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人脸没动物的凸是使用工具的结果吗
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人脸没动物的凸是使用工具的结果吗# Biology - 生物学
z*r
1
【 以下文字转载自 EmergingNetworking 讨论区 】
发信人: zher (民工.铜豌豆), 信区: EmergingNetworking
标 题: powerline ethernet
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Mar 19 15:36:47 2012, 美东)
这个东西也有很久了,但是貌似用的人比较少。不知道大家有用过没有?
比如这个:http://homestore.cisco.eu/store/ciscoeu/en_IE/pd/productID.245999100
这个要是两个邻居互相建立一个小网络是不是可行呢?比如相隔几十米的情况下。
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s*8
2
动物一般尖嘴猴腮,嘴一伸出就吃上了,也不担心把脸弄脏。人一旦没刀叉筷子,吃个
东西那叫难受,一不小心粘脸上,油乎乎的。假设人是从类人猿变来的,是不是随着吃
饭工具的精细化,嘴巴和脸蛋逐渐平板化?
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h*l
3
好像不行。如果你和你的邻居共用一个breaker大概可以。

【在 z**r 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 EmergingNetworking 讨论区 】
: 发信人: zher (民工.铜豌豆), 信区: EmergingNetworking
: 标 题: powerline ethernet
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Mar 19 15:36:47 2012, 美东)
: 这个东西也有很久了,但是貌似用的人比较少。不知道大家有用过没有?
: 比如这个:http://homestore.cisco.eu/store/ciscoeu/en_IE/pd/productID.245999100
: 这个要是两个邻居互相建立一个小网络是不是可行呢?比如相隔几十米的情况下。

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I*h
4
我喜欢这个问题,哈哈
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z*r
5
有没有相关的资料说这个的?还是这是你实际经验?多谢

【在 h*l 的大作中提到】
: 好像不行。如果你和你的邻居共用一个breaker大概可以。
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l*1
6
Giant Panda not 尖嘴猴腮 and also without using folk and knife
NB: here not 尖嘴猴腮 of GP:
picture link:
http://www.visitourchina.com/guide/chengdu_research_base_of_gia
which is compared to polar bear
picture link:
http://www.nrsd.info/student/71609.htm
so LZ how to explain it?
Vegetarian habitat can make no 尖嘴猴腮 during the evolutionary process of
Ursidae animals? or other reasons?

【在 s******8 的大作中提到】
: 动物一般尖嘴猴腮,嘴一伸出就吃上了,也不担心把脸弄脏。人一旦没刀叉筷子,吃个
: 东西那叫难受,一不小心粘脸上,油乎乎的。假设人是从类人猿变来的,是不是随着吃
: 饭工具的精细化,嘴巴和脸蛋逐渐平板化?
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h*l
7
你看一下说明书。我的netgear要求必须在一个breaker里面。

【在 z**r 的大作中提到】
: 有没有相关的资料说这个的?还是这是你实际经验?多谢
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a*d
8
俺觉得是直立行走的影响
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z*r
9
多谢了,俺倒是没看linksys的,好像也没找到。你能否把你netgear的相关提到这个限
制的link发过来?包子答谢

【在 h*l 的大作中提到】
: 你看一下说明书。我的netgear要求必须在一个breaker里面。
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u*d
10
你指的工具是螺旋桨吗?把脸削平了?

【在 s******8 的大作中提到】
: 动物一般尖嘴猴腮,嘴一伸出就吃上了,也不担心把脸弄脏。人一旦没刀叉筷子,吃个
: 东西那叫难受,一不小心粘脸上,油乎乎的。假设人是从类人猿变来的,是不是随着吃
: 饭工具的精细化,嘴巴和脸蛋逐渐平板化?
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t*y
11
这玩意是给边远地区DSL,Cable都不愿意去布网的地方用的。
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u*d
12
其实留在非洲的黑兄弟们脸仍然比较尖,汉人(参见兵马俑)、蒙古人、印第安人比较
平,而白人居中。汉人、蒙古人、印第安人的祖先都是从蒙古高原过来的,估计戈壁上
风沙大,把脸吹平了。

【在 s******8 的大作中提到】
: 动物一般尖嘴猴腮,嘴一伸出就吃上了,也不担心把脸弄脏。人一旦没刀叉筷子,吃个
: 东西那叫难受,一不小心粘脸上,油乎乎的。假设人是从类人猿变来的,是不是随着吃
: 饭工具的精细化,嘴巴和脸蛋逐渐平板化?
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y*e
13
tested between different apartments in the same building.
The speed is as specified.

