专访郑刚：罗永浩赢得人设，别人却在寒风中瑟瑟发抖

雷递网 雷建平 1月8日

紫辉创投合伙人郑刚日前接受雷递网专访时表示，锤子创始人罗永浩是赢得了人设，别人却在寒风中瑟瑟发抖。

谈及为何主动“开喷”罗永浩时，郑刚说，是“可能是压抑得比较久了。”

引发郑刚此次发飙的导火索是，罗永浩要对锤子科技的原有投资人股东安排新创业公司的股权而附加的“霸王条款”，“本来新公司融资成功是非常好的事，但你这协议里的“霸王条款”不地道：让我们说接受了你的0.几%的股权，就要放弃几十亿的回购？你这是不地道、不体面、不道德。我们既然投你了，就是看好你，而且你也有能力，你为什么要伤这么多投资人的心？”

郑刚还吐槽，锤子科技三年了不开股东会、董事会，根据公司法，罗永浩必须给大家通报下情况。但罗永浩没有。郑刚说，其曾私下说，老罗，你外面要体面，你内部这些投资人，人家很多是职业经理人，人家要工作、要饭碗，你得体面地给信息。

罗永浩随后做出回应，称锤子科技并没有3年都没开股东会，“2018年年底开始，锤子科技的核心业务已经事实上瘫痪，这几年锤子科技的主体所做的，基本上就只能是偿还供应商债务相关的事务了，所以，开股东会也的确没有太多可说的。”

罗永浩还说，很多老股东都高高兴兴的签了字，并对他表示感谢，因为知道投资不是借款，投资的企业失败了，就是失败了。所以，这种是对上一个创业项目失败后的一种补偿，本质上是因为不寻常的情感和道义，而不是通行的法理和逻辑。导致大家不满的原因是，因为和LP交代的问题，一番了老股东的不满，他完全理解。

对此，郑刚接受雷递网专访时表示，锤子科技2022年就完全没开董事会，2021年4月25日开过一次，却只是讨论把锤子科技当时投资的某家公司的股权卖掉，不讲任何其他事情，只安排一个股东会议题，更关键的是罗永浩没出现。罗永浩就不和投资人直接交流了。

郑刚认为，罗永浩是一个大的创业者，就必须要有大的担当，这也是他在外营造人设的核心，但你不能表里不一。

当然，罗永浩和郑刚在一件事情上有统一，那就是均认为不应该牵连众多投资人，包括李丰、张颖。

罗永浩特别为两个投资人李丰、张颖做出了澄清，称这两位投资人虽然没有直接投资锤子科技，但都投了其后来创业或联合创业的项目，尤其在其困难的时候，给与了很大的帮助。

“尤其是张颖，在我最困难的时候，甚至私人借了很多钱给我，并且在我还款时，还坚持拒绝了我为感谢他的情谊所做的回报。大家总是说，做投资人的，都是救济不救穷，但张颖对我又救急，又救穷。”

罗永浩说，“这些年在我困难时期，郑刚和他的机构不止一次帮助过我，我也在郑刚公司和个人出现困难的时候，不止一次的帮助过他，所以，今天出现这一的事情，实在是非常遗憾。”

有关罗永浩对张颖的感谢，称“在我最困难的时候，甚至私人借了很多钱给我”。郑刚称他在锤科最困难的时候也把房子质押掉借款2000万给锤子科技，此外借给又把1500万的借款特地从2018年延期到2023年，但从来没见过他有任何形式的感谢，虽然也从没要求过。这说明什么？作为投资人和项目同舟共济是天经地义么？不是，但是他做到了。

郑刚也强调，并非有意要牵连其他投资人，表达的意思主要是核心点——美元基金不合适投资锤子手机。

虽然争吵，郑刚依然看好罗永浩，让郑刚不舒服的地方在于罗永浩的态度。郑刚说，“投他资本的，本质上罗永浩看不起你的。是的，就是这样。那种莫名其妙的，从来不懂财富和成功怎样来的，永远一副清高但又需要钱的心态。”

当前，罗永浩依然掌握着众多的流量。对此，郑刚说，流量决定一切么？流量即正义么？那我应该会被他打趴的…公众媒体上去打架，他从没输过，保持战绩，这也是能力。“而我，被黑过几次，至今“臭名昭著”。不过，作为一个创业者，一个过来人，我要看的是事实和真相，不是虚伪、黑白颠倒、愚弄朋友投资人于掌心。”

