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[转载] 十年砍柴：假如那时需要暂住证（荒诞小说）

[转载] 十年砍柴：假如那时需要暂住证（荒诞小说）# Thoughts - 思考者

o*e2003-05-06 07:05

1 楼

【以下文字转载自 Literature 讨论区,原文如下】
发信人: louer (想到碧塔海拍鱼吃的熊), 信区: Literature
标题: 十年砍柴：假如那时需要暂住证（荒诞小说）
发信站: The unknown SPACE (Tue May 6 11:24:35 2003) WWW-POST
十年砍柴：假如那时需要暂住证（荒诞小说）
民国8年的春天来得特别晚。已经是3月了，依然寒意袭人，北海的湖面刚刚破
冰，筒子河两旁的垂柳初发嫩芽。
黄昏，景山东边的北大红楼大钟“当当”地响了几声，已经是下午6点了。这时，
从红楼里面走出了一个身材高大的年轻人，他英俊而消瘦，双目有神，长长的头发
似乎几个月没理了，穿著一件已经褪色的蓝色旧棉袍。
他，是北大图书馆雇来的临时工毛润之，从湖南来到北京已有6个月了。
润之把围巾甩到背后，长长地呵了口气。这天真冷，想到马上就要去见的人，
他心里才有一些暖意。
这两年真是流年不利，想到刚才在图书馆一些教授和学生对自己的白眼，心理
满是愤懑。有什么了不起的？不就是家里有钱，能来北大读书么？刚才他向来借书
的胡适之先生请教一个问题

H*y2003-05-06 07:05

2 楼

深刻，是说他们不仅看到了中国现行制度的种种弊病。
制度的弊病，就算浅层的吧，谁都能看到。
然后，他们还看到了维护这个现行制度的强大力量。
这个就是中层的了。看到这个中层因素，他们就开始
有一点气馁，因为这个既得利益集团很厉害。但是，
虽然气馁，他们还是有某种期望。
忽然，他们看到中国的民众并不像美国的民众那样有
管理社会管理国家的愿望，此时，他们从里到外都
凉透了，尽管他们看得很深刻，但是很凉。
我这样描述了一把“深刻”，相信你明白了。
说他们错，是因为中国的未来，可能难以阻挡的走强。
这个势头，可能并不因为现在看到的满目疮痍而改变。
相反，看看日本，你很难看到成型的弊病，但是他们
的势头，就是一直的疲弱。

H*y2003-05-06 07:05

3 楼

显然，是有“忽然”的。实际上，直到现在，依然有很多人
尚未达到这个“忽然”，也就是说，他们还在憧憬着对
中国的体制动一个大手术。这些人，一旦幻灭，也就是个
“忽然”。我很高兴看到你已经超过了忽然的境界：）
日本的疲弱，不是我说的。即便我说了，也不算数呀。实际
上，是他们自己这样认识的。也就是说，他们对日本的国际
地位不满意。毕竟他们有美国一半的经济实力，但是，他们的
国际影响，连中国都赶不上。而诺大的中国，经济实力只有
日本的两成，他们以此为“疲弱”。不是只要生产出好汽车
他们就满意了。他们的汽车，不是世界上最好的。但是，他们
的机器人研究，那绝对是世界领先。但是，他们依然不满意于
经济实力和技术实力与国际影响的兑换比例，就是这样。

H*y2003-05-06 07:05

4 楼

先，我以为现在中国也就是3流或者4流国家。
美国是超一流，日本、德国是一流国家，英法俄加
算是二流国家。意大利西班牙荷兰比利时澳大利亚
算是三流。我并不以为我们现在能比澳大利亚强。
至于gdp超过日本，20年不成吧？就算我们20年再翻
两番（充其量）而日本维持现状（显然不可能，他们
必然会转入缓慢增长），我们依然刚刚达到他们现在
的水平啊。
但是，你要看到，我们现在已经压垮了同一生态位
上的所有对手，比如印度、印尼、巴西、非洲等等。
这就表示，我们这个民族，已经开拓了广阔的空间。
这个，是有实际意义的。

