web3 在中国没戏？——他们有不同看法

受制于国内对数字货币的强监管，Web3 行业一直存在着唱衰中国 Web3 的声音——「 在中国做 Web3 是没有戏的」。过去一年来，国内 Web2 大厂的精英们纷纷出国，华人海外创业的首选新加坡更是成为了全球 Web3 创业的节点。

而刻板印象之外，在中国真的不存在 Web3 创业的土壤吗？国内数字藏品类的创业只能选择联盟链而非公有链？

来自 Conflux 树图区块链生态的两位深度建设者给出了全然否定的答案。张元杰自称 Web3「招商主任」，过去从事金融行业的他，投入Conflux 树图区块链生态项目创业 5 年，期间最主要的工作就是在生态里招商引资；易和阳 Niko（简称 Niko），AnyWeb 数连创始人，创建了中国第一个真正的 Web3 自主权的钱包。

在他们看来，Web3 所代表的思想，以及与它相关的技术，在中国的特色国情下仍然大有可为。尤其从积极的角度看，监管对行业的发展是真正利好的，它能塑造最强的共识，并保护认真建设的创业者，避免劣币驱逐良币。

张元杰认为，Web3 强调的是数据主权，金融化虽是红线，但绕开金融化，如何通过数据激发 Web3 生态则是一个很大的业务方向。「数据就是石油，它有取之不尽的商业价值」，这也是他正不断尝试突破的领域。

Niko 则认为，抛开金融化的监管外，Web3 与 Web2 在应用侧所面临的监管并没有大的区别。「除了金融，没有什么东西是在国内做不了的，应用层我们都可以。」Niko 说。但前提在于，应用方也需要在遵照各个政府关注和侧重的监管方向，完成合规动作。

在这场圆桌讨论中，Niko 与张元杰还共同探讨了，监管之外，在一个看似「熊市」的市场环境中，Web3 领域的创业者在如何思考行业的未来价值？公有链与联盟链之间要如何抉择，有何本质的区别？新的中国 Web3 创业者们又该如何从中获取机会？

以下内容来自极客公园创新大会 IF 2023 ，主题为「Web3 在中国」的圆桌讨论实录，经极客公园整理发布。

（在极客公园创新大会IF2023，极客公园执行总编卫诗婕与张元杰、Niko 进行圆桌访谈。）

极客公园：Web3 最近挺「熊市」的，与之形成鲜明比对的是—— AIGC 引发了前所未有的关注，甚至纽约时报在一篇相关报道的开头，就写到「In Silicon Valley, crypto and the metaverse are out. Generative AI is in.（在硅谷，加密货币和元宇宙已经过时，生成式人工智能才是当下大热。）」，Web3 现在还值得关注和入场吗？

张元杰：Web3 是熊市的说法很有意思，技术有熊市和牛市吗？技术只会向前发展，那就没有熊市。数字货币确实有熊市，数字货币是 Web3 技术中很重要的支柱，但它并不代表 Web3 的全部。现在在沉寂期，去除了金融和财富效应的刺激以后，大家才能回归到技术本原，才能回归到用户为核心。

海外有很多的真正互联网公司，比如说星巴克、耐克，都在积极利用区块链来做会员的忠诚管理计划。甚至在昨天（12 月 16 日），我看到美国的前总统特朗普，他发行了 4 万个个人的 NFT，用于筹集政治资金，并且说抽到特朗普数字积换卡的人可以和他打高尔夫，有 1 对 1 的对话。我就在想，极客公园重磅嘉宾的罗永浩老师，虽然他不能来现场，但他是不是也能为每一个买门票的人做一个联名的发行，再签上那句话「彪悍的人生不需要解释」。然后由 AnyWeb 或 Conflux 公有链来承接发行，给大家做小的数字纪念品。这就是在熊市中慢慢寻找机会的方式。

（张元杰在极客公园创新大会 IF2023 现场。）

Niko：Web3 这个技术已经经历超过十年的时间，大家已经验证了技术是真的有价值。如果说我们很浮躁，只关注币价，币价升了就做，币价跌了就不做了，这其实是很功利的心态，对这个行业也没有什么好处。反倒是，当牛市带来了很多人，等到熊市的时候，真正的创业者要想如何找到真正有价值的方向，特别是不能停在概念的阶段，而是要真正的落地，从而推动这个行业的发展。