一位紫辉创投人士指出，作为整个事件亲历者之一，感慨良多。我本将心向明月，奈何明月向沟渠。这么多年了，对罗永浩来说该来的一定会来，对于锤子科技所有的投资机构股东来讲，正义也一定会来。

以下是专访郑刚实录：

雷建平：传闻当年您卖房投锤子手机？

郑刚：当初并非是卖房子，而是把房子抵押出去，借了一笔款2000万，给公司渡过难关。

雷建平：您为了锤子手机，还公开炮轰阿里，为何时隔多年后，反而对罗永浩进行声讨？

郑刚：这两件事其实没必然关系。当年炮轰阿里，我们是在为公司争取利益，投资机构做得不对，我们当然会有我们的表态，只是当时说得多了一些。

此次声讨老罗，是另外一件事。我们为什么比较生气呢，主要是老罗做得不地道，我们作为锤子手机的投资人，陪都陪得那么久了。他现在是心态变了，他已经觉得可能要上岸，准备把大家都“拽开”。

在中国的环境下，人民币基金也有自身的条款安排，时间到了，该如何执行就如何执行，你不能用一个还不太确定的事情，就让投资人放弃核心权利，而且给了时间限制——必须在11月30号签，否则，就放弃了这个机会。

罗永浩不地道

雷建平：现在已经到2023年1月了，中间过了一个多月，为何这个时间点发酵了呢？

郑刚：他们口头信息是签署的时间可以稍微往后延。之所以我现在发出来，可能是压抑得比较久了，而且这个事情应该要说，你（老罗）赢得了人设，别人却在寒风中瑟瑟发抖。我这次去广州，见到了另一个投资人，是在广州实体创业的多不容易，毛利又低，也是支持了老罗，但你不能以这种方式对待别人。

雷建平：老罗说声明称，很多老股东都高高兴兴的签了字，并对他表示感谢，因为知道投资不是借款，投资的企业失败了，就是失败了。所以，这种是对上一个创业项目失败后的一种补偿，本质上是因为不寻常的情感和道义，而不是通行的法理和逻辑。导致大家不满的原因是，因为和LP交代的问题，一番了老股东的不满，他完全理解，您怎么看待这个说法呢？

郑刚：他这个声明避重就轻，为什么呢，你可以这样说，他这是障眼法。

当时老罗要融资的时候，有人告诉我们，老罗有一件事情要成了，我们就说好啊好啊，我们就在群里问老罗是不是要融资，怎么回事啊，是不是给大家说一下。我还要求开个会，然后他们说好的，老罗说，如果做成第一时间跟大家通报，结果没有。我私下给老罗说，你最好开一个董事会，他说好的，最后也没有开。通过其他人，告诉我们说，老罗不打算开会。

然后，就给我们每个人发一个文件，说“很多人都签了，就你没签”，我问谁签了？不说。本来应该开个你也同意了的股东会针对这件事说明讨论下，包括你的“善意补充”，但是你最后因为怕信息一对称，戏就演不下去了。

雷建平：锤子科技于2017年9月签署的D轮融资协议里确实写明了5年回购条款，即公司如果5年内没有实现IPO，需要在投资完成满5年赎回D轮投资人持有的股权，赎回价格需要按照年化5%收取股息。对于无法赎回的情况，协议中提到的一点是，如公司无法支付赎回款项，创始人应承担连带赎回义务。

协议中明确要求，5年期满的一个月内将以上股份赎回价款及股息一次性全部支付给D轮投资方。协议中还提到，以上约定在完成本次投资以后应在公司章程中予以明确，否则公司及创始人对于D轮投资方承担连带赔偿责任。到2022年9月，该协议里约定的5年投资时间已满，投资方也就拥有了赎回权。但现在锤子科技实际已经不运营了，还怎么赎回？

郑刚：这个意义不在这个地方，我们现在才意识到他就是在拖延时间戏弄投资者，其实你想破产就破产去，对吧？我们也觉得该怎么样怎么样，因为对于所有的投资者，也是一个解脱，也是一个交代。但我们认为，他就是在拖延时间，通过我不破产的方式换取一个人设，给投资人一个预期。当初做交个朋友，也这样那样暗示的，会有“某种安排”，结果是会都没开，这事也不提了。

