杨志刚提前“剧透”了《唐朝诡事录2》的这些秘密……

谭飞:我这几天才刚刚追完《唐朝诡事录》，确实有点后知后觉，戏其实早就播完了，但是我最近才刚看完，看完后我觉得真的是眼前一亮，完全没想到这么一部感觉用郭敬明的话说是“三无产品”的剧，没有CP，没有大流量，也没有什么大IP，居然开挂火了，现在的豆瓣评分还依然是7分多，其实是特别不容易的。所以我作为一个剧迷约了今天三位主创来到我的直播间跟我连麦。哪三位呢？就是导演柏杉以及主演杨志刚，还有另一位单元的主演周骏超，周骏超是里边演刘十七、刘十八、刘十九的演员。他也确实是我第一次看到有人在短短的几集里面演三个角色，这是非常考验演技的，一会也可以跟他们交流一下。当然可能更多观众关注的是《唐朝诡事录》的第二季的情况，那么会不会拍第二季，第二季会有什么新变化？或者说会延续的第一季的哪些相同的特点呢？一会可以请教一下导演。

柏杉:谭飞老师好。

谭飞:导演好，先问问骏超，他演刘十八有没有借鉴一些人物的塑造，包括一些演员呢？我刚才说第一眼看有点像张国荣《倩女幽魂》那个劲儿，当然骏超是很帅的，我觉得你本人比那个角色要阳刚多了。

周骏超:那个角色很阴间的，其实没有什么借鉴，一开始的时候刚哥倒是给我提了一些建议，就是钟楼怪人。

谭飞:《巴黎圣母院》的卡西莫多。

周骏超:但是我体会的不是非常清楚，最后还是根据自己的感觉来演的。

谭飞:好，那再问问柏杉导演，因为大家见到导演可能都有点腼腆了，如果说都是自己设计的，那导演怎么办呢？我们问问柏杉导演，因为现在大家最关注的就是第二季什么时候上，我听说两个版本，一个说已经在排播了，一个说还没拍，因为我不知道内情，我只能统一问问柏杉导演。

柏杉:排播倒是还没有，但是第二部现在已经开始启动了，剧本在创作中。所以大伙别着急，我觉得好东西得慢慢来，不能那么着急，着急的话出不来好东西。

谭飞:那再问问苏无名跟卢凌风肯定是老班底还在吧？

柏杉:对。

杨志刚:我估计你看的消息是因为我们《唐朝诡事录》拍完以后又拍了一部短剧，叫《大唐来的苏无名》。

柏杉:《大唐来的苏无名》和《唐朝诡事录》不一样，它是一部短剧，是竖屏拍的，所以那部目前在做后期，也会很快和我们的粉丝朋友们和观众朋友们见面。

谭飞:因为无名和凌风都还在，我想问问咱们十八还有机会在第二季里出现吗？

柏杉:你还想说谁？还想让谁上？一块说出来。

谭飞:我知道十八在嘛，其他不在咱也不管了，管它十七、十九的，就问十八。

柏杉:我们现在其实也不敢具体说谁在谁不在，这得看剧本创作的情况，写到哪需要出来了可能就要出来，现在提前说那都是属于给大伙一个空欢喜，具体还是看剧本的创作情况。

谭飞:我这次看《唐朝诡事录》，跟导演交流一下，我觉得特别像小时候看连环画，连环画每页的信息量是极其准确的，没有一个废画面，没有一个人的表情是没用的，这是我很深刻的体认。包括志刚的表演，他的胡子一翘都有一个鬼招了，眼珠一转就有什么动静了。这是我认为导演的拿捏、剧本的准确度、导演在现场的执行度和完成度的三统一给到的结果。我想问问导演在这块儿上，包括剧情上我觉得还是有些反套路的，到后面越来越精彩，但可能很多人说剧的重点应该是前面三集就要爆，这样反套路设计的根源是什么？是不是对剧本身和演员表演绝对的自信？