R*d2003-05-06 07:05

5 楼

短视狭隘这些问题中国一个不少。中国最大的优势就是便宜，人多。南美走过的路，也就
是中国今天正在走的路，打便宜牌的从日本到爱尔兰，从新加坡到南美，真正能够好象日
本那样走上技术之路的国家只有一个。你过于高估中国，过于低估日本韩国。中国跟印尼
、马来西亚那种没什么文明的国家竞争优势显而易见，跟印度暂时领先，跟俄国相比，胜
算不大。
中国在共产党的领导下，不会乱，社会秩序能够凑合，不过永远不会成为一流国家，即使
在亚洲也只会居于二流国家地位。不过这个不代表列强不能在中国挣钱，这个跟中国是几
流国家无关的，只要中国政府用各种武力维持社会稳定，二流制度的国家最有利于瓜分中
国的市场，压低中国的廉价劳动力。
中国的强仅增长没有制度、资源的支持，没有可持续性。增长放缓是5年内的事。

【在 H****y 的大作中提到】

: 先，我以为现在中国也就是3流或者4流国家。
: 美国是超一流，日本、德国是一流国家，英法俄加
: 算是二流国家。意大利西班牙荷兰比利时澳大利亚
: 算是三流。我并不以为我们现在能比澳大利亚强。
: 至于gdp超过日本，20年不成吧？就算我们20年再翻
: 两番（充其量）而日本维持现状（显然不可能，他们
: 必然会转入缓慢增长），我们依然刚刚达到他们现在
: 的水平啊。
: 但是，你要看到，我们现在已经压垮了同一生态位
: 上的所有对手，比如印度、印尼、巴西、非洲等等。

H*y2003-05-06 07:05

6 楼

作为一流国家，要有全民族的争胜意志。这也就是我仅仅把
德国和日本列进来原因。这两个民族，无疑是有这个的。
俄国，就看普京的作为了。俄国需要一个沙皇，普京就应运
而生。若依照民主原则，过几年再换一个总统，也就很可能
再换一个普京的前任那样的政客。
中国的劳动力价格是因为供应充分导致低廉。就是说还略掉
了劳动保障等等成本。这也就是世界资本乐于到中国增值
的原因。我们可以人为地提高劳动力成本，就好像北京现在
正在做的：强制北京的用工单位为外地劳动力购买各种劳动
保险。也就提高了劳动力价格，从而增加了北京本地人的
就业机会。若我们国家也这样做，也就提高了中国劳动力
的成本，增加印度，南美洲国家的就业机会和竞争力。
以后，我们肯定会这样做的，但不是现在。现在，中国有
至少一亿五千万闲置劳动力。他们不像你我有钱赚。他们
需要就业机会。于是，我们的政府必须千方百计争取国际
资本来中国制造就业机会，以便百姓能够得到工作。
就是这么简单。中国政府能看到这个，并且能把相应
的措施落实，那么，显然不是“短视狭隘”。毕竟，你没有
看到这一点：）

【在 R****d 的大作中提到】

: 短视狭隘这些问题中国一个不少。中国最大的优势就是便宜，人多。南美走过的路，也就
: 是中国今天正在走的路，打便宜牌的从日本到爱尔兰，从新加坡到南美，真正能够好象日
: 本那样走上技术之路的国家只有一个。你过于高估中国，过于低估日本韩国。中国跟印尼
: 、马来西亚那种没什么文明的国家竞争优势显而易见，跟印度暂时领先，跟俄国相比，胜
: 算不大。
: 中国在共产党的领导下，不会乱，社会秩序能够凑合，不过永远不会成为一流国家，即使
: 在亚洲也只会居于二流国家地位。不过这个不代表列强不能在中国挣钱，这个跟中国是几
: 流国家无关的，只要中国政府用各种武力维持社会稳定，二流制度的国家最有利于瓜分中
: 国的市场，压低中国的廉价劳动力。
: 中国的强仅增长没有制度、资源的支持，没有可持续性。增长放缓是5年内的事。

H*y2003-05-06 07:05

7 楼

我不建议你指责中国的问题是人口多，毕竟，你我都不肯
把自己精简掉，你我都有权利作为中国人生存在这个世界上。
就好像其他的13亿人一样。况且，计划生育20年一直就是中共
的基本国策，基本到国际人权组织每年都要谴责中共迫害
人权，侵害了国民的生育权。也确实有些农村，给人结扎
就好像劁猪一样。即便在北京，也有强迫动员打掉7个月的
胎儿，这跟杀人差别不大。这个，算不算“从根本上解决
人口多”？你还有什么别的更好的建议？：）
关于教育问题，你知道美国和日本的就业人口数字吧？
就算中共能把现在这1.5亿闲置劳动力都搞到本科水平，
他们还不是一样要等待挖煤的机会？或者下欢场？
你所谓的“且教育低的问题”，说的时候可曾认真想过？

