,那吃转基因的,得死多少人了?
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p*s
5

Cheek
The very spot of the cheek is very sweet, intensely flavoursome meat, and is
used in braising.
Spare Rib Roast
The whole Neckend is taken from the Spare Rib and Blade joined together.
This can be butchered to prduce two separate cuts, or boned and rolled
together to produce a Roasting Joint. Separately, the Spare Rib can be cut
into chops, not to be confused with Chinese style spare ribs. The chops have
more internal fat which produces a sweet, tender chop.
Blade
The Blade is traditionally a cheaper-end roasting joint, and we also use
boned blade for diced pork.
Haunch
This is an old-style roasting joint. The front leg has a lot more bone-to-
meat ratio than the back leg. To produce a 'Hand' ready to roast, the
trotter is removed, along with all of the internal bones, this is then tied
to produce a boneless joint. Today the Haunch is also used for Diced Pork,
and very popularly for sausages.
Loin
The loin can be butchered into several cuts:
Whole Loin The whole loin can be roasted whole on the bone, or boned and
rolled for a boneless loin.
Boneless Loin We bone the Loin completely, and remove the rind. This is now
ready to be cut into Loin Steaks, and the chump is removed for dicing.
Loin Chops Leaving the loin whole, we score the outside skin. Then remove
the Ribend Loin and the Chump and cut into Loin Chops.
Pork Ribend We use just the Ribend for bone-in Pork Cutlets or Bone in Pork
Racks.
Belly
The Belly is a flexible part of the pig with several options of use. The
belly can be left whole, with the skin scored and then roasted whole. The
whole belly can be cut into Belly Strips - these are great used as chops, or
marinated for a barbecue. The ribs can also be removed in one sheet and cut
into individual bones for Chinese Style belly ribs. Any waste from the
Belly is ideal meat for sausages.
Leg
The leg can be roasted either whole or boned first and then split in half as
a boneless roast. Can also be broken down into single muscles, to use for
Pork Escalopes or cut for Pork Stroganoff.
Front Trotter
Trotters are used in making stocks, once split in half. This is due to their
high gelatine content.
Hind Trotter
Can be used for stocks and sauces, but hind trotters are served boned and
stuffed in high end restaurants.
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s*g
6
这个倒是早就得出结论了
但小额消费毕竟也就那么点 拿不到几个钱
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s*p
7
越狱过的iOS不能用系统里的reset
连电脑重刷吧

【在 a*****g 的大作中提到】
: 我的 ipad 曾经做了 jail break。
: 现在做 reset,删除所有东西。
: 结果屏幕就停在一个小圆圈在做狗咬尾巴绕圈圈的界面,有20分钟了。
: 硬启动之后再 reset,仍然是这种情况。
: 怎么样才能成功 reset 一下啊?

