【留美学子】第2925期
9年国际视角精选
仰望星空·脚踏实地
【陈屹视线】教育·人文·名家文摘
作者 | 魏杰 来源 | 文化纵横
本文节选自魏杰先生在2023年3月11日清华五道口EMBA校友学习活动上
所作的“ 2023年宏观经济走势”主题分享
主持人：今天特别荣幸地邀请到清华大学文化经济学院院长魏杰教授。魏杰教授将为我们做主题为“2023年宏观经济分析”的精彩分享。魏杰教授是1982年到1987年先后获得经济学硕士、博士学位，1988年破格提拔为副教授，1991年破格提拔为教授，1992年为博导。曾任中国人民大学副教授、教授、博导，经济研究所副所长、经济系主任，原国家国有资产管理局研究所所长、原清华大学经济管理学院企业战略与政策系主任、教授和博导，原清华大学中国经济研究中心主任，现为清华大学文化经济研究院院长，曾获孙冶方经济科学奖及全国突出一等奖，学术研究卓著。魏杰：很高兴今天下午与大家做一点分享。两会基本结束，我来之前私下问了同学们更关注哪些情况，大致知道在座的想了解哪些问题。大致上有这样几个问题是大家比较关注的：你们知道有变化，二中全会的时候不是这次两会提法，在两会之前基本思路就是五到六之间，最好是“双五”（5.5%），当时定的是5.5%的指标，不是现在5%左右，一左右就有可能4%多。两会的目标和过去相比适当的低调了一点。两会之前基本判断是5%到6%之间，最少5.5%，为什么当时是这个判断？两个理由：一是在座的知道经济学有一个理论叫潜在增长力理论，这是国际上通用的方法，用这个方法计算一下中国今年潜在增长率是5%到6%之间，这个理论支持了开始提出的5%到6%之间。潜在增长率推算出来应该没问题。二是去年只有3%的原因有三个（疫情影响、房地产拖累、预期不好），这三个原因今年大致上消失了，所以5%-6%之间应该没有问题。因为二月份数据不好，美国全面启动了盟友和中国的脱钩，二月份出口一下子跌了47%。去年增长很大一个因素是进出口，去年经济出口增长9%以上，这样出口经济马上成问题了。美国为什么买我们东西少了？不是消费少了，而是不采购我们的东西了，主要采购欧盟和东盟的产品。这样下去今年出口很麻烦，所以不敢定高了。加上国内的消费启动不是我们想象那么快，还是稳妥一点比较好，最后公布了5%左右。 我自己觉得出口如果继续下行可能在5%以下，原因是内需的启动不是大家想象的那么容易，有些不是想启动就启动起来，出口一下下滑，5%左右确实比较保险一点，4.7%、4.8%也是5%左右。从调整目标的状况来看，也不是想象的我们今年很快就反弹，不然不会二中全会到两会这么短的时间就调整了。调整指标的目的主要告诉大家今年的日子不是那么好过，尤其是一些意想不到的事情爆发。有人讲，明天和风险什么时候到来不知道，谁早来不知道。这就是第一个问题，为什么把原来的5.5%的目标调整到5%，背后的原因就是国际的状况恶化的太快、出口掉的太猛，估计很难短时间拉起来，所以调整目标。第二个问题，跟大家讲一下这次国务院机构改革的问题，这次改革围绕三个核心内容：金融、科技、大数据。这是目前经济的三大问题，围绕这三点来推动这次改革。1）除了证券之外的所有金融活动统一由金管总局来监管。所有的金融机构、金融业务、金融基础设施打破了过去分业监管，全部统一由金融监管总局来管，陆续都划归金管总局负责。除了证券之外所有的金融活动都纳入到金管总局来监管，像支付宝之类的都归金管总局管，而且是穿透式监管，找到自然人投资名单才行，机构不行。这次应该说是力度非常大的一次，打通了所谓的分业金融监管，你们应该很快体会到变化很大。现在金融活动越来越复杂、环境越来越多，原来的效率越来越低，监管不住，风险不断爆发，只好金管总局统一监管，除了证券之外所有的活动由它来打通，穿透式监管。成立后会不断地调整，涉及到除了证券之外的所有金融机构、金融业务、金融基础设施，从过去的分业监管走向混业监管，打通原来的分业局限。2）地方要搞派出机构。我们对地方金融监管以派出机构为主的监管体系，把地方政府挤出去了。因为监管总局派出机构是金融管理主要内容，过去地方金融机构是为金融服务的，给自己服务又监管，监管不住，这次把牌子摘掉了，由监管总局派出机构来到地方，是监管的主体。地方政府原来机构不再挂金融办的机构，一律撤销，以派出机构监管为主，来监管地方政府的经营活动。因为最近的风险大量来自于地方政府，像河南的小银行都和当时地方监管有关，出了这么多事，所以监管总局未来以派出为主，不再搞地方政府监管，未来的地方监管核心是派出机构为主。3）全部是公务员管理。监管总局的管理是公务员，一律公务员负责。一旦纳入到公务员另当别论，和过去有重大差异。监管总局所有人员加入公务员，不再按照原来的制度办，全面纳入公务员管理条例。公务员管理条例一旦搞成之后旋转门就解决了，过去体制内的隐性收入出来后慢慢往回拿，这就没戏了，完全按照公务员管理，把旋转门基本堵死了，这部分人统统纳入到公务员管理条例上。金管总局主要是以上三条，你们以后很快就知道这个调整力度是很大的。央行撤销了大区分行和县支行，所谓的分行和县支行，央行不再监管金融，完全恢复到本职工作，只管货币和宏观审慎监管，撤出对行为监管，基本全部撤销，主要是恢复到对货币和宏观审慎的监管，主要搞两件事：1）我们到底发多少货币好？