【在 t*******y 的大作中提到】
: 这玩意是给边远地区DSL,Cable都不愿意去布网的地方用的。
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y*u
14
解放了上肢,用手帮助吃饭了

【在 a****d 的大作中提到】
: 俺觉得是直立行走的影响
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y*e
15
not the same thing,
what you referred is another technology and you cannot buy anything for that
stuff on the market.

【在 t*******y 的大作中提到】
: 这玩意是给边远地区DSL,Cable都不愿意去布网的地方用的。
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p*p
16
Are you also talking about someone like a prairie dog?
Full story here:
http://tinyurl.com/9v4rb8b

【在 y**u 的大作中提到】
: 解放了上肢,用手帮助吃饭了
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t*s
17
肯定不需要在同一个breaker里。一个房子里的两个房间也不能保证在同一个
breaker下。但肯定要在同一个transformer下。

【在 h*l 的大作中提到】
: 你看一下说明书。我的netgear要求必须在一个breaker里面。
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y*u
18
I'm talking about what I think is a general trend.

【在 p****p 的大作中提到】
: Are you also talking about someone like a prairie dog?
: Full story here:
: http://tinyurl.com/9v4rb8b

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a*m
19
这玩一是自己家里用的。和dsl, cable没关系。

【在 t*******y 的大作中提到】
: 这玩意是给边远地区DSL,Cable都不愿意去布网的地方用的。
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l*1
20
继续 mitbbs bbs battle by States/G6 wsn/v
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z*r
21
wow, amazing, which brand did you use?

【在 y**e 的大作中提到】
: tested between different apartments in the same building.
: The speed is as specified.

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s*u
22
可能是脸平的随机进化的

【在 s******8 的大作中提到】
: 动物一般尖嘴猴腮,嘴一伸出就吃上了,也不担心把脸弄脏。人一旦没刀叉筷子,吃个
: 东西那叫难受,一不小心粘脸上,油乎乎的。假设人是从类人猿变来的,是不是随着吃
: 饭工具的精细化,嘴巴和脸蛋逐渐平板化?
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z*r
23
对这个电的东西,俺还是停留在高中甚至初中以下水平,能否说的详细点?

【在 t***s 的大作中提到】
: 肯定不需要在同一个breaker里。一个房子里的两个房间也不能保证在同一个
: breaker下。但肯定要在同一个transformer下。

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K*4
24
怎么说呢,
问这样问题的人往往刻意或者暗示生活习惯对进化的影响
实际上是不对的,难道我们天天游泳,就能长出腮来?
这个问题实际上是一个骨骼发育的问题
比如上次有人问到的关于肤色的进化和形成,和这个差不多的
都是基因调控的,一些基因在进化中发生突变,并且筛选保留下来,如此而已。
你可能会问,如何筛选?
美丑对配偶的选择,
战争对一些族群的灭绝,而另一些族群的增长(比如突厥和汉人),
疾病,
配偶数量多少(比如成吉思汗)都可以决定。
对于现代人头骨的形成,我没有做调研,
时间点可能是发生在人属(homo)的祖先,或者之前
但肯定不是现代人的特有的,
因为人属(homo)的另一个种Denisova hominin,和现代人头颅很相似。
而和homo很接近的黑猩猩头颅不是平的。