极客公园：熊市只是币圈的概念，不影响我们的行业。那两位是怎么进入 Web3 的呢？

张元杰：我个人的经历比较俗，比如到这个项目（Conflux）里面来，做了 5 年，仍然一贫如洗。从区块链技术到开放式金融，再到 NFT，再到游戏、社交，每天都在感受这些新鲜的技术和概念。我实际使用的时候，当我给一个非洲的朋友在区块链上转帐，只需要几分钟确认，这让我感觉很好。当我在区块链做了很多的行为，我就可以获得很多的空投，包括我在互联网上留下的痕迹，别人会以服务或者是财务上的回报给我回馈，这让我感受到 Web3 的魅力。

Niko：我真的是很期望能够去推动一些很厉害的事情发生。我觉得 Web3 是真正的开放性的、社会性的协议。在这个协议之上，由用户自主的数据主权作为基石，能够带来非常多的可组合性和可编程性。特别要强调的是，这个可组合性和可编程性是无准入门槛的。

比如一个创业公司希望做一个外卖返利的平台，用户买外卖，我有了自己的数据、订单，返利对用户也是有价值的，也是用户喜闻乐见的。但是（在当下）要做这样的业务，不是要争得用户的同意，而是要争得大公司的同意，这就是大公司垄断了人们的数据的弊端。如果把这层破了，整个生态就会更加的开放和公平。同时，Web3 是非常面向年轻人（的技术）。我还想多讲的是，没有办法把用户死死地捆在一个地方，每一个人的业务是非常的模块化和专业化的，这里面的组合、合作、共赢就是天然的模式。所以，你会发现和所有人的合作都是非常的温暖。链也给了我们很多的支持，链上的生态也是互帮互助的。

这个行业，真的很适合年轻人，因为这里面没有任何的年龄、经验带来的鄙视，在现实中太容易有这些东西了。这是一个非常日新月异的行业，技术层出不穷，年轻人在这里更有活力，更善于打破一些僵化的思维模式，拥有的话语权也更大。

（Niko在极客公园创新大会 IF2023 现场。）

极客公园：Web3 在中国没有机会的核心逻辑是，加密货币在中国会遇到强监管，你们如何处理监管和合规的问题？

张元杰：不允许加密货币这件事情是我们国家，尤其是以央行为代表的监管部门设下的红线，如果我们要做中国市场的生意，一定要尊重当地的法律法规。但是如果考虑在国际市场上开拓，那就可以尊重丛林法则。

说回中国的 Web3，我不认为把加密货币、金融创新的路线放弃掉就完全无所作为，中国有很大的空间。而且 Web3 强调的是数据主权，数据是很大的业务方向。马云曾经说过，「数据就是石油，它有取之不尽的商业价值」。在此情况下，再看数据的创业方向，有非常大的试错空间。中国一般对创新都是摸着石头过河的方式，特别是摒弃了金融和炒作，更多可以面向的大众用户。因为人民都是用人民币和法币来感受区块链的技术，这个时候反而是更贴近大众市场。这个方式未尝不能在中国发扬光大，在监管的情况下可以发展出符合中国国情的 Web3 方向，特别是以数据驱动，与营销结合的商业逻辑。

Niko：其实全球 Web3 都在监管，而不止是只有中国监管，只是各个政府关注的侧重点不一样。Web3 的监管分两方面，一是偏金融方面的监管，二是由于 Web3 新技术可能带来应用上的监管。

刚才元杰已经讲，金融化是红线，而应用侧的监管，Web2 和 Web3 没有那么大的差别。比如 Web2 要买阿里云的服务器，Web3 就变成了节点，上层还是有运营主体和服务方，以及用户这几方共同来完成这个环节。其实，我们就是把 Web2 监管的思路延续下来。所以要接入 AnyWeb 钱包，作为应用方，大家都可以提现，只要符合国家法律法规，做的是好事的情况下，都会审核通过。另外一侧，如果用户想要跟链或者是应用交互，一定要通过手机号的注册，通过身份证的绑定，有的应用稍微严格一些，还有一些实人认证等。其实这套逻辑是一脉相承的。当然，我们还有一些备案需要做。