我们作为投资人，是根据创业企业和创业人的经济实力来决定是否回购。我们的目的也不是投资失败，把钱要回来，我们投资了100多家，失败了80%，目前为止一个都没有发起回购请求。为何老罗的偏偏要回来？

创业失败的企业，我们目前采取的方式是，把股权1块钱转让给创始人，或者就是让创始人去注销，也会碰到有些公司和创始人确实完全没有资金的，拿不出钱去做注销，去做税务工商了，这些费用还是由我们担当，其实我们完全可以“回购耍横”，但我们没有。

我们都尽量从创始人创业失败以后的艰难程度去考虑。我们是将心比心。我相信没有一个创业者骂过我们，说我郑刚不地道。

罗永浩不和我们直接交流

雷建平：老罗提及到开了股东会，但气氛处理得不是很好。

郑刚：他没有开呀，他在乱讲。他讲的那三个时间点。2022年完全没开，2021年4月25号开过一次，那是开的是怎么会呢？那开的只有一个话题，就是要把锤子科技投资的某项目的股权卖掉去还债。这是唯一的会议话题，不安排讲任何事情，不汇报公司基本情况，不汇报在干什么，有什么计划，这是公司法意义上的股东会吗？

更关键的是老罗就没出现。老罗就不和我们直接交流了。我们在股东企业群里说这样不对的情况下，老罗退过两次，还是三次群。他退群想表达什么意思，我觉得莫名其妙，你这么大的创业者，你在耍啥脾气？这是过家家么？新投资人，你想想。

雷建平：您对老罗的评价是交个朋友，人设做起来了，也不错，但是干一行恨一行。还说，老罗不懂得感恩，为何他还能持续获得王兴等大佬的投资呢？

郑刚：那不要紧，每个人特质的判断都可以，也有对自己的行为去负责吧。

雷建平：老罗这次回应，特别感谢了李丰和张颖，也提及到您的帮助，只是看起来有点轻描淡写。

郑刚：其实这个事情，我要给他们道歉一下，我不应该提到他们，但是确实我讲过这个话了。因为当时在锤子手机在融资的时候，老罗一直认为这些人会投资他。我说你不要浪费时间，你应该把精力放在对的地方去。比如说找其他人民币的投资，看好你的投资人，不应该去接受美元基金的投资。我说的核心是这一点，就是美元基金不合适投资锤子手机。

我觉得老罗就是这样，很奇怪，给了他钱的人，他反而不感恩，不跟大家去说。我说老罗你要创业，你的投资人都很牛的，也有大机构在里面。你创业失败，为何不能像王兴那样，向张一鸣那样，原来的投资人持续给你钱，一直撑到你成功，为什么老罗你换了一波投资人，又一波投资的人呢？有关罗永浩对张颖的感谢，称“在我最困难的时候，甚至私人借了很多钱给我”。

他在锤科最困难的时候，我也把房子质押掉借款2000万给锤子科技，也没要任何形式的担保啥的，此外又把1500万的对锤子科技的借款特地从2018年延期到2023年，但从来没见过他有任何形式的类似对张颖的感谢，虽然也从没要求过。这说明什么？作为投资人和项目同舟共济是天经地义么？不是，但是我做到了。

我们不满的是，他做的不对的事情，我们才会追这个事，你如果说你该破产，你破产，对吧？你如果说你该开会，你开会，你信息披露不？你披露啊，你说啊，征求意见了，对不对？你不做，然后你看他做的这些新项目，跟哪全体投资人、董事会成员沟通了么？。他说投资人批准他去做这些事，那不是事实。

没错啊，你做交个朋友的时候，大家可能默许，我们也知道说你不能倒下去，你应该轻松上阵，大家没有去说什么，当然他也不披露。他也没有告诉我们说他的新项目股权是怎么样，大家也能理解。这件事情我们从来没说过，但你这里对别人要有一个交代。

你看老罗，他一直有一个观点，认为不能够告知股东太多事情。这些股东是麻烦的人，他这种观点告诉我的时候，你可以想象我非常震惊：投你钱的人，你认为人家是个麻烦的人，所以信息不披露了？

罗永浩经常乱发言，导致投资人遭遇LP压力

雷建平：您和老罗的分歧应该不是只是这次引起，之前也积累了很多问题吧。

郑刚：这些矛盾部分是信息披露问题，因为我们的LP也给我们相当大的压力，LP对公司的很多信息，也是从老罗在微博上喷的时候媒体报道时候才知道的，就来问我们，我们就很难看了。