货币多了不行，少也不行，多了是通胀和泡沫，少了通缩和衰退，都不行，到底央行发多少货币合理？监控的主要是M2增长速度和民营经济增长速度。刚才跟大家讨论M2增长达12.9%，我都很吃惊，因为GDP按照5.5%算，通胀3%，8%，飙到12.9%，按道理M2增长达到10%差不多比较合理，显然货币太多，太多的问题6月份后会显现出来的。重点在管M2增长速度和民营经济之间所谓的关系，这是要重点管理。2）货币怎么发出来，中国发货币三个口径：一是商业银行为基础，把钱贷给商业银行，商业银行贷给个人，我们叫再贷款通道；二是以有价证券为基础，逆回购、顺回购之类的把钱发出来；三是以外汇为基础把货币发出来。这三个的投放货币功能和效果不一样，三个投放货币口哪个比较合理是央行管的。一个发货币，一个怎么发货币，别的功能没了。央行发生重大变动，同时央行全部是公务员管理，过去不是公务员的，是行员，这次全部纳入公务员管理。3.证监会由事业单位转为国务院直属机构，证监会的工作人员也是公务员管理。上交所、深交所交易所过去是证监会派的，薪酬很高的，一年七八百万成千万，一旦转公务员管理怎么办？影响非常大，因为证监会一旦不是事业单位，收为国务院直属机构变化很大。上次有位同学问我什么是直属机构、什么是组成机构？国务院共有26个部委，财政部、外交部、发改委等26个部委叫组成机构，西方叫“内阁”，这个任命是人大任命的。直属机构是国务院领导任命的，不是人大。组成机构和直属机构差距挺大，真正的组成机构26个部委是内阁，国务院直属机构任命不是人大，而是国务院领导任命的。过去是事业单位管理比较灵活，这次全部划为公务员管理，变动比较大。经营证券的知道证券系统挺麻烦的是就像猫和老鼠关系一样，有的老鼠猫变的，有的猫是老鼠变的。大家知道怎么回事，没法搞，老鼠变成猫，猫太了解老鼠怎么跑，过两天变成老鼠，老鼠知道猫怎么抓人，这次动作比较大。重组科技部。科技部未来不再管一般的审批，交给卫健委、工信部、农业部、环保部等，自己不搞了，这些机构都从科技部分到各个职能部门去了，专业机构负责科研经费的评审，它的重点是监管。另外，不再搞技术产业化。技术产业化交给企业了，科技部不管，一般的科研项目评审、科技产业化，重点是关键技术和卡脖子工程。而且对所谓卡脖子工程、核心技术也不是一般的管，而是政策上的管，有四件事由它来负责：1.科技产业融资由科技部来负责的。钱怎么来，搞科技创新要用钱，钱怎么来？比如说决定每年财政科技支出增长率7%，不能低于这个数据。另外一个是吸纳社会成本进入科技创新，搞一个科创板，这是他们管的，因为它决定钱怎么来。未来对科技用资金退税、减免所得税都由它来管。2.解决科技创新物质基础。科技创新不是嘴吹出来的，要有物质基础，大科研装置现代化实验室有才行，没这些怎么科研？最近公布暗物质实验室，在地下2000多米，人类发现物质能看见95%左右，5%左右看不见叫暗物质，主要清华和上海交大两个学校承担实验室，那是科技部管的，搞物质基础它来负责组建。3.怎么调动人们积极性，人们愿意搞科技创新。如果科技创新还是谁搞谁穷，那就无法搞起来。过去靠信仰给个院士，现在没用了，怎么调动人们积极性？制定政策，比如说新提法，技术的实际控制人，参与知识产权创造过程中有贡献了就可以享受经济收益，叫“技术实际控制人”。过去总讲物质财富是所有者，现在讲政治财富所有者，只要你创新了某种知识产权，就可以分享收益了，怎么调动积极性，这个由它来决定的。4.基础研究科技部负责。科技创新的思维来自于基础研究，摩尔定律这么大的信息产业就是来源于基础研究摩尔定律，基础研究不可能别人搞，国家要想办法、科技部要琢磨，基础研究要全管。科技部作为未来政策导向，瞄准关键环节和所谓的卡脖子工程，而且从这四个方面搞政策调整。物质基础、钱怎么来、调动人积极性、基础研究。这个调整比较大。因为数据是生产力，是重要的资源。很多是靠数据的，国家制定政策靠数据，个人消费数据、企业投资数据，我们搞生产过程也是数据，像数控机床就是核心数据，数据就是生产力，成立数据局，要统筹这个要素。这个应该比较大。一旦搞成，一些外资来中国的数据要收回，外资能不能在中国采集数据？一大堆事出来了，估计这个波动也会比较大。在外面上市企业数据的东西，能不能拿？美国上市要不要把数据给人家？外资在中国的投资涉及到中国的数据能不能带走？都是大问题.第三个问题，这次明显提出来外资靠不住了，要靠内需，要做好充分的思想准备，靠内需。内需重要的内容是消费，消费放到最重要的位置上启动。所以，第三个问题是启动消费的问题。第一，基础型消费，吃穿用。用包括五件事“家电、家具、家居、日用品、信息用品”。吃穿用是基础性消费；第二，住房与出行。出行包括高铁、飞机、小汽车；第三，医疗与健康。大医疗、大健康，这部分消费政策调整比较大，医疗美容现在都放开了。这部分消费是重要的一部分；第四，文化与教育，最近政策调整比较大；第五，旅游与休闲。第一，因为疫情影响而萎缩的消费大致上出现反弹，分为四个：餐饮、文化、出行、旅游休闲。以上四个是因为疫情影响，会出现大幅反弹。餐饮最高每年5万亿，估计餐饮、出行、文化和旅游休闲这四个要点差不多在6月份就反弹到2019年的水平，到10月份左右的时候在这个基础上上升3%左右。第二，常规性消费。政策上做一个调整，比如说吃穿用的用，比如说家电、家居、家具、日用品等，科技创新之后智能化大家都要换。