【在 s******8 的大作中提到】
: 动物一般尖嘴猴腮,嘴一伸出就吃上了,也不担心把脸弄脏。人一旦没刀叉筷子,吃个
: 东西那叫难受,一不小心粘脸上,油乎乎的。假设人是从类人猿变来的,是不是随着吃
: 饭工具的精细化,嘴巴和脸蛋逐渐平板化?
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y*u
25
我觉得生活习惯当然有影响,即使选择突变也是在生活习惯的压力下。直立行走的人如
果长个lab狗一样的长嘴巴不容易保持平衡的。

【在 K**4 的大作中提到】
: 怎么说呢,
: 问这样问题的人往往刻意或者暗示生活习惯对进化的影响
: 实际上是不对的,难道我们天天游泳,就能长出腮来?
: 这个问题实际上是一个骨骼发育的问题
: 比如上次有人问到的关于肤色的进化和形成,和这个差不多的
: 都是基因调控的,一些基因在进化中发生突变,并且筛选保留下来,如此而已。
: 你可能会问,如何筛选?
: 美丑对配偶的选择,
: 战争对一些族群的灭绝,而另一些族群的增长(比如突厥和汉人),
: 疾病,

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q*i
26
进化程度越高,脸越平。
动物中,人进化程度最高,脸最平。
人中,亚洲人进化程度最高,脸最平。
这应该和使用手和工具(筷子、叉子、和勺)进食有关。用手和工具进食的时间越长,
脸越平。
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l*1
27
怪不得 New Mexico No. 51 里的外星人标本 都是凹面(部) 哈 Lol

【在 q********i 的大作中提到】
: 进化程度越高,脸越平。
: 动物中,人进化程度最高,脸最平。
: 人中,亚洲人进化程度最高,脸最平。
: 这应该和使用手和工具(筷子、叉子、和勺)进食有关。用手和工具进食的时间越长,
: 脸越平。

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b*s
28
也可能是sexual selection的结果。
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K*4
29

-----你这个结论怎么得来的?动物中,人脸是最平的?前面的猫脸没看到?
-----你这个结论怎么得来的?
,脸越平。

【在 q********i 的大作中提到】
: 进化程度越高,脸越平。
: 动物中,人进化程度最高,脸最平。
: 人中,亚洲人进化程度最高,脸最平。
: 这应该和使用手和工具(筷子、叉子、和勺)进食有关。用手和工具进食的时间越长,
: 脸越平。

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q*i
30
请注意:
在动物中,猫嘴的位置比较低,几乎是在头的最底部。
在人中,亚洲人的进化程度最高。各项指标都说明这个问题:少毛发,大脑最发达,身
体最弱小,繁殖最旺盛,等等。

【在 K**4 的大作中提到】
:
: -----你这个结论怎么得来的?动物中,人脸是最平的?前面的猫脸没看到?
: -----你这个结论怎么得来的?
: ,脸越平。

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h*n
31
谁告诉你"人脸没动物的凸"?
你观察的吗, 还是书上写的?

【在 s******8 的大作中提到】
: 动物一般尖嘴猴腮,嘴一伸出就吃上了,也不担心把脸弄脏。人一旦没刀叉筷子,吃个
: 东西那叫难受,一不小心粘脸上,油乎乎的。假设人是从类人猿变来的,是不是随着吃
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D*a
32
哈哈哈,逗死我了

【在 l**********1 的大作中提到】
: 怪不得 New Mexico No. 51 里的外星人标本 都是凹面(部) 哈 Lol
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m*t
33
其实是因为人脸太平了,没有办法才用刀叉吃饭的
要是你的嘴还是象鸟那么长,你还是直接将嘴插进了装菜的盘子和装酒的瓶子 :)
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b*n
34
吃饭工具的精细化只是一个次要原因
更主要的是把东西煮熟了容易咀嚼,这样咀嚼肌就不会很发达,就不会有尖嘴猴腮的情形
所以吃熟食吃得多的一般咀嚼肌会退化
另外气候因素也有影响,热带地区需要较大的表面积散热,所以无论人或者动物都长得
尖嘴猴腮,利于散热。