【在 R****d 的大作中提到】

R*d2003-05-06 07:05

8 楼

生育政策在执行上彻底失败。到底是未出生的婴孩生存权重要还是已经生出来的成人的生
存权重要，这个答案很清楚，而且国际上唧唧歪歪从来没有在实质上给中国造成困难。
生育政策的失败在于成功地控制了城市的人口，反而在乡村里完全失控。国家的福利医疗
政策破产是其中一个原因，乡村干部渎职是另一个。生了出来了，到底是全国苦一下，让
他们都有受教育的机会，还是花了钱买个上海北京面子重要？中国人本身绝对不笨，要是
有教育机会，完全可以抢走世界上所有的饭碗，不仅止廉价饭碗。由于政府的短视行为，
好大喜功，把钱放在一时的表面功夫上，对于中国的长期竞争力毫无建设。
我不相信中共政府的领导人都是笨蛋，不过不少都未必有这个信心自己的子孙还会在中国
承受这种短视政策的后果而已。

视，
候，
为蝇
不能

【在 H****y 的大作中提到】

: 我不建议你指责中国的问题是人口多，毕竟，你我都不肯
: 把自己精简掉，你我都有权利作为中国人生存在这个世界上。
: 就好像其他的13亿人一样。况且，计划生育20年一直就是中共
: 的基本国策，基本到国际人权组织每年都要谴责中共迫害
: 人权，侵害了国民的生育权。也确实有些农村，给人结扎
: 就好像劁猪一样。即便在北京，也有强迫动员打掉7个月的
: 胎儿，这跟杀人差别不大。这个，算不算“从根本上解决
: 人口多”？你还有什么别的更好的建议？：）
: 关于教育问题，你知道美国和日本的就业人口数字吧？
: 就算中共能把现在这1.5亿闲置劳动力都搞到本科水平，

r*y2003-05-06 07:05

9 楼

说了半天没有回答一个问题。
这就是Hotfly发言风格呀！
干吗要re呢，直接起另外一个名字写不好么？

【在 H****y 的大作中提到】

R*d2003-05-06 07:05

10 楼

我从来不敢轻视中国人，中国人要不是被迫在现存制度的统治下生存，超英赶美有希望。
但是没有中国政府控制大局又不行，只好跟必须恶魔共存。
中国人倒霉之处不是白痴，而是太善良，善良到能忍受一个如此变态的制度、以及其代言
人。只要维持这样的制度文化，中国人的精力就会耗费在民防政府，政府防民的动作上。
再聪明的一群人，只要他们不合作，总是比不上一个愚笨而合作的群体。

也就
象日
印尼
，胜
即使
是几
分中

a*i2003-05-06 07:05

11 楼

你对农村的了解太少
还是在臆想
我估计你还不知道连坐
你超生了逃跑了
你父母也不能跑掉
除非你全家都跑
以前就出现过这样的情况
女的超生躲在邻县的娘家
然后这边就开着车去抄娘家的家
结果后来引起村民暴动
唯一有可能超生的就是流动的民工
但是他们超生的愿望估计不大
你想想在珠江3角的工厂里面
你要是怀孕了,几乎是马上会被踢出工厂
计划生育政策几乎是这个世界上最残暴的政策之一
但是从客观上讲也是很成功的