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C*4
8
据说这个品系的大鼠很容易就长肿瘤。
http://songshuhui.net/archives/72927
-----------
引言
2012年9月19日的Food and Chemical Toxicology(食品与化学毒理学)期刊上,刊登
了一篇名为“农达除草剂与抗农达基因修饰玉米的长期毒性”的论文。这项研究使用
200只大鼠进行了为期两年的研究,得出的结论是:极低浓度的农达除草剂(比现有安
全剂量还低)和NK603抗农达转基因玉米(占被试小鼠食物的11%-33%)都有明显的致癌
效果。
这个结论会引起轩然大波,因为……“农达”作为一种农药都已经使用40余年,连专利
都过期了,美国环保署(EPA)将它的毒性归为3级,在农药中几乎是最低毒的了;而抗
农达玉米也早已在美国、加拿大和南美洲多个国家广泛种植十多年了,其产品也喂养了
欧洲的大批牲畜。这项研究认为二者的健康风险都是极高的,但这却不符合之前的几乎
所有研究。
澳大利亚植物功能基因组学研究中心的Mark Tester教授这样评论:“跃入我脑海里的
第一件事是为什么在很早就有大量转基因食品进入食物链的国家中进行的流行病学研究
未曾发现问题?如果真有这样严重的影响,如果这项研究确实与人类密切相关,为什么
北美洲人没有纷纷倒下?而如果效果真的像论文中这么大,为什么之前一百多项同行评
审的研究都没有注意到任何迹象?”
我个人在查阅了相关文献、其它科学家评论并咨询我熟悉的几个相关领域人士意见后,
认为这项研究可能存在较严重的问题,亟需其他研究者跟进并对实验进行检验和重复。
问题1:实验分组和对照组情况
该实验使用了200只大鼠,雌雄性别各半,各自分成10组,每组10只。
在每个性别的10组里,其中1组是对照组,日常食谱中有33%是非转基因但和NK603尽可
能接近的玉米品种。剩下的9组则分成三类处理:食用单独种植的NK603玉米,食用打过
农达的NK603玉米,食用非转基因玉米但掺杂含有农达的饮用水。按理来说,对照组的
数目应当和处理组数目相近。这个实验仅设了一个对照组,这给后来的数据统计分析带
来很大的问题。
剑桥大学研究公共风险理解的David Spiegelhalter教授认为,“所有的比较都是和对
照组进行的,但对照组只有每个性别10只,而且其中相当一部分也患上了肿瘤。……数
量太少,没有合适的统计分析,无法成为有效的证据。除非这个结果能得到恰当的重复
,否则我会不愿接受这些结论。”爱丁堡大学的细胞生物学教授Anthony Trewavas认为
至少需要100只左右的大鼠作为对照组,不然这些结果没有价值。“坦率地说,这个大
鼠品系本来就很容易染上肿瘤,在我看来这个结果和随机误差没什么区别。”
有一个老笑话说:“接受治疗后,33%的老鼠康复了,33%的老鼠死去了,第三只老鼠逃
跑了。” 被试数量太少会严重影响实验的可信度,而作者并未解释关键的对照组数量
如此之少的合理性。从这个角度来说,应当对此项研究存疑。
问题2:实验结果和统计分析
绝大部分致癌物质都有剂量效应:当浓度很低时安全风险可以忽略,随着浓度的增加,
致癌效果逐渐提高。但是在这个实验中,不但看不出剂量差异的效果,不同实验间的结
果都不一致,尤其是食用转基因玉米最多的大鼠,死亡率反而比最少的组低,令人怀疑
可能是偶然因素占主导地位。
单独喂食转基因玉米时,当玉米占食谱中11%和33%时癌症发病率很高,22%时却和不喂
时差不多;喂食施用过农达的转基因玉米,则反而是22%的发病率最高,11%和33%都很
低。而作者的图表看起来并无显著差异,给出的统计方法也不能说服人。 Tom Sanders
认为,这篇文章的“统计手段是很不传统的,数据分析方案表述不清,概率也没有为多
重比较而校正过。” 剑桥大学塞恩斯伯里实验室副主任Ottoline Leyser教授则认为“
论文作者没有证明这些影响是转基因所致。”
论文作者认为之所以没有显示剂量效应,是因为这里起作用的是激素内分泌失调病症中
常见的阈值效应。但是新西兰奥克兰大学的生物统计学教授Thomas Lumley认为数据并
没有显示出阈值的存在,全部六组对比中剂量最多的那一组的死亡率都反而比最少的那
一组更低。激素假说也没有得到多变量生化分析的支持,因为该分析的结果是盐排出量
有影响,睾酮和雌二醇等激素反而没有影响。
同样难以理解的是,未施用过农达的转基因玉米、施用过农达的转基因玉米和掺有农达
的饮用水,这三者竟然产生了类似的效果。作者虽然猜测了一个机理,但对此没有给出
充分证据。照理说这样的情况应该首先检查这三组的其它共同变量吧……
问题3:大鼠实验条件
值得注意的是,就连对照组也有大量患癌症的老鼠,因为”Sprague-Dawley品系的大鼠
在实验室很容易患上乳腺癌,尤其是在进食过量的时候“,伦敦国王学院营养科学系的
主任 Tom Sanders指出。
事实上,这篇论文虽然声称记录了食物摄取数据,但是没有提供出来。大鼠的成长数据
没有给出,食谱的具体组成也没有指明。Tom Sanders还怀疑这些玉米是否可能因储存
问题而染有霉菌。
新西兰奥克兰大学的Mark Vickers博士则指出,大鼠对水中的添加剂十分敏感,因此流
体摄入数据是至关重要的,这方面数据论文完全没有给出。另一方面,这一株系的大鼠
就算在完美条件下的2年生存率也不高。
问题4:作者个人学术声誉
这篇文章的通讯和第一作者是法国卡昂大学的Gilles-Eric Séralini。熟悉转基因相
关新闻的同学可能听说过他。他是转基因技术的长期反对者,曾在2007年和2009年两次
对孟山都公司的实验数据进行重新统计分析,得出转基因玉米有害的结论,然而两次都
遭到监管机构和同行科学家的激烈批评,认定他的数据分析方式是不合适的、未被同行
接纳的,因此结果无效。欧盟相关声明在http://www.efsa.europa.eu/de/efsajournal/pub/753.htm, 果壳文章《欧盟再度驳回法国的转基因禁令》曾经对此事有过介绍。
之前Séralini还曾多次使用有争议的手段试图证明转基因有害。他曾向体外培养的细
胞加入Bt蛋白,试图证明Bt蛋白的毒性,但是养过细胞的人都知道,体外培养细胞极其
脆弱,随便加些外来物质都会影响其生长,他所添加的浓度更是远远大于人体内可能的
浓度,使用的培养环境也和体液环境大不相同。
此外,Séralini的研究一直得到绿色和平的支持。他在今年二月曾代表绿色和平到澳
大利亚宣讲。
结语:关于转基因食品对人的安全性
我们究竟应该如何看待转基因呢?仅从食品安全领域考虑的话,转基因技术本身是完全
中性的,其效果完全取决于转进去的是什么东西。当然,转的时候总会发生意外的,只
有做过全基因组比对才能确切地证明转进去了什么东西;但是最后决定其对人安全性的
东西只是转的结果。
如果事后证明这个研究果真是成立的那会如何?我觉得要反思的也不是转基因技术本身
,而是为什么之前的那么多实验都没有发现这一点,我们对食品安全的审核监控程序是
否出了问题。
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p*s
9

