借张生家事件讨论个问题 - 未名空间MITBBS历史存档

国际科技财经博客移民网络热点娱乐民生时事公众号

Redian新闻

>未名空间

>Biology - 生物学

借张生家事件讨论个问题

借张生家事件讨论个问题# Biology - 生物学

d*g2015-11-08 08:11

1 楼

娃3岁半，第一次开家长会，每家单独与娃的primary teacher开，没经验，甚至自己觉
得没必要开，但幼儿园挺重视的样子。我一个原因是英语交流不自信，所以觉得开会挺
麻烦，说不清，搞不好还误会了。上个月填individual child web也是google帮忙。面
对面，我实在很多话说不通，涉及娃成长教育。。很多方面，挺复杂。咋郁闷啊

w*o2015-11-08 08:11

2 楼

Take a look at PFF, the prefer stock index ETF, it already breaks out
the January high. That's where the BIG money goes.
It can tell you the direction, at some point.

m*12015-11-08 08:11

3 楼

给所长或者院长的共同通讯（倒数第二位的）真的会对自己的科研原创性和独立性真的
就有那么大的影响吗？
我在做课题的时候，也有一些人提醒我保护好我的credit，无非就是别让课题被别人抢
走了。但是如果能保证自己是第一作者或者是第一通讯作者的情况下，给别人挂个名字
没什么大不了的吧。
如果挂共同第一或者共同通讯，而且对方没有做出共同第一或者共同通讯等量的工作的
话，应该肯定会有其他的利益作为补偿，我觉得也可以交换。比如张生家的例子，假如
（我的假设）他的那个学生说的是事实，鲁白要共同通讯（个人估计他就是要第二位的
共同通讯），张生家如果给了。这对张生家也没有什么大的损失，如果这个基因意义非
凡，甚至说拿各种奖项的话，科研领域还是会提张生家的，不会或者很少提鲁白。
第二，张生家和鲁白的年龄差不多，如果张生家给了鲁白共同通讯，鲁白也不会像对待
年轻PI那样，毕竟都是同年龄段的人，也不会太摆谱。估计以后鲁白会给张生家一定的
利益作为回报，晋升，经费等等。
第三，在日本，这种事情就是正常的。系里新来的助理教授副教授所发表的文章的通讯
作者都是大老板（我了解的情况是这样的，东京大学再生医学中心）。
借此机会，也做得民调：假如张生家事件就是他的学生所说的那样，你会怎么办？撕逼
还是妥协。
我个人的答案，我会妥协，给老板或者院长所长共同通讯（第二位）来换取其他利益。
请不要拿欧美的情况来讽刺国内的环境，国外这种情况也有，给前老板或院长共同通讯
的我见过。

s*n2015-11-08 08:11

4 楼

锻炼啊
越不锻炼越差，越差越不愿意说，很容易恶性循环的
这不正好是个机会么？
就是现在都好好的，才需要多说多练
这样万一将来真的碰到问题了（没有当然是最好）
才知道怎么说

【在 d*******g 的大作中提到】

: 娃3岁半，第一次开家长会，每家单独与娃的primary teacher开，没经验，甚至自己觉
: 得没必要开，但幼儿园挺重视的样子。我一个原因是英语交流不自信，所以觉得开会挺
: 麻烦，说不清，搞不好还误会了。上个月填individual child web也是google帮忙。面
: 对面，我实在很多话说不通，涉及娃成长教育。。很多方面，挺复杂。咋郁闷啊