另一方面，Web3 会稍微多一个协议层的无许可访问，用户可以直接和链交互，可以绕过应用方，这时候可能需要考虑监管。监管是最强的共识，有监管肯定比没监管好。监管对行业是非常好的事情，如果没有监管，我们认认真真做好事的创业者，反而是被劣币驱逐良币。

张元杰：我也想补充一下。大家有时候觉得 Web3 区块链没有办法监管，是因为它去中心化，不可以篡改。实际上去中心化是误区，所有的区块链代码都是有一个核心团队管理。这样的核心团队如果是华人主导的团队，他就要主动拥抱监管，不断和政府对话。也有人说在区块链上的东西，一旦不可篡改，如果有一些言论不恰当的话（会很麻烦），除了金融的创新以外，内容层面的创新该怎么去做呢？

大家要理解，区块链只是一个后端的数据库，普通人都是通过产品访问区块链上的数据，如果区块链上出现不恰当的言论，我们只要在前端呈现的产品不要呈现这样的内容就没有问题。无论是去中心化，还是不可篡改的问题，都有对应的解决办法，以符合当地的国情和法律法规。

（「Web3 在中国」圆桌论坛。）

极客公园：同样是基于公有链的发展，国内和国外处理 Web3 价值落地的时候有什么不同吗？这背后的逻辑是什么？

张元杰：第一，在海外对数字货币的使用是持相对开放和支持的态度。也就是说，数字货币本身可以作为一种结算标的，你交易东西的时候，比如买菜，买东西的时候，可以以数字货币为计价单位。第二，数量货币本身可以成为金融资产，金融资产可以进行可编程的服务，也可以作为金融化的底层资产和金融协议使用。这样的情况下，海外构建 Web3 的生态目前的方法是，先让一个区块链上的原生代币的价格得到快速增长，价格增长的同时带来大量的用户，这本身就是一条支付网络，就像我们拥有了支付宝，拥有了微信支付一样。只是他们在上面结算的不是人民币，可能是以太坊，可能是 BTC，然后再用这样的支付媒介、交易媒介或者是金融的资产，这几类资产同时混合使用，在这之上做金融服务，去做社交应用，做 NFT 加密艺术的货场，这些都是围绕数字货币为中心来做的。

这件事情的好处在于，牛市来的时候，财富效应非常明显。但是下跌的时候，资产也会下跌。这让人们陷入到一个非常具有投机性质，甚至赌博性质的市场当中去，而模糊了人本身的、朴素的需求，比如说欣赏审美的需求，或者是衣食住行的需求。所以，我不认为这一定是未来 Web3 的主流，只是它是当前的现状，这种现状以投机赌博为核心，具有非常大的周期性和潮汐性，它不一定适合让 Web3 在相对稳定和长期增长的速度上往前走。

介于中国政府对数字货币的态度，我们不能让数字货币作为交易的媒介，也不能作为金融资产，也不能做各种金融创新。它其实是打开了另外一扇窗，除了金融以外，数据也是巨大的财产。我们每天在互联网上产生这么多的数据，如何激发 Web3 生态，这是我们要在中国努力做的。

极客公园：在中国的 Web3 当中，还有一条是基于联盟链，大家通常默认联盟链天然就是合规的，我不知道二位怎么看，联盟链和公有链的本质区别是什么呢？

Niko：我从一个创业者的角度来谈一下这件事。首先说清楚，如果你真的要做一款 Web3 应用，会被那些大厂的宣传引导到联盟链这个所谓更加「合规」的模式上。我去调研了所有的联盟链，然后我发现真的没有办法做，因为他们不是一个开放的链，本质上只是一个由自有节点形成的中心化的分布式数据库。这个模式之下，谈不了任何的开放编程性，上面很多的合约都没有办法兼容，和国际的标准也不接轨。它没有开放性，就无法提供基础设施。我们也不是独立的基础设施，我们的运行也要依托下层的基础设施。所以，当时这件事没有办法做，而且它不是针对 C 端直接和链交互而设计，本质上还是要把 C 端的所有交付委托到 B 端来执行，所以它和 Web3 的精神就是相悖的，出发点就是有问题的。