Scrag End
The cheaper end of the lamb. Used on the bone for stewing, after slow-
cooking you are left with a very sweet meat as it falls away from the bone -
excellent for hot-pots and similar dishes.
Middle Neck
Traditionally chopped through and used in braising dishes. More often now,
removed from the bone you are left with a middle neck fillet - a very tender
, beautiful piece of meat bursting with flavour and excellent fat content
through it.
Shoulder
Shoulder is, in my opinion, the tenderest roast, but something of a
challenge to carve - but worth it for the incredible flavour depth. Also
makes an excellent dice due to the fat content and flavour.
Best end
Used for a cannon of lamb - just the eye of the meat... the lamb equivalent
of a fillet of beef. Traditionally the best end the source for the classic
rack of lamb - French-trimmed, or for something extra-special, a crown of
lamb. We also sell 4-Bone Lamb Racks as individual portions
Loin
The source of many things - lamb chops, noisettes, a loin eye, saddle of
lamb
Chump
Traditionally a bone-in chump chop, but these days is more often a "rump of
lamb" - a nice solid portion piece of meat, which is roasted or pan-fried
and sliced through for serving.
Leg
The classic traditional roasting joint, either on the bone - for maximum
flavour, or boned and rolled as an excellent boneless roast. We can remove
the inside bones and just leave the shank bone attached for presentation,
creating an Easy-Carve Roast. Sliced straight through the Leg with the bone
in, we make Gigot Steaks , a tasty alternative to Beef Steaks. Leg also
makes excellent meat for dicing.
Breast
Traditionally would be boned, stuffed, rolled and roasted or simply roasted
on the bone. These days, however, most of this cut ends up in the kebab
trade.
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s*c
10
那用freedom买1500张amazon $1的电子卡,总共能赚22500点?
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C*g
11
我读过这paper的一部分后
也有这样的感觉
这篇中文评论,解答了我的很多疑问
很易懂,不错