医疗与健康实际上会持续上升，最近一些政策调整，过去不允许现在允许了，大医疗、大健康，整容问题都放开了，现在漂亮不叫漂亮，叫颜值高。这个逐步放开，政策调整了。教育，今年义务教育不可能放，职业教育放开。职业教育希望更多的社会资本进来，义务教育原则上不放，因为义务教育做三件事：语言、文字、科普，这部分不需要搞太多的课外培训公司，调整差不多，不可能再恢复了。义务教育今年大调整，民营资本大量进入职业教育，职业教育进一步放开，我估计会上升。政策上调整常规性的今年消费，估计5%左右。第三，对今年消费影响最大的是房地产，房地产是消费中最大的问题，今年有一个提法叫“消费看住房，投资看股市”，消费这部分能不能起来关键是房市的问题怎么办。这是目前讨论最激烈的问题。疫情原因引起的反弹很正常，关键是房地产能不能起来，这是最关键的一部分。从2021年到现在，我们关于房地产的政策不断出台，到目前为止，提了十个要点：1.强调加大保障住房和廉租房的建设，推动破旧小区改造。对建筑业启动有意义，对新城市年轻人住房有意义。2.满足商品房市场合理性消费需求。改善需求和刚需都算合理性。3.再次强调房地产是实体经济支柱型产业，再次反复强调。4.要求目前房地产企业要实现所谓的战略转变，从高杠杆、高周转转向常态性发展，推动房地产企业转型。6.解决出现流动性房地产企业的问题，尤其是优质的头部企业问题，解决恒大之类企业流动性出了问题的企业。7.保交楼，把钱付了，楼要交给人家。保交楼作为重要政策。8.房地产税的试点暂停。2020年当时定下来2021年启动房地产税试点，试点五年后，房地产税法交给人大，人大五上五下推出房地产税，现在暂停了。9.金融16条，保障房地产流动性重组，降低融资成本。首付比例降低、贷款利率降低，现在4.1%左右大幅度降低，最近不定底线了，为了鼓励买房子。10.税收优惠。一年内卖一买一退所得税，一年内卖掉一套买一套退所得税，鼓励买房者。到目前为止，这十个要点全出齐了。但是，情况没有预计的好，三大数据还是负增长。投资增长率-13%，销售面积-22%，销售额-23%左右，还是负数。说明今年我们消费要靠房市能不能兑现是目前最关键的一件事.关于“消费靠房市，投资靠股市”，这个提法是去年7月份，提出消费靠房市之后我们专门对房市做了一个调研，发现六个现象，这六个现象未来不一定成为现实，但是我这里跟大家交流一下对你们思考有好处：1.现在中国房地产市场出现了问题，相比过去最大变动的是市场。已经不是过去供不应求的卖房市场，已经出现了变动，而且出现了大规模分化，除了一线城市、强一线城市供需关系还是表现供不应求，大量的地市以上的城市基本都供过于求，市场发生了变化，不是过去房地产市场。除了一线市场、强一线市场供需关系有的平衡之外，绝大部分供过于求。市场变化是最大变化，所有政策不能依据过去市场，要依据现在市场变化出台政策，市场变化是我们发现最大的变化，房地产市场发生了重大变化，不仅改变了供不应求的状态，而且出现了大面积分化，这个现象非常明显。2.房地产高杠杆、高周转的基础是快销售。一旦销售出问题这个模式就不行了，这个关键销售是基础，实现高杠杆、高周转必须要快销售。所有的房地产出问题，不是缺钱，而是销售先出问题，才会出现流动性问题。包括恒大，是因为销售出现问题才出现流动性问题。关键是销售问题、市场问题，企业运转的关键市场是基础，一旦市场出问题流动性就有问题了。我们研究过所谓的房地产企业，爆发的点不是先缺钱，是先缺市场才缺钱，没有市场流动性才出问题，说明这个现象很重要，高杠杆、高周转的基础是快销售，这是很关键的一条。3.房子这个产品有两个属性：一是消费属性住的，一个是投资属性保值。不像别的产品，汽车一过户就便宜了，房子增值保值，一个消费属性，一个资本属性。但是资本属性是以消费属性为基础的，没有消费属性就没有资本属性。过去买房子很多为了投资，现在发现投资不了就不买了，导致房地产市场巨大萎缩，这两个是互为关系。4.中国房子绝大部分只有消费属性没有资本属性了。这是非常严重的问题，大部分只有消费属性没有资本属性。只有极少数优质房产才有资本属性。最近拿到佛山的数据，最先放开的房子，普通房产量价齐跌，优质房产量价齐升，大部分房子没有资本属性，优质房产量价齐升，但是占的比例比较低。我的研究小组就优质房产做了研究，优质和稀缺房产的指标：1）小区生态环境怎么样，生态环境是人类的重要指标，不是可有可无，这是疫情认识到生态指标的重要性。生态越好的地方优质稀缺，很重要。最近我住在三亚，他们讨论三亚要不要取消限购。领导问了一个问题，一旦放开限购房地产增长多少。海南不是都好，就三亚这个地方，北纬18度，一旦放开增长多少。2）小区周边的交通环境怎么样，不是私人交通，而是便捷公共交通怎么样。3）周边配套如何，教育、医疗、社会保障、文化配套怎么样。教育、医疗、文化配套好不好。4）房子结构是不是适合现代人生活。如果适合现代人生活是优质的，是所谓的稀缺的，不适合就是不适合。5）小区文化怎么样。谁住在这里、跟谁住在一起很关键，阶层分化很厉害。这是决定是否优质的重要因素。研究小组专门搞这个指标，现在只有少数优质的稀缺房子有资本价值，大部分没有资本属性，这是观察的第四个现象。二是管理不动产。管不动产行业未来扩张很快，因为不仅管不动产，还要为不动产的人服务，也只有物业管理公司知道谁要什么服务。