【在 s******8 的大作中提到】
: 动物一般尖嘴猴腮,嘴一伸出就吃上了,也不担心把脸弄脏。人一旦没刀叉筷子,吃个
: 东西那叫难受,一不小心粘脸上,油乎乎的。假设人是从类人猿变来的,是不是随着吃
: 饭工具的精细化,嘴巴和脸蛋逐渐平板化?
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q*i
35
有道理。

情形

【在 b*******n 的大作中提到】
: 吃饭工具的精细化只是一个次要原因
: 更主要的是把东西煮熟了容易咀嚼,这样咀嚼肌就不会很发达,就不会有尖嘴猴腮的情形
: 所以吃熟食吃得多的一般咀嚼肌会退化
: 另外气候因素也有影响,热带地区需要较大的表面积散热,所以无论人或者动物都长得
: 尖嘴猴腮,利于散热。

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y*u
36
这个很有道理。食草动物比如马羊的嘴比食肉动物比如猫的嘴要长多了。散热那个感觉
不太像。

情形

【在 b*******n 的大作中提到】
: 吃饭工具的精细化只是一个次要原因
: 更主要的是把东西煮熟了容易咀嚼,这样咀嚼肌就不会很发达,就不会有尖嘴猴腮的情形
: 所以吃熟食吃得多的一般咀嚼肌会退化
: 另外气候因素也有影响,热带地区需要较大的表面积散热,所以无论人或者动物都长得
: 尖嘴猴腮,利于散热。

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s*9
37
我觉得是面部骨骼整体进化以符合两眼在前同一平面,并且能够灵活看到近距离上下左
右前五个方向有关
尤其是使用工具的时候,尖嘴猴腮眼睛长两边会阻碍视线。

【在 s******8 的大作中提到】
: 动物一般尖嘴猴腮,嘴一伸出就吃上了,也不担心把脸弄脏。人一旦没刀叉筷子,吃个
: 东西那叫难受,一不小心粘脸上,油乎乎的。假设人是从类人猿变来的,是不是随着吃
: 饭工具的精细化,嘴巴和脸蛋逐渐平板化?
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m*i
38
与其思考这种问题
不如多看一些颅面分子发育的文章
很多的现成突变体

【在 s******8 的大作中提到】
: 动物一般尖嘴猴腮,嘴一伸出就吃上了,也不担心把脸弄脏。人一旦没刀叉筷子,吃个
: 东西那叫难受,一不小心粘脸上,油乎乎的。假设人是从类人猿变来的,是不是随着吃
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b*n
39
有各种突变体都不奇怪
楼主好奇的是如何选择以及进化

【在 m***i 的大作中提到】
: 与其思考这种问题
: 不如多看一些颅面分子发育的文章
: 很多的现成突变体

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m*i
40
看懂了分子机制
接下来他的问题不就更好回答了么
否则瞎琢磨啥呀

【在 b*******n 的大作中提到】
: 有各种突变体都不奇怪
: 楼主好奇的是如何选择以及进化

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b*r
41
尖嘴猴腮相对于平脸应该是更浪费材料的,那一陀突出的东西都要靠吃下去钙质长成骨头
我记得看过书上讲过,进化上来说,牙床突出是为了便于撕咬。你可以去看看目前的考
古证据,我们比起我们的祖先尖嘴猴腮的程度越来越低。“尖嘴猴腮”这个词本身就说
明了猴子作为离我们最远的灵长类祖先的面部特征。
具体原因当然很难完全证实,但是应该是和人有能力破碎和弄熟食物,对牙床要求降低
导致的退化

【在 s******8 的大作中提到】
: 动物一般尖嘴猴腮,嘴一伸出就吃上了,也不担心把脸弄脏。人一旦没刀叉筷子,吃个
: 东西那叫难受,一不小心粘脸上,油乎乎的。假设人是从类人猿变来的,是不是随着吃
: 饭工具的精细化,嘴巴和脸蛋逐渐平板化?
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b*r
42
大熊猫嘴巴那么突出,一看就是熊,不知道你怎么觉得它脸平

of

【在 l**********1 的大作中提到】
: Giant Panda not 尖嘴猴腮 and also without using folk and knife
: NB: here not 尖嘴猴腮 of GP:
: picture link:
: http://www.visitourchina.com/guide/chengdu_research_base_of_gia
: which is compared to polar bear
: picture link:
: http://www.nrsd.info/student/71609.htm
: so LZ how to explain it?
: Vegetarian habitat can make no 尖嘴猴腮 during the evolutionary process of
: Ursidae animals? or other reasons?