后来我才知道，国内也有这样一条公链，它是完全合规的，也没有什么问题。而且更重要的是，它的国际标准是非常开放的，我们能够在上面做很多的构建，并且可以提供我们期望的完整所有基础设施。我是从在国内真的要做 Web3 的角度去谈的，这种情况下我不得不选择公链。只有公链才能诞生 AnyWeb 这样真正的资产钱包，在 AnyWeb 钱包上的数藏永远不会消失。

张元杰：我想补充一下，总结一下 Niko 刚才说的话。说白了，互联网大厂不给年轻人机会，刚才我说马云说过「数据就是石油」，但是还有一句话马云没有说「石油的开采权只归蚂蚁金服和阿里所有」。Niko 想开采一下，没有数据接口。

我也可以和大家解释一下，我对联盟链和公有链的理解。联盟链在我看来就是伪装过的中心化数据库，只不过它是分布式而已。中心化的数据库就拥有一切的弊病，它就是一个数据孤岛，你想访问里面的数据，没有接口，你想要对数据进行编程化的操作和处理，只有接口提供给你使用，即使在被允许访问数据的情况下，也只有一些功能能用，你想在上面自由地发挥创造创新，想都别想。

联盟链的概念是哪里来的呢？最早有了比特币——一个点对点的现金之后，我们才提到，公有链技术是支持比特币的产品。区块链技术产生了之后，有些互联网大公司和金融机构说，这样的话，这岂不是把技术定价权、话语权让给了开发者，让给了这些极客和年轻人，那怎么办？于是他们开始往这个概念里掺水，就有了联盟链这个概念。区块链也分化成了公有链和联盟链。但是这些大厂做联盟链的时候，他们是怎么做的？他们捆绑了自己的云、支付系统以及营销系统一起卖的，做链的基础设施肯定不是他们的目标，他们的本质是做收入。

刚才有一个互联网大厂的人提到，他们内部的合作都很困难，而 Web3 反而可以合作得非常轻松。那是因为技术本质上决定了我们的数据就是开放的，我们的数据就是可以编程的，这个不需要商务上的沟通，这个协议本来就是开源的，也不需要商务上的成本。我们反而没有大公司不同部门间的互相猜忌，这是由技术本质决定的。

极客公园：中国有什么样的独特需求在驱动公链，而不是联盟链的发展呢？

张元杰：我给大家举一些案例。现在很多新兴的数字技术在产生，比如 AIGC 现在很火，但是问题是，很多 AI 公司都没有办法变现，很多 AIGC 产生的内容，是直接面向 C 端用户的。比如说你用 AIGC 生成一张图片，这张图片怎么证明是你的？图片谁都可以粘贴复制，我怎么确认这张图片是根据我的想法、创意，我和 AI 共同创作的？以及创作完成之后，怎么确认它的版权，或者是确定它的拥有权在我的手里？或者我想把它卖给我的用户，或者是卖给我的粉丝，我的粉丝再用它来授权别人去商业使用，我怎么样做这样的价值流转呢？

一个物理世界的实体，有一把椅子或者是一支话筒，是所见即所得的。但是信息世界，它的复制是无限的，你不能否认这种知识或者是创造力带来的价值，那怎么确定数字化的信息的价值呢？这个时候，区块链技术就很重要。

说得再具体一点，像我们生态里面，有一个做数字人的企业，他们的数字人做得非常漂亮，可以根据很多的形象去调整生成。他们的数字人是 3D 的文件，他们专注在做数字人上，希望数字人能够进到非常丰富的 3D 场景里，作为一个游戏人物游玩，也有人想围绕他们的数字人去设计各种各样的 3D 服饰或者是道具装备，但是这些怎么才能互相打通呢？必须在数字资产上形成一套标准，必须在一套开放、互通、可编程的数据库上，没有人能够随意篡改的数据库上做这件事。分布式的、开放式的、不可随意篡改的技术，就是区块链。