有的小区自己CT、核磁共振，社区医院都划为物管公司来负责，不仅管不动产，还要为人服务；三是经营不动产。这个行业刚开始，过去这个行业起不来，因为投资容易，今年买明年卖就赚了，现在卖不了怎么办？每家几套房卖给谁，不能总拿在手里，总要回报，现在有一个行业叫经营不动产，经营不动产在西方国家是重要的行业。欧洲家庭酒店比较合算、比较方便。钱一交，密码给你住就可以了，非常方便。大部分经营是中国人，以浙江人为主，房子不是他的，是租别人的，租赁公司也不是他的，也是租别人的，把别人不动产租给他们，租赁也占的比例很高。这种经营不动产实际上在中国已经开始了，我们搞租赁经营条例就是为这个服务。过去谁也不搞原因很简单，买来房子一卖就赚了，谁还经营？没有很大意义，现在不办了，原因是因为卖不掉了，不能总拿在手里，总要有一些回报。现在交给租赁公司租赁三十年能收回成本，能收就行，是一点有一点，这个行业迫于无奈也出现了。建设不动产、管理不动产、经营不动产，房地产行业的三个行业已经出现了。6.房地产政策到位的话，对增长贡献有10%左右就算高点了，不可能像2019年贡献20%。今年如果房地产政策像目前这样的调整，能够把三指标收一半就是伟大胜利，不可能恢复到2019年的情况，这点认识到才行。“消费看房市，投资看股市”这个提法对的，但不是我们想象的情况，像2019年的贡献不可能了，这是我们发现很重要的情况。消费看房市这个提法还需冷静（看待）才行，不是一下子能拉起来。第四个问题，内需重要一点是投资，投资的启动是今年一个重点。1.传统基础设施。包括交通、能源、水利，今年力度蛮大的，我估计投资额应该在一万亿以上。1）信息类基础设施建设，如5G网站、宽带网的建设，有建信息高速路，4G也是高速路，但是还不够所谓的工业互联网，工业互联网要5G，这些东西今年仍然是重点。2）科创类基础建设，如大科研装置、现代化实验室，这些是新基建的重要组成部分。像北京的怀柔、上海的张江、安徽的合肥等，这些搞大科研装置和所谓现代化实验室建设，北京怀柔非常庞大的科学城，五大类都在怀柔，一旦建成为它服务的高端人才需要5万人怎么办？大学办到边上，中国科学院大学，到怀柔国家会议中心对面就是中国科学院大学，每年招7000名研究生，为科学城服务的，一旦建成为全国的科技创新服务。企业没有力量建它，但是需要实验、需要用，国家建成为你服务，有的收费、有的免费服务，为了科技创新，这种基建属于新基建类。1）国家建设四大都市圈。大湾区都市圈、长三角都市圈、京津冀都市圈、成渝都市圈。3）区域型中间城市加强城市化。最近第一批省副省级城市，江苏的徐州、河南的洛阳、湖北的襄樊。4）县域城市化，以县城为中心推动城市化。国务院发的文件很细，要求每个县城要有三甲医院，有标准CT、核磁共振才行。4.生态环境投资。今年要构建国家公园为基础的生态体系，国家公园149个，现在只批了5个，现在逐渐批出来，建设力度挺大。5.建立一个良好的公共卫生体系，构建一个以社区医院为基础的公共卫生体系，要全面建起来，我们不够。之所以不敢放开，专家有一条反对放开的原因，一旦放开医疗受不了冲击，冲垮了，别的病也没法看了，所以不能放，说明这部分很薄弱。当然最后发现放了也没事。这一块要加快建设才行。政府投资大致上定了五项，今年投资总量20万亿左右，为了拉动经济增长下了决心，地方专项债务到了3.8万亿，基本上都用这部分了，量比较大，这是投资的第一个部分，政府投资。第二，企业投资。企业投资主要是产业投资，企业投资是这次的大重点。我想和大家多做一点交流，这次研究企业投资的时候发现很多问题我们都要深入研究它，简单的不行，很难拉起来。发现什么呢？发现企业投资有几个原则是比较坚持的：1.人类社会仍然处于工业文明时代，虽然第四次工业革命进入数字化，但是还是工业文明时代，工业文明时代的核心是制造业。制造业的支撑点是科技创新，这是一条规律，这条规律必须遵守，谁不遵守谁就会衰退。大家知道，工业文明的支撑点是制造业，英国没有遵守，英国从不落帝国完蛋了，开始靠工业文明起来、靠制造起来慢慢不愿意干搞金融了，赚钱快。到了美国，美国靠制造业起来的，起来以后又开始犯老毛病，偏向科技和金融，制造业离开美国了。但是美国有三个问题解决不了：1）3亿多人每天用多少自己不生产，要进口，年年贸易逆差。2）美国中产经济和制造相关人是多数，占70%左右，结果制造业离开之后就业困难、收入减少，美国发达国家要保障生活不能降低，政府年年借债，财政赤字。3）阶层分化很厉害。金融极少数人，收入不断增长。大量制造业收入减少，越来越有意见，导致阶层分化很厉害。制造业离开没法做了，这个规则中国不能走这个路子，中国不能像美国一样把自己推进去。工业文明的核心就是制造业，不能放弃它。中国这次反复强调制造业的核心地位，制造业大致上分为三大类：1.传统制造业。包括六个组成部分：1）农产品加工和食品工业；2）纺织与服装业；3）家具产业；4）家居产业；5）日用层产业；6）信息类产业。强化传统制造业不能放弃。因为中国这么多人口消耗东西靠进口不可能，要强化所谓的传统制造业地位，我们不能放弃。2.战略性新兴产业，属于制造业范畴，包括八个要点：1）新能源；2）新材料；3）生命生物工程；4）信息和新一代技术；5）节能环保；6）新能源汽车；7）人工智能；8）高端装备制造。这些属于制造业范畴，不能放弃它，一旦放弃很难实现下一步的强国理想。1）航天器与航空技术；2）高铁；3）数控机床；4）核电装备制造；5）特高压输变电制造；6）现代船舶海洋装备。这三大类制造业中国不会放弃，一定会持续推动，因为我们发现谁放弃谁都会遇到巨大的困难。英国的教训、美国的教训都值得我们汲取，因为工业文明的核心是制造业，人类社会还是工业文明时代，最终的结果还是制造业是基础，没有制造业最后很难保障下一步的发展。所以，制造业仍然是现在的重点。这条不能动摇，企业投资重要导向将是制造业导向。你们搞金融领域的服务对象，也要注意为制造业服务才行。制造业最后重要内容是科技创新，没有科技创新支撑，制造业就不会进一步发展，科技成为重要的问题，我们不得不思考的问题。