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b*r
43
人故意养出来的怪胎不算,野生的猫有这样的吗

【在 y**u 的大作中提到】
: I'm talking about what I think is a general trend.
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b*r
44
棒子笑了
很难找到比棒子脸更平的民族吧

【在 q********i 的大作中提到】
: 进化程度越高,脸越平。
: 动物中,人进化程度最高,脸最平。
: 人中,亚洲人进化程度最高,脸最平。
: 这应该和使用手和工具(筷子、叉子、和勺)进食有关。用手和工具进食的时间越长,
: 脸越平。

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b*r
45
还真没想明白分子机制怎么联系上自然界的选择过程

【在 m***i 的大作中提到】
: 看懂了分子机制
: 接下来他的问题不就更好回答了么
: 否则瞎琢磨啥呀

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m*i
46
A key to open a door

【在 b****r 的大作中提到】
: 还真没想明白分子机制怎么联系上自然界的选择过程
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q*i
47
啥叫分子机制?

【在 m***i 的大作中提到】
: 看懂了分子机制
: 接下来他的问题不就更好回答了么
: 否则瞎琢磨啥呀

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l*1
48
which is compared to polar bear

【在 b****r 的大作中提到】
: 大熊猫嘴巴那么突出,一看就是熊,不知道你怎么觉得它脸平
:
: of

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m*n
49
中国西北和蒙古人脸更平,估计跟风沙有关。凹凸太多积尘。
另外,我觉得嘴长影响视线,尤其往下看。动物头离地近,往下看的机会没人这么多。
avatar
m*n
50
北极熊要游泳,当然流线型的脸

【在 l**********1 的大作中提到】
: which is compared to polar bear
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a*l
51
不就是老李的理论吗?

【在 b****r 的大作中提到】
: 还真没想明白分子机制怎么联系上自然界的选择过程
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u*d
52
不会往下看的人都掉坑里摔/淹死了原来。

【在 m*****n 的大作中提到】
: 中国西北和蒙古人脸更平,估计跟风沙有关。凹凸太多积尘。
: 另外,我觉得嘴长影响视线,尤其往下看。动物头离地近,往下看的机会没人这么多。

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u*d
53
鸟嘴再长也是漏气的吸管,看看那些鸟喝水的费劲,都是用下喙去舀水喝的。
同样杯具的是长颈鹿。长颈鹿其实腿更长,以至于喝水的时候,总要练大劈叉,这样嘴
才够得着水面。
猫和狗虽然和人类相处上万年了,但是还是没有学会利用大气压,一直用舌头舔水喝。
想象一下,在干旱的地方如吐鲁番,猫狗舌头还没回到嘴里,上面带的水就挥发了,岂
不得渴死。
还是大象聪明,一条鼻子天然水管,可以吸水喷水,可以搓澡挠痒,搬木头荡秋千。大
象的寿命也挺长,遇到同类的尸体会集体哀悼半天,同伴被冲散了会到处寻找,真是很
有感情的动物。

【在 m******t 的大作中提到】
: 其实是因为人脸太平了,没有办法才用刀叉吃饭的
: 要是你的嘴还是象鸟那么长,你还是直接将嘴插进了装菜的盘子和装酒的瓶子 :)