p*b2015-11-08 08:11

5 楼

不知道鲁是要独立通讯，共同通讯倒数第二，还是共同通讯倒数第一。

y*i2015-11-08 08:11

6 楼

越怕就说明你越有去的必要性
提高自己的英文和交流能力就是去这些你心理恐惧想逃避的事情开始的
为了孩子去而且是前准备一下可能讨论到的词汇就好了

【在 d*******g 的大作中提到】

b*r2015-11-08 08:11

7 楼

凭啥觉得如果出名了，会不怎么提鲁白？我看鲁白很可能把名气都捞走

s*s2015-11-08 08:11

8 楼

正好锻炼，想好要和老师聊的事情，家里准备准备，查查单词。人都在美国了，还不练
英语以后打算怎么办？

【在 d*******g 的大作中提到】

C*E2015-11-08 08:11

9 楼

从谢的违心证词之与张不熟并且认为张是鲁白的博士后一说，以及鲁白一方和“知情人
”认为的张刚来清华就用鲁白的设备花鲁白的钱之明显博士后性质说辞。。。等等多方
面看，肯定不是lz想象的那么简单。
在苦逼生物行业，博士后性质或相当的，都不是合作者和主通讯，都是被插管吸血和奴
役压榨的。
估计张也是见惯了苦逼生物圈里大奴隶主学霸吃人不吐骨头的行径，也不信任鲁学霸的
强取豪夺作风的空头言辞承诺。
呵呵呵
[在 polycomb (MBT) 的大作中提到：]
：不知道鲁是要独立通讯，共同通讯倒数第二，还是共同通讯倒数第一。
：
：...........

j*a2015-11-08 08:11

10 楼

你难道不期望听听孩子在学校怎么样吗？我每次都很期待家长会啊，看看孩子们的涂鸦
，听听他们胡闹的事迹，多好！没有那么复杂的。

【在 d*******g 的大作中提到】

C*42015-11-08 08:11

11 楼

鲁白插管吸血的可能性百分百。对张态度蛮狠也是肯定的，国内这帮学霸应该改名叫屎
霸！这里还有人妥协？有病啊？这样不更是助长这股歪风，在国外的千老谁还回去为国
家做贡献。就凭这一点国家管理层面不出来重罚这帮屎霸，以后将严重影响国家的科技
发展战略和步伐。杀无赦！

y*i2015-11-08 08:11

12 楼

是啊
而且多和老师交流总有所得
我是下午去接通常最主要的老师都不在了
不过以后逮住第二LEAD TEACHER 我也要多聊聊
反正娃通常都想多玩一会儿不太肯走

【在 j*******a 的大作中提到】

: 你难道不期望听听孩子在学校怎么样吗？我每次都很期待家长会啊，看看孩子们的涂鸦
: ，听听他们胡闹的事迹，多好！没有那么复杂的。

z*o2015-11-08 08:11

13 楼

楼主说的这种给系主任院长共通讯的在国内应该很常见吧，尤其是刚回国的PI想抱大腿
。不过这个也分情况，一是新PI的东西很好，但刚独立不怎么会打扮，直接找大佬帮忙
指点；还有就是所谓的大佬其实一点都不懂也不插手，新pi纯粹给大佬送礼的，这也算
行贿或者拍马屁的一种么？这两种情况我在国内的时候还都见过。
张这种情况换作自己不知道版上有多少人愿意给鲁白共通讯？尤其是在清华这个地方当
PI。

m*n2015-11-08 08:11

14 楼

preschool基本上不涉及"教育", 所以真的无所谓.
你觉得什么方面比较重要, 就和他们谈什么方面.

【在 d*******g 的大作中提到】

C*42015-11-08 08:11

15 楼

清华那么多小PI为什么不敢？NO BALL.

j*u2015-11-08 08:11

16 楼

我刚开过。老师主导谈话内容，拿出了娃一季度的各项考核打分，然后每项和家长
过目，有问题就深入问，没问题就过.这样讲完你就有数娃在幼儿园的学习，运动，
小朋友之间的'社交'和活动状况了。成长教育3岁半涉及也不会太多，基本就是如何养
成良好的生活习惯和活泼开朗的性格。

【在 d*******g 的大作中提到】

s*y2015-11-08 08:11

17 楼

所以日本回国的那波人最渣，渣中渣，不信随便去国内高校拎几个出来看看

【在 m**********1 的大作中提到】

: 给所长或者院长的共同通讯（倒数第二位的）真的会对自己的科研原创性和独立性真的
: 就有那么大的影响吗？
: 我在做课题的时候，也有一些人提醒我保护好我的credit，无非就是别让课题被别人抢
: 走了。但是如果能保证自己是第一作者或者是第一通讯作者的情况下，给别人挂个名字
: 没什么大不了的吧。
: 如果挂共同第一或者共同通讯，而且对方没有做出共同第一或者共同通讯等量的工作的
: 话，应该肯定会有其他的利益作为补偿，我觉得也可以交换。比如张生家的例子，假如
: （我的假设）他的那个学生说的是事实，鲁白要共同通讯（个人估计他就是要第二位的
: 共同通讯），张生家如果给了。这对张生家也没有什么大的损失，如果这个基因意义非
: 凡，甚至说拿各种奖项的话，科研领域还是会提张生家的，不会或者很少提鲁白。

