对话脱不花：趁年轻，多经事

内容来源：长江商学院MBA项目书客谈第12期线上直播。

对话嘉宾：杨晓燕（主持人），长江商学院助理院长；脱不花，得到CEO&联合创始人。

高级笔记达人 | 李云

轮值主编 | 智勇 责编&值班编辑 | 金木研

第  7344  篇深度好文：4160 字 | 11 分钟阅读

杨晓燕（主持）：脱不花一直都是我在职场上敬仰的女战士，你把勇敢分为了三个阶段。今天我们将围绕这三次勇敢，谈谈在职场上的一些困惑。

你将一阶勇敢（或第一次勇敢）叫做勇气，勇气是长期投入的事情。2016年，你辞了职和老罗（罗振宇）、快刀青衣创办了《罗辑思维》，那时候的勇气是从何而来的呢？

脱不花：首先必须承认每个人的成长都需要勇气，女性需要一些额外的勇气。所以，我认为勇敢是一种非常重要的特质。第一次勇敢是要找一件可以长期投入的事。

很多人一直在做决定，但每个决定都是基于眼下的事，我觉得这非常浪费。

就像巴菲特所说：假设你手里只有10发子弹，你要决定今天扣不扣扳机，这样你就能保证你的注意力和你大脑的决策资源是高度被利用起来的。但我发现很多人草率地使用自己的子弹，还没有到打决战的时候，10发子弹就已经打完了。

杨晓燕：你刚才讲的是长期主义的概念吗？

脱不花：长期主义是一件很累的事，什么事都坚持长期主义就太消耗了，但你至少得找到一件事，这件事能让你有热情，让你觉得可以为这件事做长期的投入且不会后悔。

这个时候就可以做取舍了，符合这件事的就多干，不符合这件事的就少干。我们并不能知道它最终的结果，但这件事按照我的标准已经可以判断了，我愿意为此事做长期的努力，最后产生好的结果是努力的结果，并不是一开始就能看见的结果。

所以，大家不要去想我怎么能找到这件事，我觉得要靠“勇敢”，去找一件能唤醒你的热情且这条路上人比较少的事。

我回顾自己的职业生涯，作为一个战士在作战的生涯中，战术上全是漏洞，但是战略上没犯错误。

但往往我们的注意力太关注战术，比如这事干的漂亮吗？我的表现好吗？领导对我的评价高吗？我的下属喜欢我吗？我们往往忽略了这事对不对，这事是不是一定要干？如果一定要干，就不要讨论姿态好不好看，先把这事干了再说。

所以，对于勇气的问题，我的建议是不要太在乎战术上的好坏，先关注战略上是不是一定要做，而且在战略上我们一辈子没有并那么多一定要做的事。

杨晓燕：我印象特别深刻，你每年年底做“时间的朋友”，从你结婚到生第一个、第二个孩子，几乎每个点都没耽误。您能不能和大家分享一下为什么在那些点做了那件事？

脱不花：这是一个战略问题。我们都是做事，你做教育，得到也在创业，我们都不是空泛地在谈原则，原则有很多种谈法。但回到自身，就是一个操作问题。我到35岁的时候还没对象，还天天相亲，35岁半就闪婚了，36岁就有孩子了。

怎么相亲？怎么认识一个人？这都是战术问题。对于我来说，我的战略问题只有一个：我这一生是不是一定要有孩子？

因为35岁到了生理上的一个小分水岭，我当时就问自己：是不是一定要有孩子？我给自己的答案是一定要，因为我非常喜欢孩子，我觉得看着孩子成长，我一定会收获很多东西。

所以，我觉得所谓忙于事业顾不上家庭的人，实际上不成立的。顾家这件事是效率问题，能把工作、事业处理得不错的人，往往也能把家庭料理得非常好。

因此，我觉得战士是一种人格。“我不认怂”，“我不接受这件事只能这样，我愿意争一争”，“如果遇到一个问题，我愿意去解决”，这就是战士。

脱不花：我们总说阶层固化，总认为没生在一个好的家庭，所以没有资源。其实杨晓燕院长也是从五线城市来的，你的故事特别值得大家听一听。

杨晓燕：我同我这个年代来北漂的大部分孩子一样，都是漂来北京的。来到一个城市，首先要接受你所处的阶层。记得上大学时宿舍8个人中有2个北京孩子，她们可以天天不着宿舍，但我们18线小城市来的人只能是宿舍为家。每个人的起点不一样，这是你必须接受的。

所以，你必须接受每个人的起点是不一样的。至于后面的路，也不是要一门心思钻营去认识大佬，很多时候要一步步往前走。

机缘巧合中，我到了商学院工作，认识很多很多特别优秀的人，但也没关系，我们依然是一个很平等的过程，你就踏踏实实做好自己的事情。

我在商学院从做班主任开始，实际就是小助理，干些擦黑板、搬饮水机的工作。但我觉得这个工作挺好的，我为他们服务，我做好了，这是我的本分。

当把黑板擦好的时候，就会想我是不是还能翻翻PPT？翻翻PPT的时候，又会想还可以提高效率，可以带两个班。带完之后，我发现这是个重复性的劳动，我可以尝试去企业做一做。我天天讲管理，实际又没有在大的跨国公司工作过，我能不能去跨国公司看看？

去跨国公司工作了一段时间后，发现也就那么回事，又回到了学校。但再回到学校时，起点又不一样了。你每次去了不能想一去就坐最好的位置，好单位一定是差的位置才招你来，否则人家内部就抢完了。没关系！我可以从头开始干。

