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《灌篮高手》,昭和男儿的成长史

《灌篮高手》,昭和男儿的成长史

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「文创Talk」
1990年,日本漫画家井上雄彦创作了《灌篮高手》,后来改编的动画被引进到中国,成为一代人的热血青春。20多年后,《灌篮高手》电影上映。这不单纯是一次青春回忆,而是创作者井上雄彦的一次全新挑战,为灌篮高手注入新的生命力。
直到今天,《灌篮高手》里的角色和台词仍被大家反复讨论,仿佛湘北篮球队是真实存在。为什么这个IP能经久不衰?为什么《灌篮高手》对中年人有这么大的杀伤力?本期文创Talk邀请《灌篮高手》骨灰粉、头号玩家播客主理人罗叔和网易文创总经理羽毛,聊聊《灌篮高手》这个IP以及创作者井上雄彦的秘密。
网易文创两位老师是什么时候开始看的灌篮高手,当时看的漫画还是动画?
羽毛:动画是96年引进的,那时候我差不多十四五岁。那时候看这个片子的激动跟小时候看其他动画片不一样,是青少年的感觉了。
罗叔:我是92年漫画刚开始的时候看的,漫画有三个版本,香港叫《男儿当入樽》,台湾叫《灌篮高手》,大陆当时是盗版的叫《篮球飞人》,那时候我看的是香港版。但动画引进的时候我很失望,制作很粗糙。因为我本人打篮球,知道从后场到前场运6次球就该进攻了,但那里经常拍一整场,太假了。那时候有个鄙视链,看漫画的人觉得看动画的人只是喜欢这个作品,但不喜欢篮球。
羽毛:我是足球迷,看《足球小将》也看不下去,跟真实的足球差别太大了。
罗叔:但不妨碍它让很多人喜欢上篮球,大家对它的感情还是源自于它对几代人篮球运动的推动。