柏杉:我觉得您说的有一定的道理，后半程的故事可以说足够精彩，所以我们没必要把重头戏放在最前面，我们其实没顾及太多顺序问题，这样的设计其实主要是编剧风华老师这边考虑的，这样的叙述能够更好的呈现卢凌风的成长过程，有一个很好的讲述过程。包括从长安红茶开始，经过甘棠驿到兰州，完了之后又去洛阳，再回到长安，整个故事线是很完整的，最重要的是把卢凌风的成长过程通过这个故事脉络呈现出来了。最后一个故事参天楼，卢凌风起到一个特别重要的作用，最后苏无名在那代师收徒，卢凌风最后达成了一个质的飞跃，其实主要是针对这些，也并不完全是所谓的自信，也是故事的需要。我们拍的时候就已经觉得这部剧还是不错的，自信还是有的，但是最终播的时候真没想到会这么火，有点出乎意料。

谭飞:我是播完之后才看的，已经属于自来水的效应了。我觉得这部戏里真的每一帧都是有用的，而且它的画面、氛围的营造非常有古意，这很难得，这些设置都是有匠心的。还有志刚的表演，大家都说志刚的念白很有特点，苏无名跟志刚本人的念白非常贴，我想问问志刚，你是遇上苏无名是不是也是几十年后的一个邂逅？

杨志刚:我经常说自己过去很多年在网络上被黑只有两点，第一点就是说我说台词慢，我也解释过很多次，你看我现在说话，我本人说话就比较慢，这个慢可能在别的角色上大家看着会很难受，但苏无名在探案的过程中，他的大脑一直在思索，一定是思索以后才说的话，所以我的说话节奏和苏无名这个角色比较贴切。这个角色能够出圈，被这么多观众喜欢，我在网上看到很多人都说自己对我黑转粉。

谭飞:我们都欠杨志刚一句赞美。

杨志刚:第二个黑我的点就是说我和郭靖宇的裙带关系，郭靖宇到现在也被很多人说是“捧弟狂魔”，其实我挺无辜的，那是我亲哥，我也不请他吃饭，我也不给他送礼。这么说有点凡尔赛，但确实是这样。现在《唐朝诡事录》播完了，他不用说，我也不用去想别的事儿，就是哪天郭靖宇说剧本写完了，进组，我就只能进去了，我是没有办法的。

柏杉:我觉得志刚在《唐朝诡事录》里的表现不论从造型、表演，还有各方面，其实对他以前的经历是一种颠覆，我们俩合作是非常多的，我觉得这部戏他真的产生了一个质的飞跃。造型大伙认可，表演也很受认可，我觉得他这次的台词也发生了一个大的变化。而且志刚是一个非常用心的演员，这次演苏无名，他在现场基本都看本了，以前偶尔别的戏还看一下。这部戏他不光不看本，别的演员台词错了，他直接都能提出来，给别人提词啊，你就知道他对剧本的熟练程度有多少。

谭飞:其实你刚才说得特别对，志刚原来是勇猛、热血，这次是手无缚鸡之力，而且是什么事都琢磨透了再说，等于是把以前的反应给放慢了0.5倍，其实这个表演难度挺大。那么我们也问问年轻的骏超，当然这次也好评如潮，我很少见到一个年轻人在几集戏里面演三个角色，这三个人物还特别不一样，有的非常坏的反面角色，有的又可怜又可恨，还有的就根本不是人。在导演和编剧的帮助下，你在塑造角色过程中的体会是什么？

周骏超:其实演三个角色一开始对我来说是压力很大的，尤其是第一天演的时候，都不敢吃饭了，一直在现场踱步，来回地走。后来在某一个瞬间我就突然找到那个感觉了。

谭飞:你也是觉得在一个好的创作环境中给你的一个激发，或者说你可能并没考虑那么复杂，但在塑造的时候自然就能捕捉到导演想要的东西。你看骏超一点不像十八，在导演和大哥面前一下变成了二十了。