为什么重组科技部？因为现在的科技很麻烦，目前短板太多，美国稍微出手就趴下了。我们最近自己承认的五大短板：1.高端发动机不行，飞机发动机、航母柴油发动机、汽油发动机都不行，传统汽车为什么不行？为什么要搞电动车？弯道超车，发动机搞不出来，只要加高端都不行。2.材料不行，飞机轮胎搞不出来，材料不行。高铁是设备生产大国，但是轴承搞不出来，没有轴承钢，手机我们是生产第一大国，材料来自于美国，我们搞不出来。简单住酒店烧水壶，烧到一百度断掉，传感器搞不出来，技术上50%进口，一卡脖子整个制造业就跨下了。3.数控机床不行。制造工作母机是机床，我们不行。现在我们进口德国、日本、西班牙，德国人不错原始密码过来了，日本不给原始密码，买一台要挪用不行，需要他们来，不然就坏了。我们制造业一下很麻烦。4.信息硬件不行。集成电路、半导体、芯片，这是制造的核心，制造未来方向是智能化和数字化，但是制造半导体、集成电路芯片不行。美国最近卡我们很厉害，最近发现美国卡的是高端芯片，手机芯片五纳米搞不出来，航母用的28纳米、汽车，都是传统行业芯片，不是高端芯片。5纳米、3纳米用的很少，大部分是传统芯片，这个事情很复杂，但是有一条这个不行，要研究怎么来做才行。集成电路、半导体芯片不行。5.生物医药和医疗设备不行。生物医药和医疗设备我们是大短板，很多基础药物搞不出来，常见并药，像降压药，我现在吃的降压药大夫老是换国产，我说别换，还是用进口的，我们没有完成创新，怕换了没有用，这是常见病药，医疗设备连我们的助听器都搞不出来最好荷兰，一个十万，两个二十万，维修站只有上海的。后来知道医疗卫生设备，物理学家发现和医学界没有关系，医学只是利用它。我们物理学怎么没搞出这些东西，它不是药，不是医学界的问题，而是物理学界发现的，我们是短板。这五条我们是短板，所以国务院提了一个提法，“启动内需和供给侧改革相结合”，因为内需有但是供给不出来。这五条我们内需很大但是搞不出来，这个问题要研究。如果搞不好最终结果很头疼。刚才讨论到今年启动内需一个很重要的是投资，投资分两部分：一是政府投资，二是企业投资。政府投资好说，只要钱到位就行，企业投资就有点问题需要研究了，不是简单的启动企业投资。我们发现企业投资就目前中国来讲有三个问题要搞清楚：第一，人类社会处于工业文明时代。工业文明的基础是制造业，而制造业发展的核心是科技创新。基本上要贯彻这个原则才行。所以中国现在汲取了英国、美国的教训，中国不会让制造业离开中国，要想各种办法留住制造业，而且中国14亿人口也离不开。所以这个作为企业投资的重点，制造业是下一步政策导向的重点。你们看到二中全会的工报和这次的两会工作报告都可以看到。第二，企业投资必须要坚持市场经济原则，市场经济不能动摇，企业投资离开市场经济都是空话一场，而且投资一定会出事，坚持市场经济是下一步必须要坚持的原则，如果这个原则不坚持，企业投资起不来。市场经济目前关键问题是处理好政府权力和市场的关系，是下一步的核心，也是改革的核心。一定要实行法制经济，这是保障企业投资的最基本保障，如果没有法制经济的保护谁也不敢投资，所以法制经济是未来的基本方向。但是不是有法律才是法制经济，要强化法制精神，法制精神有三条原则：1.尊重财产。必须尊重财产，不能随便剥夺别人财产，财产不能搞民主集中制，多数分少数，少数分多数不行，一定要强化这条，财产上不强调多数、少数的问题，必须尊重财产，这是天然原则。法制天然原则就是尊重财产，这是天然法律赋予的权利，保护财产，不能侵犯财产。2.尊重人权、尊重权利。对个人来讲是人权，对企业独立法人权，尊重人权、对企业独立法人权必须尊重才是法律社会。3.尊重契约。咱们之间有合同、有规则都必须遵守，不能随意更改，更改了就不是法制精神，一定要尊重契约，法制的核心是契约精神。第五个问题，关于财政和货币政策问题，是这次两会讨论最多的。赤字率今年到3%，去年是2.8%。地方专项债务3.8万亿，去年只有3.65万亿，今年进一步借债，进一步搞赤字。财政政策今年确实更加积极，赤字率进一步提高、负债进一步增加，尤其地方所谓的债务，财政专项债务进一步增加。财政政策今年大致上比去年要更加有力度一点，因为要保增长，这是财政政策。因为二月份M2增长到了所谓的12.9%，2016年来最厉害的一次。远远超过预期，大量钱出来了。货币政策从目前来讲希望能钱多一点，因为要启动经济没问题。现在思考的问题是怎么推动增长是关键，把钱要导向到应该去的地方才行。目前决策层的意识很明晰，想把更多的借来的货币、借来的钱更多通过股市的方式、资本市场的方式导向对经济的刺激，这是第一个状态。