和李松蔚聊《再见爱人2》：我们为什么害怕打开这档节目？

李松蔚：第一季有点像无心插柳，因为当时大家不知道要做一个什么样的节目，要讨论到什么程度。最初的印象可能是，它首先是一个旅行，在这个过程当中“捎带手”地去把我们在亲密关系里的一些体验和困惑拿出来讲一讲。但并不是硬性任务规定今天必须要谈到哪里，而是在一个被滋养的、舒适的环境里，自然进行的深度的自我探索。到了第二季，已经有了模板在前，每一个嘉宾在进入到这段旅程的时候，可能都思考过，在这18天里我们处理的核心问题是什么，我们要如何呈现出关系里最硬梆梆的部分。而这时，亲密关系的延展空间就会变小，更多变成一个是或否的答案。第一季像亲密关系必修课，第二季像心理知识科普课。

李松蔚：上野千鹤子说，婚姻是一个安全防护用品。这句话在这个案例里边特别合适。艾威对于婚姻的理解显然是一种比较传统的、旧式婚姻的模式。只不过在这个旧式婚姻里，因为Lisa的健康问题，体现出了这种“旧”里非常亮眼的部分——艾威的不离不弃和责任感。在Lisa身体出现状况的时候，立刻给予了可能所有人看到都会感到动人的照护。

这样的责任感，一方面可以使得双方作为共同体来面对命运的无常，但背后其实有一个隐藏的声音，“你是属于我的，我是这个家庭的男主人。你也要知道你的位置在哪里。”Lisa在很多方面表现出来的也非常符合艾威心目中的一个“好妻子”的恭顺形象，但只有打麻将这件事，她不讲话，默默听着，看起来也不是很开心，但也不妥协。对Lisa而言，这是一个隐藏的边界，“我不会让你有权力干预到我这一块私人生活”。

因此打麻将这件事对艾威来讲就是一根刺，是99%服从里缺失的那1%。而对Lisa来讲，这1%是我一定要守住的。新旧两种剧本、两种模式刚刚好发生在这“1%”的交锋里。我觉得很多观众也敏锐捕捉到了这1%，哪怕在第十期的“高光时刻”，艾威说，好了，我们不离了。很多观众会很感动，但事后依然会觉得，问题没有解决。

我心里设想过的一个出口是，Lisa可以更勇敢地离开这段关系。后来我试探地问了一下，Lisa还是想要回到这段关系里面，她割舍不下很多东西。这个我也非常理解。当一个人有了一点点的独立意识，它会是一颗种子，有一天会变得越来越茁壮，到最后可能结出来的果实就是要为自己的生活、选择负责任。

艾威在节目中有一段话说，我觉得Lisa是更强势的。所有人听到这句话都是“嗯？”缓缓地打出一个问号，但我觉得也许在艾威说这句话的时候，他心里边真的是这种感觉。因为他知道他既无法离开婚姻，他也无法改造Lisa，又得不到他认为的那个剧本里应得的回报。这些所有复杂的感受最后就变成了“打麻将”三个字。 

李松蔚：人有权利去维护自己的边界，哪怕是在婚姻里。这可以作为我们亲密关系的起点，当双方都认为对方是有权利拒绝我的时候，双方才认为我们有必要去互相沟通、去了解彼此，并共同努力将关系调频到一个更和谐的状态当中。如果任何一方觉得只要我有需求对方就有义务配合我，这时就完全剥夺了还需要经营这段关系的可能性。

对于“不要把原生家庭的问题带到婚姻里来”这种说法，我会理解为一种话术，这个话术背后想表达的是，当我和一个人建立亲密关系，我希望对方可以更多地按照我期望的模式来运作，一旦牵扯到别的因素，我就倾向于减轻这些因素的权重，否则我对这个关系不满意。作为咨询师，当我听到这样的说法，我不会去讲原生家庭为什么很重要，而是会告诉他们，亲密关系可能就不是一个让人完全满意的关系，它总是有各种各样的问题——经济的问题，健康的问题，原生家庭的问题，总有一款会让人崩溃。

李松蔚：我们做家庭咨询的时候，经常会遇到一个悖论。当一方强烈表达自己需要什么东西的时候，我们经常会看到对方已经给TA提供了这个需要，但是强烈表达的这方会认为这不是我要的。最简单的例子，比如过生日我要礼物，但当对方买了这个礼物后，你会觉得这是因为我要求你你才买的，你不是真心的。当一个人把TA所有的需求都用一种非常直接的方式喊出来时，在心理层面会觉得对方只不过做到了我所要求的，依然会对关系产生怀疑。

李松蔚：我认为节目本身不可能构成创伤源，只能是一个trigger。它有可能激活的是一些我们生活当中自己经历的、看到的、想起的一些类似的处境。类似我们观看一些新闻时，会感到“这个事不对”，“我怎么能够活生生地看着这么一件事情发生”，它有点打破了我们心里所认为的公平世界的假设。

当一个人极度脆弱的时候，TA好像就迎来了一种契机——我可以被另外一个人看到，也能够被另外一个人靠近。我常常觉得亲密关系是一个“死而后生”的关系。