杨志刚:骏超也是我们公司的演员，我们私下里关系都很好，但在现场拍戏的时候，因为他要走进那三个人很复杂的不同的角色，在现场基本这哥们不说话，嘴里念叨，很神经质，我们在一起有说有笑，他自己在那边一直沉浸在戏的状态里，沉浸式表演，他进现场以后就已经进入了角色。我觉得这也是一个特别高的境界，而且我觉得在柏杉哥的帮助下，他能把十七、十八、十九分得很开。十九好分，十九是一个妖魔古怪，主要是十七和十八，十八的迫不得已，十七的那种乖僻，我觉得他把这两个角色区分得特别好，任何一个画面出来，你就知道这个是刘十七还是刘十八。因为都是同一张脸，这是很难得的。虽然他只在甘棠驿一个单元里面，但是有那么多观众喜欢他。骏超，再自信一点，这个角色演得特别好。

谭飞:我还想问问柏杉导演，因为大家这次对服化道很表扬，因为原来觉得那么一个成本不太高的网剧，特效肯定是纸糊的，结果特效做得相当好，包括我那天看完蟒蛇晚上做噩梦了。

柏杉:这部戏之所以被观众们这么喜欢，特效在其中起了一个非常重要的作用。我们之前拍的戏使用特效不是那么多，这部戏格外的多，而且几乎每个单元都有特效。鳄鱼、猫、老虎、天铁熊，到后面的幻术。播出两天之后，我看好多弹幕就已经在夸特效了，我就和特效总监说，最后呈现出来的效果真的非常好。

谭飞:其实这是工业类型升级，长信的一大步，也是咱们剧的一大步。我觉得《唐朝诡事录》的核心字在“诡”，诡异，要是没有特效的加持会觉得白了、淡了。我想提前问一下，第二季的特效量还有那么大吗？还是说更多在其他方面呢？

柏杉:我觉得既然观众喜欢这个东西，我们尽量还是要满足观众、满足大伙。而且有经验了之后我们就可以提前介入了，《唐朝诡事录》是我们第一次拍这种题材，如果再拍《唐朝诡事录2》就可以把时间搭配上，提前让特效团队介入，周期就可以缩短了。

谭飞:太好了，说明周期没那么长，大家在明年就可以看到。还有一点我想问的就是其实《唐朝诡事录》里面的元素是特别多的，你又要让画面保持一种整洁，同时信息量又要那么大，还得要言不繁，不能乱。你是怎么把这么大体量的信息各自归置得那么妥帖，非常有效、有序的呈现的？因为确实元素太多了，还有很多大规模特效。我也知道后期剪的很精心，我相信这个剪的过程其实就是去枝蔓，把主干漂亮的留着，但是什么留什么不留，其实是导演的一个想法，在这方面有什么可以跟大家分享的？

柏杉:我觉得任何一部剧、一个作品，最重要的还是讲故事。虽然《唐朝诡事录》中有很多悬疑气氛的铺陈，还有志怪元素的加入，观众也是非常喜欢看的。因为我们本身定位就是网剧，针对的也是年轻观众，这些元素能满足他们的猎奇心理，但到一个什么样的度是很重要的，度的把握是要非常准的。故事主线是最重要的，其他元素只是起到一个辅助的作用，绝对不可以喧宾夺主，如果把故事冲淡了，单纯就为了营造氛围而营造氛围，为了做特效而做特效，那有什么意义？所以主线故事是最重要的，包括前期拍摄、后期剪辑的过程中，都要记住讲故事是第一位的，我觉得完成这个其实就就够了。但是度的把握，要说我有什么经验，好像这个也没法说，我觉得这是多年拍摄经验的积累。因为这是一种艺术感觉，拍的多了，经验积累的多了，做这个的时候跟着自己的感觉走，艺术感觉可能就更准确了。

谭飞:导演还是很谦逊的，其实我看得出导演的才气和才情。其实要拍好一部戏是需要才情的，因为里面其实复原了很多士族庶族，包括唐朝的很多礼仪，是很有文化韵味的，包括石桥图。你自己有没有私心最喜欢的一个章节，当然这八个故事都是自己的孩子，那你有没有最喜欢的？