【在 C********4 的大作中提到】
: 据说这个品系的大鼠很容易就长肿瘤。
: http://songshuhui.net/archives/72927
: -----------
: 引言
: 2012年9月19日的Food and Chemical Toxicology(食品与化学毒理学)期刊上,刊登
: 了一篇名为“农达除草剂与抗农达基因修饰玉米的长期毒性”的论文。这项研究使用
: 200只大鼠进行了为期两年的研究,得出的结论是:极低浓度的农达除草剂(比现有安
: 全剂量还低)和NK603抗农达转基因玉米(占被试小鼠食物的11%-33%)都有明显的致癌
: 效果。
: 这个结论会引起轩然大波,因为……“农达”作为一种农药都已经使用40余年,连专利

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l*6
12
超强
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b*s
13
这样很累啊
和BOA的那个啥差不多么
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s*y
14
这个实验株本来就是很容易长癌症的,他们的结论其实就是增加了癌症的风险。
并不是说用来喂其他老鼠也能得出这么高的癌症比例。更不是说人吃了也能
50%以上得癌症。在此千万不能望文生义。
另外,对于动物身上的试验,本来就是波动性很高的,他们喂最高量的那一组
反而比较正常,这个不奇怪,也从侧面说明他们“也许”并没有直接伪造数据。
至于说吃了那个食品和吃了含农药的水都能导致癌症,这个本身并没有什么
特别奇怪的。
另外,我其实对目前的转基因食品的安全问题很担忧的一点,就是,相关领域里
面只有两派人,一派是支持的,另外一派则是反对的。这两派都不停的指责
对方有倾向性地捏造数据。而几乎没有什么独立性的实验室在做相关的事情。
这片评论的作者,其实看来就是那种支持转基因的派别的,所以他会东挑西挑
这些毛病来说话。所以我的建议是也别太相信他的话。
关于转基因的食品的长期性安全,相关的实验其实不会太难做,但是很让人
奇怪的一点就是,转基因作物只有短期毒性的试验,而且相关试验的人还在文章
里直接指出他们的结论不能直接推导到长期效应上。但是奇怪的是以前一直
没有人去做相关的长期毒性实验,即使在面临各种压力的情况下,转基因公司
也就是口头上不停强调他们的东西是安全的,而怎么都不肯亮出数据让大家闭嘴,让人
生疑也就是难免的。
当然对于这个文章,我的建议是:不要太着急搬用里面的结论,也不要太着急
着否定里面的结论。等独立实验室重复出来后再说。
一个类似的事情就是,前几年global warming 的说法被提出来之前,也有很多
人,死硬的就是不肯相信,当时我还和那些人吵了很久。Guess what? 虽然地球
变暖的直接原因还不是那么清楚,地球的确在变暖。

【在 C****g 的大作中提到】
: 为什么长tumor的比例那么高?
: 实验室养的老鼠(正常养,不诱发),有多少会出现tumor(非植入那种)?
: 这个paper的结果有点太假了吧?
: 如果这么显著,那吃转基因的,得死多少人了?

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c*i
15
很强大。。。
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b*t
16
每天捐1刀是赚了还是赔了..