你一定要相信：一个特别优秀、伟大的人，一个很好的企业家，他能看到身边每一个闪光的人，哪怕就是做个特别尽心尽力的保姆，做一个本分的保安其实价值都是非常大的。

在这个过程中，你自然就会成长。你一直有勇气不断地尝试、不断地往前走，会遇到很多的挑战，但是没关系，“我”可以试一下。

比如我在30岁时候辞职，家里人特别反对。但我就要试一下，我要去外面的世界看一看。

后来我从北大辞职后，去长江商学院工作，当时很纠结，因为放弃了北大，将来孩子教育怎么办？

但是现在回过头看，我特别感谢我当年做的决定。我在长江商学院打开了完全不一样的天空，又认识到了更多更优秀的企业家，在更高的平台上和更多人不断地学习、交流，整个人的状态其实完全不一样。跟这些优秀的人在一起不断地学习、不断地看，你就会觉得很兴奋。

这一路走来，每次都需要勇气，我是可以选择躺下不做，但一旦你进入了所谓的战士状态，就创造了一个特别好的“正能量的气场”，正面循环，你身边有越来越多跟你一样有共同价值观和正能量的人，那些不好的人和事就会远离你。

脱不花：有时候，我会反思为什么觉得心力不够？本质上是因为干的事太多了，干了好多不该干的事，心力花在了不重要的事情上。

心力的修炼主要靠做减法，把那些不重要的事砍掉，把你的心力集中在你最想干的事上。别人用1/10的心力来做这件事，但你通过主动做减法，用了100%的心力做一件事，即使本事不比别人大，也能比别人干得好，因为拼的就是心力。

心量要靠“经事”，要经过足够多的事才能修炼。很多年轻人说自己社恐，我认为你在20来岁的年纪可以说自己社恐，不急着交朋友。当你30岁遇到一些难事，查遍朋友圈也没有人能给你出主意的时候，你才知道交朋友的重要性。

当你经过足够多的事情，有足够多的阅历后，你就知道哪些事是大事，哪些是小事。比如，我们合伙做生意，怎么分钱看似很大，但比起如何把这件事做大来说它又太小了。其实很多人是本末倒置的，经常小事放大，大事又看不见。

如果确实遇到一件难事，怎么办呢？我自己也想了很久，这件事到底有没有解法？我觉得要趁年轻尽可能多经点事，别躲事，肯定对你心量的修炼是有好处的。

躺平、内卷、整顿职场这些话特别容易说，但趁年轻多经点事，真遇到难处的时候就不会害怕，真遇到挑战时就知道该怎么承受。

杨晓燕：“经事”实际上是被验证过的。我在长江跟企业家们交流中发现，很多优秀的企业家在学历方面比现在的年轻人差多了，但他们为什么成功了？就是因为他经过了很多事，他的心量足够大。

所以，那些有勇气不断尝试各种事情，不断努力、长期坚持的人，他可能就成功了。

心力，其实就是你怎么集中自己的精力，去做自己可以掌控的事情。这涉及到时间管理问题。每个人的一天都是24小时，只是这个时间是用来读书还是玩手机，或者干点其他事情？只要自己控制好了，每个人都有大把时间。

杨晓燕：对很多女性来讲，怎么更好地平衡工作和生活？

脱不花：女性经常会被问怎么平衡工作与生活。但平衡其实是取舍，是要比较哪个更重要。

所以，我不建议用“平衡”这个词，你的人生是由很多东西组成的。你的生活、你的亲密关系、亲子关系，你的原生家庭、你的事业、你的自我成长、你的信仰，你的趣味，所有这些都是整体的一部分，它们共同组成了“人生”。

人生就是一个整体。在这个整体上，我们要做一个什么样的组合？我较早就意识到工作和事业对我来说非常重要，不是因为要挣多少钱，而是在这个过程中，你只有拼命工作才能认识到各种各样的人。

杨晓燕：最近有很多人谈论ChatGPT。它的出现促使教育从业者和每个父母思考——未来我们要培养什么样的人，培养孩子哪些能力？

脱不花：未来不存在ChatGPT和人的斗争，只存在可以用ChatGPT的人和不会用ChatGPT人之间的竞争。面对ChatGPT只要能提出问题就行，但提出问题这个能力本身变得更加稀缺。

我觉得有两个生而为人的价值是不会被AI替代的：

第一，情绪价值。

只有人能为人创造情绪价值。情绪价值的获取是非常复杂的东西，ChatGPT也能假装前女友跟你聊天，但它不能含情脉脉地看着你，它不能在你难受的时候问问你“怎么了？”，它也不能觉察到你需要帮助，主动来问“最近怎么了，需要我做什么吗？”

至少在我有生之年，情绪价值是人工智能不可能替代人类的方面，因为它是基于互动，基于对一个人全息的判断才能给出反馈。所以那些能够给别人提供更高情绪价值的人会变得更有价值。

第二，决策价值。

不是所有的事情都是非黑即白，绝大部分事情都是在这个灰色和那个灰色之间做决策、取舍，而这个取舍是需要人来做的。

想想什么不会被替代，这就是我们需要修炼的能力。所以在情绪价值和决策价值、决策能力上先跑赢人工智能，然后跑赢其他人，这就是一件你可以超越绝大部分人的事情。

*文章为作者独立观点，不代表笔记侠立场。

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