目前决策层很清楚，要全面推动股市繁荣是主要政策导向。放出来的政策有五条：1.修改上市制度。从审核制转向注册制，深交所、上交所、北京交易所基本启动了，让更多企业上市、更多好企业上市，估计会进一步推动股市扩容。2.今年进一步推动退市制度，垃圾股离开股市。资源退市、价值退市，股票跌到1块钱以下退市，违规退市，一旦发现财务造假，不经过ST退市，今年算了一下差不多退市50多家，6月份以前。这个对净化股市有好处，这条今年会很严厉。3.要强化对上市公司的监管。这次证监会成为国务院直属机构，重要一条是对证券投资方面的监管越来越严厉了，对上市公司的监管比过去要更厉害了。不能忽悠投资者，忽悠投资者不好办，谁还敢买股票，破企业一上市三板斧，股票减持、股票质押、收集破烂资产，都是套现走人，股市永远好不了，今年强化强制性分红。今年一个巨大的政策是强制性分红，投资买你的不分红算什么？中国永远是投机型机制，炒股票，美国分红。中国长期不分红只有炒股票，永远投机，稳定不下来，老百姓不敢入市，这条今年新的证监会会强制性推动这条，要么退市、要么保障对投资人的回报，很严格，央企都跑不了。今年这一条对中国股市有好处。4.让中长资金进入股市，保险资金48%必须进入股市，社保基金基本要进入股市的，因为股市不稳定没有中长期资金，都是短期炒资不行。最近外资进入中国的力度很大，外资对股市的投资，大部分是中长期投资。下一步国家让保险资金大量进入股市，不要进投资了，保险公司很多搞房地产，一塌糊涂，现在强制性进入股市，不能搞这种投资了。5.修改刑法时把两件事纳入刑法体系，财务造假、欺诈上市，一旦发现就坐牢，过去是行政处罚，对完善股市有好处。股市目前释放的信号是五大信号，今年更多的货币导向到所谓的股市。关于“消费看房市、投资看股市”，大量资金出来未来走向上一定是朝这个方向走，会进一步推动这个方向的发展。目前货币政策和财政政策真正见效的话要看股市怎么样，股市如果到6月份左右还起不来，估计财政和货币政策带来的不是推动增长，带来的是风险越来越大。股市问题不是要不要的问题，而是要搞货币政策必然推动它无路可走，才能真正推动增长。当然，目前希望股市扩容，让更多企业上市，老百姓要求指数提高，指数高了好一点，但是决策层不希望指数涨太快，希望更多企业上市，融资推动增长，这是想做的事情。这次证监会改革，一个是为了风险，一个是为了提高效率，进一步强化效率让财政货币政策进一步起到推动作用。这条是下一步我们要加速推动的一件事。最后一个问题，政府报告讲的一个问题，化解金融风险的问题。化解金融风险仍然是今年的重要任务之一，是金融改革的重要方向之一。化解金融风险我们的风险压力比较大。第一，银行体系。银行目前的压力有三个：一是有一些银行呆坏账太高，运转不下去；二是银行资本进入太低，就是空手道，一旦出问题自己解决不了就推给社会、推给政府，资本金比例太低；三是漏洞太多，去年抓的银行高管突破100人，最近不断暴雷，制度有问题，不然怎么出事，一定制度上有漏洞才会犯错，制度上严谨的话不会出错。银行制度风险化解三件事：一是要求所有政府负责任，解决当地银行，出了问题先拿地方政府问责。二是要求所有银行出资人追加资本金，所有银行股东追加资本金，达到指定的比例，出问题自己化解。三是加大银行制度的调整。新的金融监管会首先做的一件事就是修改银行的管理制度，堵漏洞。第一个风险方向是防止银行出事，这是最近在讨论的。第二，非银行金融机构。所谓的保险、信托、券商、期货、金控公司、其它（如平台经济），原来没有设计的都是按照其它类，比如微信支付。这部分问题压力主要在信托上，信托背后是房地产，大量出事的信托去年1000多亿不能兑付，基本都是房地产基金，暴雷差不多暴完了，今年5月份基本上过去的事就结束了。今年保险公司和信托仍然是非银行金融机构的重点，今年也不允许它再出问题了。以前银保监会托管的4家今年基本上处理完了，这部分目前把重点放在所谓的信托和保险公司上，还有金控公司，金控公司民营泛海、国有华融，今年直接划给所谓的金管局了，最近讨论一个条例就是金控公司的。第三，债券市场。债券市场是金融的重要组成部分，目前余额110万亿，发了债没有还的还有110万亿，目前债券市场两个风险点：一是政府隐形债务，主要是地方融资平台。隐形政府债是非常大的风险点，中央不兜底。经济发达地区可以解决问题，但是经济欠发达地区解决不了。这是一个非常难办的事。二是信用债、企业债，企业债差不多有30万亿的余额，估计8万亿左右比较麻烦一点，也和房地产有关，企业债也和房地产有关，房地产仍然是今年引爆金融风险最主要深层的原因，今年企业8万亿左右6月份之前会出一点事，怎么解决它？这部分是要研究和解决的问题，怎么弄是大问题。债券市场目前压力最大的是有一部分企业债还存在着风险，另外一个隐形政府债压力比较大。估计六月份以后一些会陆续暴露出来。现在看来如果政府欠金融机构钱基本都会展期，个人钱以及公司钱最后是不是转向长期的债务也是展期的意思。第四，资本市场。资本市场是我们看好要今年导向和引导化解风险的问题，目前来看机会大于风险。第五，外汇。外汇目前两个压力，一个是所谓的外汇总量，一个是汇率。外汇的总量现在还在31000亿左右，马马虎虎说的过去，但是外汇结构里面很有意思，外汇三部分构成：一是自己进出口赚的钱。