柏杉:其实我开始的时候就说过了，我比较喜欢的故事是《黄梅杀》，当然呈现出来也不错，我也特别喜欢《甘棠驿怪谈》，就像您说的，这八个故事其实就相当于我的八个孩子似的，每个都喜欢，只是相对来讲更喜欢哪个一点。我特别喜欢《黄梅杀》的感觉和氛围，在黄梅天的天气之下营造的那种东西。其实我们好多镜头的设计都是属于极特殊的，让你感觉在这种氛围之下浑身难受、潮湿、抑郁，镜头是用360度旋转的那种效果出来。

谭飞:这个戏把角色跟环境的关系揭示的比较透彻，因为在有唐一代这个盛世下所谓的阴谋，所谓的繁华，所谓的苍凉，就是在里面都读的出来。

柏杉:全展示出来了，还有一个它和普通的探案剧对故事的讲述方法有它的独特性，这也是让人眼前一亮的东西，所以我对它的感觉也特别好。《甘棠驿》呢是次之，它的故事相对单一，只是去兰州的路上，在一个废弃的驿站发生的事情，故事线相对单一，但是氛围的营造是很难也很重要的。所以《甘棠驿怪谈》是我们拍摄难度最大的，从头至尾在画面上几乎是看不到有一个镜头是阳光普照的。为什么会做到这一点？并不是拍的时候就没有阳光，是有阳光的时候我们不能出宫，知道吗？就是为了要那个效果，阳光普照和所要呈现的氛围是完全不搭嘎的，观众一下就会跳出去了。所以好多时候我们就是下午4点出发，去了之后5点到6点拍一个小时日戏，直接就转夜戏了。为什么那会能拍点日戏？因为太阳快落山了，没有直射的阳光，就是要这个感觉。所以其实在这些小的细节上，我们也想了很多办法，就为了达到想要的一些效果。

谭飞:问问一直在破案的苏无名老师，你破了这几个案子里，你自己最爽的是哪个？

杨志刚:应该是最后一集《参天楼》。我们虽然是8个故事，但其实这些故事都是在一条主线下的。从长安出发，最后回到了长安，其实中间不管遇到什么都是过程，最后《参天楼》呢，我那时候在洛州当长史，但是为了社稷，我可以冒死来到长安，并在朝堂的幻术大会上截住了皇帝，我说陛下你不能走，为了大唐的百姓，为了太子、公主，为了所有人，你不能离开，因为我知道皇帝离开可能就会出事。我觉得那个家国情怀和社稷的这种东西，就是他们情怀最大的释放。

谭飞:当然我们也提到这部戏的其他一些方面，其实刚才讲到几个来演的戏骨演得也非常好，当然我们如果按常规的剧的排序，当一个戏有姚安濂，一个戏有王劲松，一定是这一集的大boss，否则他不来接是吧？因为我是业内人，可能观众看的时候没这个感觉，我看的时候当然条件反射，王劲松肯定是反派，否则王劲松演一个第二反派他肯定不接这部戏。但是有一点我必须承认，我还是被带进去了，带到沟里去了，我没太想这事了，这点上我觉得也是特别成功的。

柏杉:也就是说你其实明明知道叫他来，这么大的腕绝对是最大的boss，已经都猜到了，但是居然还被带进去了。

谭飞:因为我原来说过，包括看谍战片、谍战剧，如果你看演员排序的话很容易猜出boss。后来我就给他们提建议，最后排的演员顺序不要他的名气或者戏份来拍，就以出场顺序排，因为这样能覆盖很多所谓刑侦、悬疑、破案的一些东西。

杨志刚:我们在剧里要故意去制造悬疑，但观众从演员表上都知道谁是最后的大坏蛋。柏杉哥咱俩得跟编剧转达谭飞哥的意见。还有一个就是我们请来的大腕，不能演最后的大boss。我跟谭飞兄汇报一下，你怎么没有看到最后一集？