这就是区块链的价值，它会成为数字经济承载的底层（基础设施），无论交易的是什么货币都不重要。但是想要数字人、虚拟土地、元宇宙、图片、声音、短视频等影像资料，创造的歌曲、小说等能够很容易的确权（确定数据的权利属性），而不是被迫去寻找大厂平台进行妥协。比如说网易云音乐等平台，你上传你的歌曲，你的版权就是他们的，至于你的听众听了多少次，那都是他们的数据库告诉你的，至于他们的数据库有没有告诉你真实的数据，你都完全不知道。在这种情况下，怎么鼓励创作者呢？这不是效率的问题，因为从效率来讲，我们国家两个音乐平台可以听到所有的歌曲，但问题是创作人在里面没有积极性，只有头部的歌手才能得到收益。这就是我们目前看到的问题。

极客公园：我想问一下 Niko，AnyWeb 钱包的进展怎么样，创业过程中有哪些真实的需求推动公链的发展呢？

Niko：我们也踩中了市场需求，半年内就完成了 50 万的用户增长，生态企业有接近 30 家。生态企业数量还没有达到非常大的量级，但是已经发现全球海外的公链、其他的应用层，在海外能找到的主流应用都可以在我们上面找到对标的企业，比如我们有元宇宙的空间，还有数字名片等等。没有什么东西是在国内做不了的，除了金融，应用层我们都可以做。

我想着重强调几个我觉得国内可以好好做的，特别是有特色国情加持下可以落地的方向。我们的生态上有一家公司 Blockie，它和线下场馆结合，通过捕捉你的运动，包括运动历史记录，通过这些数据给你激励，鼓励大家去运动和健康生活。我觉得这就是非常好的方式，把 Web3 和实体结合。

第二个案例，我们（树图区块链生态）上面还有一个 AIGC 的公司，是和创作者相关的。创作者创作出来的东西不能只被垄断到平台，它一定得有后续的使用场景，并且这些使用场景是开放的，没有中间商来搀和。所以，我们（生态）上有一个 HiiiMeta，它可以通过 AIGC 去生成一些 NFT 或者是一些艺术创作，辅助设计师更好的进行设计。同时，它后续能够结合 Web3，对平台上生成的艺术作品进行很多的赋能。比如生成了 AIGC 图片就可以放在元宇宙使用，并且能够赋能实体，未来社区形成一些价值共识后，也能够放在二级的交易所流通。我觉得这套基于 Web3 的衍生空间是很重要的。

还有一个很大的方向是品牌这一侧。在当下，品牌做投放和找增量是非常难的，因为这个逻辑是单向的投放，把你吸引过来。但是 Web3 的逻辑会不一样，比如海外星巴克有发一个 NFT 计划，国内奈雪的茶也有。NFT 和数字藏品永远不是数字商品，这里面有一个误区，「数字藏品是商品」这是一个很错误的观点。一个品牌发行了一套 NFT 或者是发行数字藏品，它的逻辑是把一部分的品牌价值拿出来，共享给自己 NFT 的持有者，激励消费者成为品牌的大使或者是城市合伙人，而不是一个品牌与消费者的关系，这也体现了 Web3 转变了生产关系的点。这些都是非常适合在中国落地的方向。

（Niko 现场分享。）

张元杰：我想补充一下，刚才 Niko 提到的很多东西，包括 Blockie 这样的产品，大家跑步的精彩瞬间和一些运动数据，都可以在他的钱包里展示。他的团队不到 10 个人，有 5 个是全职，而且都是在校大学生，在短短半年的时间做到了超过 50 万的用户，且这 50 万的用户不是通过他的钱包去接触应用，而是这些应用去接触用户的时候借助了钱包这样的工具。也就是他（开发者）坐在家里，用户就从天上掉下来，这是在 Web2 创业协议里面敢想象的吗？

没有一个 Web2 创业公司说「我可以不用做用户增长，用户就可以自然来的」，但是在 Web3 里就可以。因为你只需要做每一个企业都需要的工具，别人用你这个工具的时候，他的用户也就是你的用户。这就是区块链的魅力。区块链的数据库是所有互联网创业企业的数据中台，而其他的数据中台仅限于一个互联网公司的边界，这就是数据从公司化向个人化的过程。