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K*4
54
这两天看了看形态分类和进化的文献,谈一下
最近nature上有一个bird和Dinosaurs的进化的文章
http://www.nature.com/nature/journal/v487/n7406/full/nature1114
和LZ的关心的问题差不多,研究heterochrony的问题
感兴趣的可以看一看
回到LZ的这个问题,我觉得这个问题需要重新modify一下
不是人和其他动物,因为很多动物的head并都是突出的
如果希望整体讨论,也可以,就是要麻烦些。
最好的question是:为什么human的脸是平的,而猩猩的脸却不是?
首先,人们需要知道的是,猩猩的头部骨骼数目和人头骨的骨骼数目是一样的
甚至他们的排列,胶合方式也是一样的。
那么什么是不同的?大家可以先看一些图片
google一下 baby apes,或者看下面的网站
http://www.boneroom.com/casts/bcloneprimate.html
你会发现实际上baby apes的脸也是平的,是长大后的apes变长了。
说明什么问题----头骨的形态是发育中形成的。
换句话说,头骨变长,对于灵长类动物或者很多动物来说是ancestral state,
而你也可以看到human从baby到adult在发育中却没有长长。
实际上这则属于一种growth arrest!
相同的情况:在baby向adult发育中,脸变长的现象,也可以在其他物种中看到,一个
研究的比较彻底的是Crocodile的头骨发育。同时即使crocodile也有类似human这种脸
没有变长的例子,比如,shortface chrocodile。
下面就是到底什么原因造成这个头骨的growth arrest的呢?
这就是前面有人提到为什么要看分子机制。
很多蛋白会调控器官发育,主要的调控分子包括peptide hormones,包括著名的LH,
TGF;或者androgen,estrogen,当然还有转录因子。。。。
但是very likely这种头骨 growth arrest应该由于某些点突变造成前面分子的表达量
的降低(而不可能是某些gene发生突变,因为突变会造成发育不健全。)
这就有点像有些人激素分泌过低,性器官发育不完全一样。
这个(或者这些)突变应该发生在现代人和猩猩分离后,但是和另一个种Denisova
hominin分离前。原因前面讲了。
至于到底什么是进化压力造成的,很难说。肯定不是生活习惯
但是sexual selection 倒是有可能。
至于前面有人说平脸是进化程度高的表现,这个显然是错误的,
google "khoisan".
khoisan算是最古老的现代人了,你看他们的脸却是非常的平。
码这么多字,版主发包子吧!

【在 s******8 的大作中提到】
: 动物一般尖嘴猴腮,嘴一伸出就吃上了,也不担心把脸弄脏。人一旦没刀叉筷子,吃个
: 东西那叫难受,一不小心粘脸上,油乎乎的。假设人是从类人猿变来的,是不是随着吃
: 饭工具的精细化,嘴巴和脸蛋逐渐平板化?
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb - 中文网站浏览器

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y*u
55
我那个本来就是拿来反证先前那个直立用手吃东西的prairie dog的,单个例外不算

【在 b****r 的大作中提到】
: 人故意养出来的怪胎不算,野生的猫有这样的吗
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y*u
56
这个比较还是有意义的。。。熊猫经常坐着吃,用手的

【在 l**********1 的大作中提到】
: which is compared to polar bear
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a*y
57
自慰吧?
中国人审美,以及白人,黑人审美,都认为平脸不好看。
大家都喜欢立体一点的。

【在 q********i 的大作中提到】
: 进化程度越高,脸越平。
: 动物中,人进化程度最高,脸最平。
: 人中,亚洲人进化程度最高,脸最平。
: 这应该和使用手和工具(筷子、叉子、和勺)进食有关。用手和工具进食的时间越长,
: 脸越平。

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a*y
58
身体弱小就是净化程度高么?
世界人口高加索人人口最大啊。
大脑是否最发达,难说,近几百年的天才大都是白人。中国科学人文历史再辉煌,你也
找不出几个达芬奇。

【在 q********i 的大作中提到】
: 请注意:
: 在动物中,猫嘴的位置比较低,几乎是在头的最底部。
: 在人中,亚洲人的进化程度最高。各项指标都说明这个问题:少毛发,大脑最发达,身
: 体最弱小,繁殖最旺盛,等等。

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a*y
59
我的天哪!

【在 m*****n 的大作中提到】
: 中国西北和蒙古人脸更平,估计跟风沙有关。凹凸太多积尘。
: 另外,我觉得嘴长影响视线,尤其往下看。动物头离地近,往下看的机会没人这么多。

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