《灌篮高手》在中国的首映礼,在北京大学邱德拔体育馆复现了一场真正的比赛

网易文创:灌篮高手的漫画、动画和电影有什么区别和联系?
罗叔:漫画是1990年连载到1996年就结束了,故事的时间轴是从1992年1月到1992年8月,你们爱的樱木花道、流川枫实际上就活跃了七八个月。当时日本漫画界已经走出了一个套路,按这个套路山王总决赛湘北应该赢的,第二年又出现更强大的对手,再去打市联赛省联赛,但是井上雄彦不同意。传闻是他和出版社有很大分歧,但他专门写了书否认,说本来就觉得青春是有遗憾的。但我觉得他可能还是要混吧,而且从他的技法、想讲的故事来看,后边明显铺垫了东西。而且如果他真不想往后画,干嘛做这个电影?
动画根本没到全国大赛,这是井上雄彦的意思。日本经常一边画漫画一边出动画,有时候动画会瞎来点剧情,瞎来的剧情井上雄彦是不知道的,最后他觉得这个制作太糟糕了就砍了。这是所有灌篮迷的遗憾,但对我来说是幸事,PPT一样的动画有什么可继续的?
动画也有剧场版,但那个太垃圾了,跟这次的大电影是完全不同的作品。井上雄彦觉得电影是一个全新的作品,视角也不一样,所以叫The First。电影里山王对湘北的比赛刚好是动画没做的那部分,但这两个加起来不等于全部的漫画,还漏了跟丰裕的比赛,所以有人说后边可能再补。
网易文创:羽毛作为没看过电影的人,你对电影有什么期待,希望看到哪个人物?
羽毛:我很奇葩,我喜欢水户洋平,但不知道电影里有没有涉及到这些场外的人。
罗叔:那会有点小遗憾,但是喜欢水户还是比较有品位的(笑),说明您看《热血高校》。
羽毛:整个故事设定在高中,我们都经历过这个年纪,这个阶段的男孩子有个路数叫“装深沉”,大家希望获得一种超越年龄的成熟度。灌篮高手里有这个心智成熟度的,水户洋平是一个,仙道也有一点气质,他们跟其他热血的、理想化的、典型的日式向上气质的角色差异比较大。
罗叔:我小时候喜欢樱木花道,也喜欢水户洋平。我是个日本战国迷,水户是德川十二姓之一嘛,所以其实井上是很懂这套东西的,他搁了很多武士道在里面。比如说樱木花道,其他人都有原型,集中出现在1994~1995年日本高中联赛ih里,但樱木花道没有原型。他就是樱花,他是井上火一样的执念,是他的菊与刀。所以樱木花道最后为什么重伤,就是像樱花一样一瞬间盛放,然后凋落。
灌篮高手早年间都是天赋怪,燃的一塌糊涂,但井上在电影里想讲的是遇到了困难怎么办。在漫画里是迎难而上,但到了电影里,他选择宫城做主角,因为宫城是湘北最弱的。我觉得可能井上把自己画到了电影里,他想讲一个平凡人的奋斗,他讲的是伤痛。井上就想说,你们都觉得我灌篮高手动画是个垃圾,我就用动画画一场比赛。所以电影就是一场比赛转播,他想让看电影的人觉得自己就在现场。武线是这样的,还有一个文线,讲了所有人在比赛之外经历了什么。
羽毛:昭和青年成长史。
罗叔:超级昭和,尤其是宫城写的那封信,你会觉得井上在一瞬间超越了篮球,可以把他看做一个电影导演了。
羽毛:在我看来灌篮高手从诞生到现在能被反复消费,有个很大的背景,因为它属于昭和末期。昭和末期对日本人有个特殊的回忆,就是经济起飞,总体来说是非常美好的,所以消费IP的心理这两年特别明显。从这个角度看,灌篮高手很难不火,最有消费能力、最有消费动机的人刚好是它的受众。
罗叔:电影的色调故意做了旧,能看到昭和滤镜。
网易文创:我看电影会有点不习惯色调,而且他做了三渲二。
罗叔:但是不做三渲二不行,因为体育动画最关键的就是解决两个静态画面中间的问题,人是怎么从这边到那边的,所以做三渲二是为了省钱,省了一帧一帧的画。咱们脑海中最经典的画面是一个投篮或者一个盖帽,但电影要告诉你那个动作是怎么来的,而且全要符合运动原理和视觉原理。场上每个人的摆脱、跑动、肌肉、汗水、表情、球衣,细节全都有,而且他纠正了一些篮球专业的错误,真实度令人发指。

罗叔:一开始我真的喜欢樱木,但我现在更喜欢赤木。在职业生涯里,我们都想做山一样可靠的人,赤木就是特别稳定的山。但在山王这场比赛里,他被人完全爆掉了,不光是技术爆掉,心理也完全崩盘。他心里幻化出一个小恶魔,小恶魔说的那句话我看哭了,他说,你太累了,没想到遇到这么厉害的对手吧,要不放弃吧。我一下就被打中了,因为没有人真的是山,真的不会被打败,甚至好多时候你在别人眼里早就千疮百孔了,但是你一直扛着。为什么大家都觉得灌篮燃,是因为我们都曾经正视过内心的软弱。那个时刻赤木变成了湘北这5个人中的一个,而不是漫画里永远是每个人的守护神。最后赤木说OK我认了,那就是我啊,我从小争强好胜,直到快40岁了,发现周围有无法打败的人,突然觉得做自己就好了,不对自己认输就行了。所以我觉得小恶魔的改编太棒了,好像是井上送了我们礼物一样。
羽毛:我觉得井上特别关注成长,而且还不是入门的成长,是一直关注到中年人的成长。灌篮特别像一个男性爽文、一个男性成长的故事,而且是在女性成长话题被广为讨论的时候,事实上你会发现不管什么样的男性,小男生、男青年、我们这样的男中年,其实对成长、对安抚自己内心,都有需求。
网易文创:井上雄彦本身也是一个不断挑战自我的创作者,会把自己在现实中的感受放到作品里,比如思考到了天下第一之后怎么往下走。他现在一直处于休刊。
罗叔:他有更重要的事,在搞日本的俳句文化和书法。你看《浪客行》里的宫本武藏是用毛笔画的,那是很偶然的,因为刚好手里的签字笔不够了,助手又被他轰走了,他就用毛笔画,他是天才。他书法也很好,后来也写了一些俳句。
他还接了日本12个寺庙的修缮工作。日本的寺庙跟咱们唐朝的很像,会画一个影壁墙,吴道子就画这个。百鬼夜行这个词现在说是日本的,其实中国唐朝就有。影壁墙的作用是,让你看到之后觉得地狱好可怕,从此不做恶人了,但你要赎罪就要丢一串铜钱,古代的香火就是这样的。中国后来没有影壁墙了,但是流到了日本,现在都是井上在画,拿国家津贴。
《浪客行》宫本武藏