【在 t****h 的大作中提到】
: 有了chase checking后,每一笔消费有10 point。我们来算算cashback:
: 吃饭:麦当劳0.99的麦乐鸡,总额差不多是$1,所以cashback 0.11/1=11%。
: 每天捐个1刀,也返11%。
: 分界点刚好在10刀。10刀的话是2%。所以说,假如消费时10刀以下的,freedom才是神
: 卡,因为随着消费额不同cb的额度不同,但总的来说>2%!!比fia强多了。
: 大额消费另算。

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g*j
17
看来我看的太粗了,连是大鼠都没发现,哈哈
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B*n
18
收藏
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w*o
19
有这功夫还不如走路时低着点头
多捡几个1毛钱的钢蹦呢
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R*w
21
真实用!果断mark
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b*i
22
关键是freedom和sapphire配合起来才是神
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s*e
23
re 说的很好,
只是最后的例子不是很恰当,
更恰当的例子是:前几年吹global warming的人改数据被揭发出来时,也有很多
人,死硬的就是还吹global warming,Guess what? 虽然地球
变暖大家都没感到,但是这帮人永远都不会错,因为他们的逻辑就是:地球气候的任何
变化都是全球变暖造成的。

这个实验株本来就是很容易长癌症的,他们的结论其实就是增加了癌症的风险。
并不是说用来喂其他老鼠也能得出这么高的癌症比例。更不是说人吃了也能
50%以上得癌症。在此千万不能望文生义。
另外,对于动物身上的试验,本来就是波动性很高的,他们喂最高量的那一组
反而比较正常,这个不奇怪,也从侧面说明他们“也许”并没有直接伪造数据。
至于说吃了那个食品和吃了含农药的水都能导致癌症,这个本身并没有什么
特别奇怪的。
另外,我其实对目前的转基因食品的安全问题很担忧的一点,就是,相关领域里
面只有两派人,一派是支持的,另外一派则是反对的。这两派都不停的指责
对方有倾向性地捏造数据。而几乎没有什么独立性的实验室在做相关的事情。
这片评论的作者,其实看来就是那种支持转基因的派别的,所以他会东挑西挑
这些毛病来说话。所以我的建议是也别太相信他的话。
关于转基因的食品的长期性安全,相关的实验其实不会太难做,但是很让人
奇怪的一点就是,转基因作物只有短期毒性的试验,而且相关试验的人还在文章
里直接指出他们的结论不能直接推导到长期效应上。但是奇怪的是以前一直
没有人去做相关的长期毒性实验,即使在面临各种压力的情况下,转基因公司
也就是口头上不停强调他们的东西是安全的,而怎么都不肯亮出数据让大家闭嘴,让人
生疑也就是难免的。
当然对于这个文章,我的建议是:不要太着急搬用里面的结论,也不要太着急
着否定里面的结论。等独立实验室重复出来后再说。
一个类似的事情就是,前几年global warming 的说法被提出来之前,也有很多
人,死硬的就是不肯相信,当时我还和那些人吵了很久。Guess what? 虽然地球
变暖的直接原因还不是那么清楚,地球的确在变暖。

【在 s******y 的大作中提到】
: 这个实验株本来就是很容易长癌症的,他们的结论其实就是增加了癌症的风险。
: 并不是说用来喂其他老鼠也能得出这么高的癌症比例。更不是说人吃了也能
: 50%以上得癌症。在此千万不能望文生义。
: 另外,对于动物身上的试验,本来就是波动性很高的,他们喂最高量的那一组
: 反而比较正常,这个不奇怪,也从侧面说明他们“也许”并没有直接伪造数据。
: 至于说吃了那个食品和吃了含农药的水都能导致癌症,这个本身并没有什么
: 特别奇怪的。
: 另外,我其实对目前的转基因食品的安全问题很担忧的一点,就是,相关领域里
: 面只有两派人,一派是支持的,另外一派则是反对的。这两派都不停的指责
: 对方有倾向性地捏造数据。而几乎没有什么独立性的实验室在做相关的事情。

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k*a
24
猪牛羊肉都是英式切法,美国人通常的切法和这个不一样。所以美国的商店里卖的部位及名称完全不一样。

【在 p*****s 的大作中提到】
: http://bbs.powerapple.com/forum.php?mod=viewthread&tid=989412
: 去肉铺买肉却不知道某个部位叫什么的同学有救啦,我整理了一个猪,牛,羊的结构图
: 供大家参考。以下都是常见的一般肉铺都有售的部位。
: 牛:
: Ox Cheek
: Ox cheek is more of a continental cut - traditionally used by the French,
: for braising, trimmed with all the fat off. Very strong flavour - needs good
: slow cooking.
: Neck & Clod
: Traditionally a cheaper stewing steak for dicing - but mostly used for