谭飞:我还没看到最后一集，看到你们射死鳄鱼那集。

杨志刚:《苍天楼》的最后一场戏，有一个比较著名的演员黑子，他强烈要求上这个戏，最后只给了他一场戏，最后他从大理寺里跑出来汇报，禀告我们还有96800多个案子，只有这一句台词，但是是很有名的演员。其实刚才骏超说得对，我们这个团队是有凝聚力的，特别是我相信《唐朝诡事录》播的好，到《唐朝诡事录2》会有更多好的演员，愿意来我们这个团队和柏杉哥我们一起来做。所以可能《唐朝诡事录2》的阵容会比第一部更好。

柏杉:其实刚才说到黑子，我再补充一下，其实黑子还不是在正片里，只是最后正片完了一个彩蛋才出现的。谭飞兄我觉得你说得非常对，我在播出的时候看弹幕和一些评论的时候，有的观众朋友就已经说看后面的演员表一猜就能猜到。所以第二部一定按照刚才您说的，按演员出场顺序排演员表。但当然了，为什么会把一些比较知名的老师往前放，这也很正常，你叫人来了，不让人演一个主要的角色，那我们请他的意义何在呢？

谭飞:但现在有一个好的娱乐环境，导演我告诉你，不分番位了。

柏杉:对，第二部的好处是什么呢？就是会有更多的演员，刚才志刚说了，会有更多知名的老师过来，这样的话想猜你都猜不出来了，这一点观众朋友们大可放心了，使劲猜。

谭飞:我觉得这种破案剧就是斗智斗勇，其实就是一个动态博弈。如果剧组设置更多种悬疑感，或者把它包装的更吻合人的心理状态，可能更有意思。要不然观众直接就按照工业流程来猜。

柏杉:其实就是一种神秘感，最终出现的那大boss必须要神秘，让观众猜不到。其实观众反而有那种心理，一定要猜到，努力去猜，很容易能猜到观众反而不跟你看了，不跟着剧情走。

杨志刚:因为咱们在剪片子的时候我都看过了，但是我在手机上看的时候，我主要看弹幕，我发现现在的观众智商都超高，很多时候这个boss刚一出场，弹幕上就已经把答案打出来了，我们播出的时候是一天两集，前两集没有人知道他是坏人，但是弹幕上观众已经揭晓了，说这个人就是坏人。所以其实我们做这种探案剧，这些诡异的东西，我们还是要有更高的智慧，把大boss隐藏的更深。大家一下就惊出一身冷汗，原来是他，这可能也是《唐朝诡事录2》需要做的。

谭飞:要做更多的挑战，我觉得如果成功了，可能《唐朝诡事录2》的豆瓣评分都能到8分了。当然我觉得不管怎么样，“诡”字已经表现得很充分也很淋漓尽致了，大家对第二季的认知可能就是案件可能得更不一样，类型要特别区别，第二个就是复杂性、烧脑程度要提高，所以对第二季的创作提出了很高的要求，这点上我想请两位也聊聊，你们自己提前的预判，也不叫剧透吧，稍微描述一下。

柏杉:我觉得刚才既然聊到了弹幕里观众看完《唐朝诡事录》之后的反馈，其实我也关注了一些评论和弹幕。我觉得观众其实特别聪明，尤其是年轻观众，他们接触的东西太多了，看的片子也多了，他们很聪明。他们的力量是非常强大的，所以从观众那里我们可以借鉴一些东西，对将来的创作也会有很大的帮助。我特意关注了前面提到的，探案剧抽丝剥茧推理的加强需要再多一些。其实现在悬疑这块元素和气氛的铺陈都没问题了，但对案件的推理，抽丝剥茧的过程需要再把它合理一些、烧脑一些。还有就是细节上，就像苏无名到了一个现场，可能去验尸，这些专业度的表现其实我们还欠缺，因为开始的时候我们其实没太侧重，只是拿了一个箱子，没再进行细节的表现，之后这些细节表现上可以再加强一些，当然这也有个度，也需要考虑审片。