网易文创:罗叔看完电影给电影打几分?

罗叔:我可能打9分,硬说bug的话,文武戏之间还是有点割裂。前面营造了那么强烈的现场感,中间数次完全跳出,罚一个球,往天上一看,变成了蓝天白云,镜头再摇下来就是自己的故事了。我不知道该怎么解决,所以也不好意思说这个不对。
羽毛:我倒觉得这种拍摄手法很日式。而且我们的年纪也摆在这了,你拿这个事去折射一下自己的现实,比如在开会的时候,你肯定会走神,有时候你会突然想出一些乱七八糟的东西,比如年轻的时候从来没想过今天会干这个事,或者是年轻的时候有个场景跟今天的场合很像,这对中年人太有共鸣了。
网易文创:这次电影有很多80后90后去看,新生代会对这个IP继续产生兴趣吗?你们预估票房会怎么样?
羽毛:我觉得问题不大,一个有生命力的IP,每代人的理解都不一样,每代人都在消费,都会聊出我们那个时候没有的东西。
罗叔:我也觉得没问题,其实新生代喜不喜欢不重要,因为新生代没钱,而灌篮击中的刚好全是有钱的大哥,大哥肯定会包场让员工都去看,因为这是我的青春、我的奋斗。
羽毛:现在之所以庵野秀明、特摄剧都拿出来,就是因为这代人在反复消费,在他有钱、还能折腾的时候,反复消费自己年轻时一带而过、又留下非常多记忆的东西。
网易文创:在日本《铃芽之旅》和《灌篮高手》这两部,《铃芽之旅》票房更高,大家也在猜想国内会怎么样。
罗叔:不一样,铃芽没戏。灌篮高手背后有高人,它在日本上线半年了,盗版都没有流出,铃芽4K版满世界都是了。还有一点,铃芽面向的是动漫迷,灌篮是面向这帮大哥,它不是一个垂类细分到动漫赛道的作品,当然它的动漫指数也完全能打。
网易文创:除了票房收入,IP周边也是一大营收,国内有相关周边售卖吗?
罗叔:很少,我跟日本IP合作过,太费劲了。跟日本只能合作纸质的东西,票、明信片、画都没问题,但凡是个亚克力就麻烦了。
羽毛:前些年庵野秀明出来赚钱的时候,他干了一个最重要的事,就是把早年的授权尽可能往回收,因为他发现授权太多之后,他跟主创团队并没有赚到钱。所以日本那边IP开发的体制越来越趋向于“我很清楚我要赚谁的钱”,比如像灌篮既然拍成了这个样子,满足专业篮球迷的需求,又不愿意拍那些流量型的场景,事实上他就已经挑出了要给谁看。它不用特别在乎吸收新的粉丝,这个不在乎也是成熟的表现。