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d*g
25
re

【在 b******i 的大作中提到】
: 关键是freedom和sapphire配合起来才是神
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m*e
26
mark~~

good

【在 p*****s 的大作中提到】
: http://bbs.powerapple.com/forum.php?mod=viewthread&tid=989412
: 去肉铺买肉却不知道某个部位叫什么的同学有救啦,我整理了一个猪,牛,羊的结构图
: 供大家参考。以下都是常见的一般肉铺都有售的部位。
: 牛:
: Ox Cheek
: Ox cheek is more of a continental cut - traditionally used by the French,
: for braising, trimmed with all the fat off. Very strong flavour - needs good
: slow cooking.
: Neck & Clod
: Traditionally a cheaper stewing steak for dicing - but mostly used for

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d*g
27
太搞了。。。

【在 t****h 的大作中提到】
: 有了chase checking后,每一笔消费有10 point。我们来算算cashback:
: 吃饭:麦当劳0.99的麦乐鸡,总额差不多是$1,所以cashback 0.11/1=11%。
: 每天捐个1刀,也返11%。
: 分界点刚好在10刀。10刀的话是2%。所以说,假如消费时10刀以下的,freedom才是神
: 卡,因为随着消费额不同cb的额度不同,但总的来说>2%!!比fia强多了。
: 大额消费另算。

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S*y
28
mark
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p*x
29
lol

【在 w**********o 的大作中提到】
: 有这功夫还不如走路时低着点头
: 多捡几个1毛钱的钢蹦呢

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W*e
30
这个必须顶!
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g*i
31
Lol

★ 发自iPhone App: ChineseWeb - 中文网站浏览器

【在 w**********o 的大作中提到】
: 有这功夫还不如走路时低着点头
: 多捡几个1毛钱的钢蹦呢

avatar
s*k
32
以前好像能捐1分钱,暴利啊

【在 t****h 的大作中提到】
: 有了chase checking后,每一笔消费有10 point。我们来算算cashback:
: 吃饭:麦当劳0.99的麦乐鸡,总额差不多是$1,所以cashback 0.11/1=11%。
: 每天捐个1刀,也返11%。
: 分界点刚好在10刀。10刀的话是2%。所以说,假如消费时10刀以下的,freedom才是神
: 卡,因为随着消费额不同cb的额度不同,但总的来说>2%!!比fia强多了。
: 大额消费另算。

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s*c
33
1毛钱不好拣,1分钱都是到处都是
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u*n
34
有这个时间,还不如好好学习,弄个好一点的工作
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t*h
35
只是讨论下,哈哈哈,大家娱乐娱乐

【在 u***n 的大作中提到】
: 有这个时间,还不如好好学习,弄个好一点的工作
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h*o
36
是啊,这个版涉及到用信用卡的讨论还好。
隔壁有个版有些讨论的几块钱的事情,花了那么多时间精力,真的不值得。

【在 u***n 的大作中提到】
: 有这个时间,还不如好好学习,弄个好一点的工作
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M*5
37
还可以这样阿?
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b*u
38
怎么神?

【在 b******i 的大作中提到】
: 关键是freedom和sapphire配合起来才是神
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s*0
39
haha,utan居然也来这个版混阿
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d*a
40
LOL, 你都设定10刀一下了,这样的卡也能算神卡?
我一直觉得把FREEDOM当主力卡的,其实都是穷人,(我现阶段也是)

【在 t****h 的大作中提到】
: 有了chase checking后,每一笔消费有10 point。我们来算算cashback:
: 吃饭:麦当劳0.99的麦乐鸡,总额差不多是$1,所以cashback 0.11/1=11%。
: 每天捐个1刀,也返11%。
: 分界点刚好在10刀。10刀的话是2%。所以说,假如消费时10刀以下的,freedom才是神
: 卡,因为随着消费额不同cb的额度不同,但总的来说>2%!!比fia强多了。
: 大额消费另算。