我在群里面跟老罗多次说过，我说你要还债，你要做什么，要先跟大家沟通一下，你不能够随便去这么讲，因为我们后面的LP会认为我们管理基金不专业，不及时，这里面导致的误解可以变成法律纠纷，导致基金份额回购。LP问：是不是老罗把钱给了我们，其实不是那样回事嘛，这会导致我们和LP的关系非常紧张，导致我们不得不回购LP的资金。没办法，他有瑕疵，就会说你管理不善。

我们实际上做了很多事情。老罗做交个朋友的时候，2020年4月，疫情高峰的时候，我还专门带着一个直播电商供应链方案到老罗公司去交流，提供供应链解决方案，建议做好供应链，才能做大。老罗则说，不想太累，他只要做“一键代发”，说“没有供应链人才”，我说那去找啊，去建设啊，否则你直播带货会翻车的。但实际上，他们翻过车，最后还是做供应链去了。

后来交个朋友重心放在了供应链体系的开发，我碰到他，说起这事，他来了一句：你当时推荐的什么破快递公司能是供应链么？拜托，那两家公司是专业给网易严选做供应链的。那次去北京和老罗们开会后，我还发了高烧，临上飞机，被“甄别”出来，直接被大白和警察用救护车送到了小汤山。这个事情让我非常寒心。

老罗的一个问题是，莫名其妙地地自负，不把合作伙伴当回事，我们对他愤怒的地方，也在于他的态度。

雷建平：随着经济下滑和上市门槛提高，会有越来越多的投资人的投资项目面临退出不了的问题，今年以后创业者们面临的回购问题会越来越普遍，这个问题该解决怎么面对和解决？

郑刚：你要看是什么样的投资机构啊，我已经说了，好的投资机构会去爱护创业者，不会滥用这种条款。实际上，我们从来不滥用这种条款，所以我是很清楚我在干嘛。

雷建平：我看您和老罗还有互动，老罗发朋友圈后，您还专门就这个事情点评了一下。

郑刚：我们没有互动（笑），别人发给我他的朋友圈的“声明”，我想我在哪里发呢，我就在他朋友圈下面评论一下呢。

罗永浩是大创业者 要有大担当

雷建平：这个事情您希望如何解决呢？

郑刚：只能通过法律程序去解决，我不做任何预期。我们只能说按照合同和规定去做。我以前和现在都认为老罗有能力凤凰涅槃，经过洗礼后做个成功的企业家，但得有过程，这个也算一个。我们说，看好你，5年，10年，跟着你走下去。像这样的投资人，还不能去真心对待，还能找到什么样的投资人？

雷建平：您现在对老罗是一种什么样的情绪呢。我看您虽然公开说他，但依然在维护他。

郑刚：有媒体说我攻击他，我是想传达个信息。老罗，你是一个大的创业者，就必须要有大的担当。就像我对我自己的要求，我是一个好一点的投资人，我必须担当，我对谁担当呢？我对我的股东，我对我的员工担当，我的股东投入了钱，我是会尽我最大的努力去做对的事情，如果做错，我承担责任。我也是这么做的。所以我很清楚，如果我做不到，我不可能这么去要求别人。

在锤子科技这个项目上，我回购了大部分我们投锤子科技的基金投资人的资金约5500万（可能还不止这些，没具体统计过），但是有一小部分我目前还无法做到，关系就比较紧张。第二，我试探着向老罗说我的投资人让我回购了他们的资金，你有没有可能把我延期给锤科的1500万借款提早一点还给我们基金，他说完全不可能。我最后低声下气地通过他找了他的朋友借过200万左右吧，这就是“互相帮了很多”吧。

回购条款触发后，该怎么样操作就怎么操作，但你不能视为不见，采取流氓手段，说你们爱拿不拿，否则就没了。

重点也不在基金回购，根本不是这个问题。

舆论很容易被人设，很长时间我都不知道老罗这牛脾气从哪来，后来有个投资人告诉我说老罗家庭背景好，父亲当过副市长，从小官宦二代，可能从小就蛮横惯了，我说我还以为老罗来自劣势群体甚至劣势家庭。流量为王的情况下，影响力可能意味着正确性，我也知道撕逼起来对自己和项目没任何好处，投资人的声音也很弱小，也是弱势群体，但被逼到了绝路，还不能发声么？

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