a*e2015-11-08 08:11

18 楼

exactly
如果带了鲁白，呵呵其他的就没怎么有张的什么事了
这个在国内太常见了

【在 b****r 的大作中提到】

: 凭啥觉得如果出名了，会不怎么提鲁白？我看鲁白很可能把名气都捞走

y*62015-11-08 08:11

19 楼

张好像完全不懂国内学术界的人情世故，这种下场是不可避免。稍微情商高点多抱大腿
。有大腿抱是福份。有些人想抱也抱不到。美国不少地方也是PI也不少拍所长马屁到处
挂名。所长要下面PI发文章挂名多是做啥多不知道要求挂名。

：给所长或者院长的共同通讯（倒数第二位的）真的会对自己的科研原创性和独立性真
的就有那么大的影响吗？
：

w*d2015-11-08 08:11

20 楼

Nature News这么说的：“documents seen by Nature show that the university has
launched an investigation into Zhang’s actions after Lu complained that
Zhang stole his research materials and ideas.”
感觉鲁是想当独立通讯作者，把张彻底撵出去。

【在 p******b 的大作中提到】

: 不知道鲁是要独立通讯，共同通讯倒数第二，还是共同通讯倒数第一。

m*12015-11-08 08:11

21 楼

我的帖子里面提到的问题都是基于我的假设。其实慢慢琢磨整个事情有一些情况大家要
注意，
第一，如果张生家投到科学通报的文章确实是他的原创的话，没必要那么着急吧，显然
是很好的东西，能投大的，奖不奖的放一边，第一作者也不愿意吧。做了一段时间的原
创的东西，就这么给贱卖了。
第二，大家不要见到这种情况心里就有一个预判：海归学者就像是纯洁的小白兔，国内
学霸就烧杀抢掠潜规则无恶不作。最近很火的一部电影（十二怒汗）里面讲的故事很这
个很类似（富二代vs穷爸爸被杀），大家一致认为富二代是杀人犯，根本就不理性思考
。同样的道理，现在不少人峰回路转,怀疑鲁白潜规则。
我要说的是，冷静思考。做生物的最近一直被骂没有逻辑思考能力，门槛低。如果我们
在这里泼妇骂街式的讨论，正中下怀。

C*42015-11-08 08:11

22 楼

你逻辑问题大大的，重要条件根本没有给出，即张知道有人包括鲁谢的文章发出来要截
糊他自己的工作，所以才赶紧发通报。我认为如果张所说属实的话，智商比很多千老要
聪明一百倍，

要注意，
然是很好的东西，能投大的，奖不奖的放一边，第一作者也不愿意吧。做了一段时间的
原创的东西，就这么给贱卖了。
内学霸就烧杀抢掠潜规则无恶不作。最近很火的一部电影（十二怒汗）里面讲的故事很
这个很类似（富二代vs穷爸爸被杀），大家一致认为富二代是杀人犯，根本就不理性思
考。同样的道理，现在不少人峰回路转,怀疑鲁白潜规则。
们在这里泼妇骂街式的讨论，正中下怀。

【在 m**********1 的大作中提到】

: 我的帖子里面提到的问题都是基于我的假设。其实慢慢琢磨整个事情有一些情况大家要
: 注意，
: 第一，如果张生家投到科学通报的文章确实是他的原创的话，没必要那么着急吧，显然
: 是很好的东西，能投大的，奖不奖的放一边，第一作者也不愿意吧。做了一段时间的原
: 创的东西，就这么给贱卖了。
: 第二，大家不要见到这种情况心里就有一个预判：海归学者就像是纯洁的小白兔，国内
: 学霸就烧杀抢掠潜规则无恶不作。最近很火的一部电影（十二怒汗）里面讲的故事很这
: 个很类似（富二代vs穷爸爸被杀），大家一致认为富二代是杀人犯，根本就不理性思考
: 。同样的道理，现在不少人峰回路转,怀疑鲁白潜规则。
: 我要说的是，冷静思考。做生物的最近一直被骂没有逻辑思考能力，门槛低。如果我们