二是借别人赚的钱。三是外资带来的钱。自己进出口钱是小头，大头是借别人的钱和外资带来的钱。我们自己赚的钱顺差问题上出口会大幅度下滑，逆差难度比较大，进口减的比较多，还能赚点钱回来，但是外资离开的钱比较大，我们只能靠借债弥补。借债的钱还是美元，美债不断的抛，通行货币还是美元，所以不允许外资把钱撤走，已经开始在约束了，害怕外汇总量减的太厉害。借债只能借用发达国家，不能借用发展中国家债，发达国家一借还是美元，总量上还是暴露的，不止风险，结构上会麻烦一点。、汇率我估计再贬值的可能性不会很大，影响不是太大的原因，总体上很难割中国韭菜，不像日本，日本割的厉害，我们这里还没这个问题。这种风险有时心理影响比较大，虽然没有直接影响，但是有一点心理影响。中美之间目前的交锋在什么地方？美国希望中国再买美国美元，因为人民币买了美元，美国拿人民币在中国进口东西便衣，买东西通胀下来，过多的美元流到中国来，这样一举两得。中国现在不愿意这么做，不愿意买所谓美元。实际上美国目前解套最主要办法，向中国的大国买美元，直接把过多美元的情况解决掉，中国不愿意。这个风险可能中国不会承担了，不想这样搞。外汇方面我建议大家你们做国际生意的还是要注意一下风险，到了一定程度很难讲真的市场经济规则了，掠夺式的政策都会出台，因为只要较上劲，国与国之间很难讲经济规律，掠夺性、战争性的问题都会出来。外汇风险对总体影响不大，但是对进出口和国际所谓的投资人还是影响的。1.金融业态的挑战。中国目前大陆承认的互联网金融两件事有贡献，一个是记账功能、一个是支付功能。记账功能带来的重要的网上银行很方便，二是支付功能，支付宝和微信支付很方便。但是大陆不承认把互联网金融作为投资业态。因为互联网金融对于防范风险没意义，500多P2P都爆雷了，投资业态没有防风险功能，投资的核心是防风险。所以平台企业想做投资功能基本上停止了。有六个问题需要回答：1）到底是金融还是科技？要回答清楚，不能说是金融科技，是科技，这是伪命题。金融利用科技也是金融，不能叫科技，科技和金融必须回答到底是金融还是科技，科技是哪一种科技？是利用互联网技术还是互联网真正创新，像集成电路、半导体、芯片，搞APP是创新不是科技创新，真正的互联网创新是集成电路、半导体、芯片，硬件科技创新，你是哪一种？2）金融的话资本充足率多少？够不够？不够是整改的问题，不是上市的问题。3）你是哪一种金融？普惠金融、市场金融还是高利贷，把你利率告诉我，一看比高利贷还高利贷。4）你的金融是个贷还是企业贷？是消费贷还是所谓的企业贷？5）防风险机制是什么？银行有担保问题，这就是防风险机制。你不承认可以，但是是哪一种？信用是哪一种信用？是过去还是未来信用？过去欠你钱都还，不一定未来还，未来信用是核心，各种数据。6）穿透式监管，拿出企业自然人名单，谁是最终股东要自然人名单，不是法人名单。这六个问题回答完之后才考虑要不要上市的问题。最后结局是平台经济把互联网金融作为投资业态是不认可的，六个问题回答完之后发现是整改的问题。所谓金融科技，金融利用科技也是金融，不是科技。2.货币制度挑战。互联网一个重要技术是区块链技术，区块链技术强调多中心、保障交易的真实性，有人用它推出新的货币制度，就是所谓的虚拟货币制度，全世界使用的是法定货币制度，只有主权国家可以发货币，以国家信用为基础，虚拟货币个人可以发货币，这是另外一种新的货币制度，要不要认可？所以我给很多人讲世界都认为法定货币下，虚拟货币不是币，充其量高科技游戏。中国国务院正式在去年发文，虚拟货币中国是违法的，挖矿机全部要清理，挖矿机的制造商通通全部清理。全面清理挖矿机，查数字企业，查电表，一看电表就知道你是搞挖矿的，全部违法，生产挖矿机的企业也是违法，基本没戏了。最近抓了江西副省级的人，因为开发区把挖矿作为技术创新来搞，中国界定是违法。所以建议大家这方面别琢磨投资，做不成了。因为世界上包括美国都没有认为法定货币制度过时。新的货币充其量是一场游戏而已，赌博一样，不是新的创新。玩一玩可以，别当做真的投资。互联网技术基本上中国已经回答了两个问题，一个是不承认互联网技术作为投资业态存在，一个不允许所谓新的虚拟货币在中国实行，这个风险讲清楚了，凡是设计的别参与。目前中国关于金融风险的讨论基本上是这六个组成部分，都做了一些政策调整，我自己看法是产生系统金融风险可能不大，因为地方65万亿，对中国来讲这么庞大的国有经济也不是太大，而且最终大家都愿意展期，问题不大。但是，经济仍然有风险，建议大家提高警惕，因为被你撞上一单就是系统性的。还是有风险，但是系统风险不会产生。国务院反复强调，有风险，提醒参与者要注意，别撞上，一撞上一个就是系统性的。建议大家房地产投资最好别掺和，要住还是要买房子的，要住一定要买，还是要买房子住，但是千万别琢磨投资。这次谈房地产纯粹为了化解风险和让房地产软着陆。潮水来了把你冲上岸就别下去了，顺着上来就行了。背后还是房地产，很多和房地产有关。还是为了化解风险，不是别的。