【在 R****d 的大作中提到】

: 我从来不敢轻视中国人，中国人要不是被迫在现存制度的统治下生存，超英赶美有希望。
: 但是没有中国政府控制大局又不行，只好跟必须恶魔共存。
: 中国人倒霉之处不是白痴，而是太善良，善良到能忍受一个如此变态的制度、以及其代言
: 人。只要维持这样的制度文化，中国人的精力就会耗费在民防政府，政府防民的动作上。
: 再聪明的一群人，只要他们不合作，总是比不上一个愚笨而合作的群体。
:
: 也就
: 象日
: 印尼
: ，胜

a*i2003-05-06 07:05

12 楼

我觉得用西方的观点来看中国,几乎总是看不透的
前一段时间,胡锦涛上台,欢呼声一片
好像老江下去,胡上台,天下就一定会变,中国一定会更开放
共产党是既得利益集团,你让它主动变化,几乎是不可能的
从来都是民间的力量在逼着它变
所以中国将来的方向,还是得看民间力量的积累的程度
我觉得中国至少在过去的20年里,有一个很大的转变,就是从暴民社会到精英社会
想在共产党里面爬到高层,以前靠的是革命资历,所以一堆土匪出生的掌管中国
现在掌管中国的毕竟都是工程师,经济学家,这一些人更理性,社会动荡的可能性就更小
我觉得中国还有一些很值得注意的变化,比如过去20年里面,有2-3亿的人口城镇化
还有就是中央集权越来越弱,地方的势力越来越大,至少从财政上来讲
就是一个联邦国家的雏形
另外一个重要的变化是,92年以后,中国人民彻底放弃了共产主义,没有意识形态的束缚
民间对个人权利的呼声越来越高, 对草根来讲,对社会公平的要求越来越强烈
对精英而言, 要求个人自由的呼声越来越高.
这跟89年左右还不一样, 那时候主导政治改革话语权力的一些理想化的知识分子
他们手上几乎没有可以操作的资源,也没有强烈的利益诉求,
所

【在 R****d 的大作中提到】

R*d2003-05-06 07:05

13 楼

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~这个我有点发言权，我就有远亲在那里办厂，怀孕被踢
跟超生无关，而是老板不愿意工序被拖累，反正很多人抢着做。在广东（广州深圳除外）
，什么都可以用钱搞定，包括杀人。交通事故撞死人，8000公价，要是有仇家，搞定一个
人10万，搞定一家30万（看来还有bulk discount）。
广东福建偷渡也有连坐，结果怎样？整条村跑光了。你要是去南方的农村，没有什么人是
独生，几乎都是三四个孩子。就是因为有贪污，所以有超生。不就是要钱吗，把村民都逼
死了，钱怎么到手？况且一层一层瞒上去又不是没有惯例。
去？

【在 a***i 的大作中提到】

: 你对农村的了解太少
: 还是在臆想
: 我估计你还不知道连坐
: 你超生了逃跑了
: 你父母也不能跑掉
: 除非你全家都跑
: 以前就出现过这样的情况
: 女的超生躲在邻县的娘家
: 然后这边就开着车去抄娘家的家
: 结果后来引起村民暴动

R*d2003-05-06 07:05

14 楼

你忘了一点 - 精英、土匪都是人，在某种制度的侵蚀下，只会变成一种人。读书多不代
表品德高，受到西方文化熏陶不代表喜欢分权，人到了最后都是一样的贪婪，如果没有一
个制度来制约他。如果是土匪出身，没什么文化，专制了还有指望他犯错自挖墙脚的一天
。要是精英上了台，知识加贪婪的专制才是真正可怕。靠共产党内部爬上去的社会精英，
才是梦想。
真正能靠得住的还是城镇化，中产阶级的出现，等到大批的中产出现，专制自然垮台。但
是这个过程太太太长了，不知道要等到猴年马月。况且现在制度下的分配并没有朝中产走
，而是两极分化。至于地方势力坐大，有危有机。

望。
代言
上。
白痴

【在 a***i 的大作中提到】

: 我觉得用西方的观点来看中国,几乎总是看不透的
: 前一段时间,胡锦涛上台,欢呼声一片
: 好像老江下去,胡上台,天下就一定会变,中国一定会更开放
: 共产党是既得利益集团,你让它主动变化,几乎是不可能的
: 从来都是民间的力量在逼着它变
: 所以中国将来的方向,还是得看民间力量的积累的程度
: 我觉得中国至少在过去的20年里,有一个很大的转变,就是从暴民社会到精英社会
: 想在共产党里面爬到高层,以前靠的是革命资历,所以一堆土匪出生的掌管中国
: 现在掌管中国的毕竟都是工程师,经济学家,这一些人更理性,社会动荡的可能性就更小
: 我觉得中国还有一些很值得注意的变化,比如过去20年里面,有2-3亿的人口城镇化