极客公园：现在 Web3 似乎有点雷声大、雨点小，描绘的愿景很宏阔，但目前还是一群相对小众的人在参与，你怎么看这样的现象？

张元杰：首先，我们要给 Web3 时间。Web3 概念提出也就三四年，真正走入大家的内心不到一年的时间。我们回顾整个互联网的发展历史，桌面互联网发展了十几年，移动端互联网又发展了十几年，而 Web3 现在才发展了一年多。中国的互联网企业、数字化企业开始使用区块链、使用 NFT，或者是数字资产在链上记录互联网行为，商业化的工作也才刚刚开始。大家在互联网上有过那么多的互动，有多少数据是你真正意义上是被你自己控制，你可以授权供其他人访问的呢？你所有的数据都是由阿里、字节、腾讯授权给别人使用的。

我们在区块链的数据密度太小，每一个的数据标签几乎为零，一些数据有人开始用，还没有达到从量变到质变的过程。我们的社交身份、消费喜好、看视频的兴趣喜好，都是经过长年累月的积攒才能够形成一个在互联网上人物画像。Web3 也一样。我们需要更多的企业走到区块链，走到 Web3 的世界里，让我们和互联网交互的数据走到区块链开放式、可编程的数据里。在我看来，这是一个量变到质量的过程，需要厚积薄发，给它 5—10 年的时间，我们一定能够看到波澜壮阔的 Web3 价值互联网的展开。

第二，在中国当前，联盟链仍然只是互联网大厂想要绑定他们的云业务，销售他们的支付业务，或者是精准投放的业务，只是他们垄断数据业务的一个新的名词而已。他们永远脱离不了他们的数据库。只有当我们这些用户都开始对自己数据意识崛起的时候，Web3 生态才会更早的到来。当我们每一个人都要求自己的数据上到区块链上，甚至要求自己的数字资产可以被自己发行的时候，而不是买了数据以后他说退就退、说没就没。如果我们对这些感觉很平常，毫无反抗，那么 Web3 的世界就会来得更晚。

所以，我们需要有一场数字的文艺复兴和意识启蒙，让大家意识到数据是我的，我想授权给谁用就授权给谁用，而不是刚才说的由几家大的互联网公司来决定。只有你们的意识开始觉醒，Web3 生态才会更早的到来。

（张元杰现场分享。）

极客公园：我相信线上很多的观众也是跃跃欲试想进入 Web3 创业，我想问一下两位，对于想要进入 Web3 的创业者有什么建议吗？

Niko：Web3 行业很新兴，它的知识也日新月异，国际上的 Web3 发展非常快。所有的 Web3 创业者必须要有非常强的国际视野，必须要时刻关注国际上发生了什么。Web3  技术本身也是起源于海外，我们要知道海外有哪些好的技术在发生。我们在学习和借鉴的同时，也不要妄自菲薄。大家还是希望在中国有 Web3，但因为监管带来的一些因素就觉得在中国做不了，其实不是这样的。但凡把这个枷锁抛开，就会发现，几乎所有 Web3 的应用都可以在中国做。并且，更重要的是，当你抛开枷锁，别人没有抛开枷锁，面对的市场是非常蓝海的。

还有就是年轻人一定要敢于大胆的想象，特别是在 Web3 领域，要敢于挑战、质疑很多东西。所有创新的发展都是要颠覆，对历史进行革新。我们今天一直以以太坊为最大化，但大家可以大胆的思考，说不定以太坊就是过时的网络，说不定我们可以缔造更新的东西。不要被所谓的资源限制，让大家觉得「我就只能做这事」，最限制的是你的想象力。

张元杰：首先要躬身入局，要去体验它，如果你都没有使用过数字钱包，你不会理解这个东西的魅力。第二，不要想着赚快钱，你要多回到用户本身的需求上，关注年轻人的需求和动向。年轻人虽然没有钱，但是有好奇心，还有很多的时间，他们会体验新的技术，主张自我的表达，Web3 技术也许就是最契合年轻人的技术。