问：您刚才说的制造业很关键，我比较关心我们的人口结构和制造业之间的关系。今年人口是负增长，这个数据如果十五年之后基本上年轻人劳动力非常少，又强调制造业，科技发展之后其实没有什么年轻人去工作，现在大量在搞制造业，以后设备什么的也是个问题。魏杰：人口问题中国有两种声音，一种声音人不要那么多，人均资源太少了。现在人一少有点紧张，因为过去劳动力红利，现在没有劳动力没红利了。未来人口减少不是都成老人，都在出生。而且中国未来方向是智能化，智能化是制造业的方向，不像是粗放式制造业，智能化越来越重要了。据说美的一台空调人工成本只要10块钱，我蛮吃惊的，去过一次发现就是无人车间，智能车间不要人，哪有什么人工成本？未来制造业所谓的生产活动无人车间越来越多。我们国家目前在人工智能上这部分叫行为人工智能，人不干的把机器人干了。我们传感器不行，智慧人工智能可以。人思考，不要机器人帮你思考。未来制造业大量的推动方向是智能化，不要像我们这么多所谓的简单劳动力，越来越少了。日本是典型案例，日本没有我们想象中那么差，充其量在人口结构上老人多了一点而已，这很正常。中国人口太多了也不好，人均资源太低也不行，人均资源高也没意义。我们最大的问题是养老费用太高，目前问题养老费用受不了，而不是没有人干活。最近老龄化的费用马上断档，这与我们政策有关。过去搞国企改革时大的人下岗了，下岗的政策交够15年进入养老体系了，本来一个人20周岁要交的，只交15年，一个人少缴25年，现在问题出来了没钱了，只有划拨国有资产进入养老金，今年的办法还是划所谓的优良国有资产进入养老金，可能要划30万亿才能保障养老金支付。所以，现在老龄化的问题不是害怕没有年轻人干活，而是养老成本比较高。最近在职人员有意见，很多人拿养老比每个月干活的还要多。最后提出养老金要少交，今年要降了，再交下去年轻人受不了。所以养老问题是大问题，不是制造业没人。问：非常感谢魏教授。我是做股权投资。现在我们还在很认真投科技，包括半导体。现在对我们这块影响非常大的因素是中美博弈，我觉得一个是比较直观的体验在科技领域。对整个国运来讲中美博弈也非常重要，这方面再解读一下，中美博弈对科技以及对国家经济的影响。魏杰：我们要承认科技上美国还是老大，我们各种研发的基础、力量差的很远，估计会在有一段时间影响我们。中国没办法走到这步了，为什么要搞科技部再造？科技部未来要拿政策出来，比如说现在大量企业投资压力很大，因为科技回报有时很慢，或者是时间较长，科技部要搞政策比如说退税，未来科技投资企业税上可能会适当减免，这是政策要定的，尽量给中国科技企业给一点所谓的喘息机会，压力很大。企业要以盈利为目的，不是基金。总体来讲，下一步影响科技创新会在未来有镇痛期，跟你一旦脱钩，正在搞的技术跟它在一起可能会更快一点带我们走出来，一旦脱钩直接就扔下来了。但有一条要注意，凡是美国能搞出来的技术，中国一定能搞出来，没有风险。风险在哪里？美国搞不出来你搞它，风险最大。世界没这个技术它才做，把自己做死了，已经有的技术一定能做出来的，这就是时间的问题，应该问题不大。我估计凡是美国人能搞出来的，最后中国差不多也搞出来。时间问题，包括芯片一样，美国芯片主要是高端芯片，我们不行，5纳米的手机我们不行，但28纳米生产基本打通了，大部分是用28纳米以上的，像汽车、航母、卫星、飞机都不是小的，中国还是一个很庞大的传统芯片的使用国。大量的纳米使用国。美国搞了半天才发现控制不住我们，因为手机我们不做了，你不做我们不买你们企业也不行。这条可能对中国有影响，但是影响不是我们想象那么大。国务院对深圳搞科技投资一直很赞赏的，在某种意义上讲，原来深圳比上海搞的好一点。但是最近政策的调整，信息类的集成电路半导体类的主要放在上海了，主要是临港开发区，最近保险公司搞了三千亿，保险公司长期资金全部砸向芯片，在上海临港工业区，我估计是时间的问题。如果你们搞这种投资，西方有的技术你投应该没问题，一定会突破没风险。但是它也没有要注意了，都出现这个问题上。问：有两个问题：第一，地缘政治升级估计会影响投资，到底会影响多大？第二，过去中国经历了三十多年的增长，会不会有三十年河东、三十年河西的说法，全球经济未来三十年怎么走向？第一，俄乌战争，谁都输不起，俄罗斯输不起，输了就解体了，北约输不起，一输没有脸了，所以找不到平衡点、缓冲点，到最后很头疼。俄罗斯输的话，真是核战，俄罗斯讲了俄罗斯活不好要世界干什么？俄罗斯这个民族会真来。北约输不起，一输美国背后的霸权没了，终结霸权了，未来看不到一个希望，都输不起的时候无法平衡。美国在讲我们是不是给俄罗斯支持，到处找我们把柄，往里卷，但中国不想卷进去。第二，台海问题。美国在干预，美国和它的盟友，包括日本、韩国宣布，一旦出问题会参战，这个风险谁也控制不住，这是地缘的风险，说不清楚，我蛮担心这个事，擦枪走火的问题。所以，我一再讲，现在明天和风险哪一个先来我都不知道，因为谁也说不清楚。我觉得今年总体来讲，人们的各种担心一直没有消除，包括现在人们对下一步也还没有消除，很担心要不要投，而且美国最近通过了六个法，其中一个法是冻结中国人所有在美国的资产，无路可逃，一旦爆发战争，把钱转出去也没用，照样给你冻结，有点不知所然。关于第二个问题三十年河东、三十年河西。不一定三十年河东、三十年河西，一般来讲一个国家从开始起飞到最后一百年左右，英国和美国不都这样吗？现在才衰落，已经经过一百年了，我们刚刚开始。中国从国运来讲还有红利，红利挺大。世界转一圈回来发现还是中国有红利。所以还没到三十年河东、三十年河西的时候。
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