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D*Z
41
恩,这个对小额花费还不错,所以我一般是买水买咖啡时候用下
如果真要为这个10pts/trasaction 来一分一分地刷就有点作践自己了。。
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a*4
42
到USPS买信封,不带邮票那种,一天一个,就可以当WSN了
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s*g
43
top 1%都用黑卡吧
富人都不care那1%的cashback吧
你是这个意思么。。

【在 d******a 的大作中提到】
: LOL, 你都设定10刀一下了,这样的卡也能算神卡?
: 我一直觉得把FREEDOM当主力卡的,其实都是穷人,(我现阶段也是)

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w*c
44
lol
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a*d
45
黑卡有CB吗?

【在 s**********g 的大作中提到】
: top 1%都用黑卡吧
: 富人都不care那1%的cashback吧
: 你是这个意思么。。

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s*g
46
用黑卡的care cashback吗?

【在 a*******d 的大作中提到】
: 黑卡有CB吗?
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b*u
47
可能也care

[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]

【在 s**********g 的大作中提到】
: 用黑卡的care cashback吗?
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d*a
48
也没那么极端,
不过富人谁在乎那1%和5%CB的区别啊。FREEDOM设计的5%的CATEGORIES都是争取
扣小钱的穷人,富人玩的档次搞了自然用适合他们的卡。不用说富人,有点闲钱能成天
出去玩的,可选择的卡都多了,UA,SPG,各种飞机旅馆年费卡,谁还用FREEDOM啊。

【在 s**********g 的大作中提到】
: top 1%都用黑卡吧
: 富人都不care那1%的cashback吧
: 你是这个意思么。。

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e*n
49
看你的用途。
fia有个好处是其他几乎所有卡望尘莫及的。就是可以一个劲刷,只要有钱。所以可以
不断还钱,不断刷。
chase的不要说你刷太多金额,就是一天内你刷太多次数最后都可能decline你。

【在 t****h 的大作中提到】
: 有了chase checking后,每一笔消费有10 point。我们来算算cashback:
: 吃饭:麦当劳0.99的麦乐鸡,总额差不多是$1,所以cashback 0.11/1=11%。
: 每天捐个1刀,也返11%。
: 分界点刚好在10刀。10刀的话是2%。所以说,假如消费时10刀以下的,freedom才是神
: 卡,因为随着消费额不同cb的额度不同,但总的来说>2%!!比fia强多了。
: 大额消费另算。

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n*y
50
这个每笔10pt是自动的enroll的吗?
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l*y
51
fia曾经连续第10单给decline了,呵呵还不错

【在 e*******n 的大作中提到】
: 看你的用途。
: fia有个好处是其他几乎所有卡望尘莫及的。就是可以一个劲刷,只要有钱。所以可以
: 不断还钱,不断刷。
: chase的不要说你刷太多金额,就是一天内你刷太多次数最后都可能decline你。

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l*y
52
这种小额看百分比有啥用
给你张everything 5% purchase limit $100的卡那不更是神卡了?

【在 t****h 的大作中提到】
: 有了chase checking后,每一笔消费有10 point。我们来算算cashback:
: 吃饭:麦当劳0.99的麦乐鸡,总额差不多是$1,所以cashback 0.11/1=11%。
: 每天捐个1刀,也返11%。
: 分界点刚好在10刀。10刀的话是2%。所以说,假如消费时10刀以下的,freedom才是神
: 卡,因为随着消费额不同cb的额度不同,但总的来说>2%!!比fia强多了。
: 大额消费另算。

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N*t
53
我觉得chase会毫不犹豫bl的。。。

【在 s**c 的大作中提到】
: 那用freedom买1500张amazon $1的电子卡,总共能赚22500点?
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y*i
54
没看到这个10point啊?倒是有看chasing check 给150
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m*g
55
为什么说每天1刀呢,是每笔消费10points还是每天如果消费了10points啊?
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