转转CEO包场请员工看《灌篮高手》

网易文创:灌篮高手这个IP为什么能经久不衰,还有没有别的原因?
罗叔:我觉得最关键的是它长在篮球的风口上了。你看日本画运动漫画的,就像融资似的,都想做一个有壁垒的、但是还有上升空间的东西。日本这些漫画家野心都比较大,不像咱们这边,你干什么我就干什么,只吃热的,日本那些人都觉得自己能引导流量,结果就是篮球果如大家所料的成长起来了。说实话灌篮高手当时在日本没有那么热,不如在中国两岸三地热,它是慢慢热起来的,后劲特别大。96、97年正是NBA众神横行的时代,已经有科比了,而乔丹还在。国内那个时候是姚明,我们赶上了中国篮球最棒的时代。所以所谓经久不衰,其实跟运气也有关,如果有一天篮球没了,热度可能就下去了。
羽毛:其实我觉得它是一个给社畜解压的漫画。打比赛非常像职场,所有人都想赢,但没那么容易,而且没那么容易是常态,你在这个常态下,很自然地就从20岁活到了50岁。日本的国民作家或者国民漫画有一个重要类型,就是给社畜看的,比如前几年大家看《半泽直树》,其实它是另一个版本的灌篮高手,所以我觉得只要有社畜在,灌篮就不会太差。
罗叔:您这么说我突然很有启发,日本漫画这些年都是燃向的,而且是从原来的向外到向内。一开始是你厉害我比你还厉害,最后把你干掉,慢慢就变成我发现打不过你,我要认知自己不行,再往后就是我不行了怎么办?慢慢从所谓的燃向变成了一个“废柴”。而且漫画的阅读场景也在变,现在很多购买场景是社畜在地铁站买一本,通勤路上看。
羽毛:年代变了,大家对故事的着眼点也会变化,但只要故事设定够丰满,它就经得起变化。比如说三国,大家最熟悉刘关张、魏蜀吴,但后来越关注越细,甚至有人是蒋干迷,因为蒋干也是一个职场人。作品的生命力来自于故事本身,它不断地跟每一个新进来的人发酵出新的、属于他内心的故事,按照咱们做IP的角度来说就是“宇宙化”了。宇宙化是一个IP可以进行反复创作的重要特征,只要有这个特征在,不用太纠结经典故事是不是会有市场上的波动。

罗叔:时代真的变了,现在漫画最关键的不是画风,反而是它的文学性。因为这个世界不好了,所以文学的力量就出现了。希望大家去欣赏这类作品的时候,除了青春回忆,也能获得更深层的力量。这个片子我们等了27年,大家可能会想到这27年间自己去哪了,在干什么。我一刷的时候看着看着突然走神了,想到了很多自己的事。我想为看这个片子的人鼓掌,因为这可能是你疫情之后第一次完全为了自己去干一件事,平时为了爱人、孩子、领导、下属、周围的关系要妥协,但是灌篮高手不用,你可以完全沉进去。就像打出了一张跟27年前一模一样的ACE,两张牌对应起来,一瞬间就把27年间所有的彷徨都消掉。1967年1月12日,井上雄彦在日本九州的鹿儿岛县出生。小学、中学时参加剑道社,后来在朋友的邀请下加入当时冷门的篮球社。

1987年,20岁的他投稿到《周刊少年JUMP》,被编辑发掘。后面作品入围了手冢奖,出道即巅峰。在编辑的鼓励及支持下,他投身漫画界。


1990年,井上雄彦在《周刊少年JUMP》连载《灌篮高手》,连载时,篮球在日本只是一个小众体育项目,责编也没有信心这个作品能火。但热衷篮球的井上雄彦,最终凭借画笔,在日本引爆了篮球热。


1996年,《灌篮高手》连载完结。在作品人气攀升的情况下,井上雄彦让作品停留在全国大赛。尽管读者期待一个更完美的结局,但井上雄彦觉得没有其他结局比这个结局更棒。


2004年,《灌篮高手》发行破1亿,为了回应粉丝的爱,井上雄彦在神奈川县立三崎高校,花4天时间在23间教室的23块黑板上,用白色粉笔画下灌篮高手的真正结局——《十日后》。展出三天后,他又擦去了黑板上的画,为灌篮高手画上了句号。


2006年年底,他与集英社、日本篮球协会等单位共同设立“灌篮高手奖学金”,帮助日本高中生实现篮球梦想。


2010年,井上雄彦受到日本篮球协会的特别表扬。

「文创Talk」是一档由网易文创出品的关注泛文化行业的播客,我们瞄准影视剧游戏IP等文化领域,不定期邀请大咖漫谈创作经历、解读行业前沿,和用热爱创造价值的人展开一场对谈。

监制 闻烜

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