杨志刚:我可以给大家剧透一点东西，《唐朝诡事录》写的是长安和洛阳，这是当时大唐帝国最繁华的两个都市，其他呢写了兰州，整个画风都是有点像现在的江南水镇。《唐朝诡事录2》可能会更荒凉，我现在只看到了梗概，还没写成剧本，大概的感觉可能跟第一季有完全不同的风格样式，气质上用一句诗来形容叫“大漠孤烟直”。因为当时唐朝的版图已经很大了，我那会跟编剧风华兄说，最好我们能去拍莫高窟、拍天山、拍沙漠，就跟第一季的时候那种儿女情长和烟雨蒙蒙完全区分开。当时其实唐军一直在新疆地区也是有很多少数民族之间的战争的，所以我觉得第一季是那样一个细腻的东西，第二季就想着能够更大气、更荒凉。我有时候会想，我和卢凌风走在内蒙或者新疆的胡杨林，黄叶子下，两个人走过去探案。

柏杉:是非常有意境的。

杨志刚:立起来上千年，倒下来上千年不腐，我觉得那种意境可能跟之前画面上的整体风格和意境完全不同。比如到沙漠里可能碰到更诡异的事情，而且在那样一个环境，人更孤独，可能会充满了脑洞和想象力。

谭飞:志刚一直说的是人跟环境的关系，因为在所有的剧或者电影中这是特别重要的，包括你气质，拍琵琶跟拍胡琴可能完全不是一回事。可能观众在欣赏维度上还有一个跳跃，有一个变化，跟第一季形成一个大的区隔，我觉得这是一个解决问题的好方法。

柏杉:我们其实如果想把《唐朝诡事录》继续做下去，第一部到第二部要转变成一个什么样的气质，如果再继续做第三部的话，我们其实还可以进行一个更大的改变。因为你想我们中国的疆域这么大，每一个地方和每一个地方的特点都是不一样的，我们其实可以把案子放在任何一个地方，让观众从荧屏上看到完全不一样的视觉效果，通过这个让观众满足，再把案子融入其中。其实就是一个更好的效果了。

谭飞:而且九万多个案子都可以一直拍。

柏杉:对，发生在不同的地方，发生在不同的地域。

谭飞:很多人关注演员班底的问题，当然我们杨旭文和杨志刚已经形成一个很好的双杨CP，大家觉得出后续成功的可能性很大，因为很多人也在想，未来的这种IP类、续集类的改编如何能够永续经营，在IP的打造这方面导演有什么构想？

柏杉:我想要打造一个“唐诡宇宙”。现在公司已经有了《唐朝诡事录》的音乐剧，《唐朝诡事录·曼陀罗》，除了长剧之外我们还要做中剧，这是一个比较新的东西，也是和爱奇艺合作，短剧不太适合，中剧长剧都会做。

谭飞:有没有可能拍系列电影？

柏杉:都有可能，但目前我们需要先把《唐朝诡事录》系列做好，观众所期望的东西，《唐朝诡事录2》，我们先该怎么落实怎么落实。不过我们始终坚持的是品质为先，不能太快了之后丢了自己的品质，让观众去失望，这是绝对不可以的，我们一贯的风格还是要继续发扬。

谭飞:不能为拍而拍，而一定是水到渠成，都是有基础的。今天很开心，短短一个小时就结束了，我们也期待着早日看到《唐朝诡事录2》，也希望导演和演员保重身体，好好给大家呈现更好的作品。

柏杉:谢谢谭飞兄。

周骏超:谢谢大家，谢谢大家。

杨志刚:也感谢31.2万的粉丝观看，谢谢大家。

《四味毒叔》由策划人谭飞，剧评人李星文，编剧汪海林、宋方金、史航五人发起，编委会成员有马戎戎、毛尖、王雁林、李尚龙、路金波、赛人（以姓氏笔画为序），是一家影视文化行业垂直视频表达平台。欢迎有个性、有观点的导演、制片人、编剧、演员、经纪人、评论人、出品人等前来发声，或脱口秀，或对话，观点不需一致，但求发自内心。“说” 责自负，拳拳真诚在心。