对话郑永年：美国有没有对华政策？美国人都搞不清楚

财经

2023-04-28 13:04

出品|凤凰网财经《封面》栏目

总监制|张涛监制|康振宇、赵艳

执行制片人|李念雪主持人|陈琳

文|李念雪

“一个碎片化的世界很可能是一个更贫穷的世界。”2023年初，国际货币基金组织（IMF）一份报告向世界发出警示，中美紧张关系可能会使全球GDP损失约2%。

国家间力量对比出现变化，导致国际关系重组，进而牵扯到国际格局的调整。对于中美关系，两国学者有一定的共识，未来5到10年十分关键。

在国际局势的变化中，中国应如何实现更好的发展？关于中美关系我们应当做什么？“卡脖子”问题会导致中美脱钩吗？如何看待中美间的技术差距？香港中文大学(深圳)教授，前海国际事务研究院院长郑永年教授接受凤凰网财经《封面》专访，给出自己的看法。

“现在美国民粹主义深刻影响着美国所谓的对华政策，美国的对华政策，呈现出政治人物的个性化，在这样的情况下，我是觉得中国越要显示出我们自己的定力。”

郑永年表示，即使美国对我们卡脖子或者跟我们脱钩，我们也要向美国开放、要向欧美国家开放，因为从长远来看单边开放是“赢家”。

（以下内容整理自采访对话实录）

关于中美关系我们应当做什么？

凤凰网财经：郑先生，非常感谢您接受我们《封面》的采访。首先我们最关心的是现在大家谈论得比较多的中美关系，其实大家对它的猜测、展望有很多。但我们想请教的是站在这个时点中国究竟能做一些什么，让这个关系朝着自己预想的方向走？

郑永年：关于中美关系我们应当做什么？我有一个概念叫Strategic patience战略忍耐，中美关系从中美结交以后一直发展的态势也是不错。为什么这些年Donald Trump(特朗普)上台以后，中美关系一下子变得那么困难。我一直认为中美关系是美国内政的牺牲品，我们要知道，我们中国无论如何也影响不到美国的内政，美国的内政只能让美国的内部来解决。我提一个问题是，美国有没有对华政策，谁的政策？美国人都搞不清楚。是白宫的政策，还是国会山的政策？是民主党的，还是共和党的？是联邦政府的，还是州政府？我觉得更多的是美国那些政治人物个人的对华政策。

凤凰网财经：得跳出来？

郑永年：对。被跳出来了。尤其是社交媒体时代民粹主义崛起，现在美国民粹主义深刻影响着美国所谓的对华政策，美国的对华政策，呈现出政治人物的个性化，在这样的情况下，我是觉得中国越要显示出我们自己的定力。

中美关系的格局，我们一直说以前“东升西降”，东升西降总体上来说就是这样，因为我们“东”包括中国、印度和整个亚洲崛起得很快。但是我们也要意识到美国本身尽管有那么多的政治问题、党派之争和他的治理问题，但是美国的科技、经济还是在进步。

中美关系的结构性问题，任何一个美国的政治人物改变不了这个结构的，大的结构不会变的。更不用说一些中国台湾的政治人物，像蔡英文访美，她是改变不了这个格局的。

中国现在是第二大经济体，中美之间很多的基本面还是在，你看从特朗普开始搞贸易脱钩、经贸脱钩，当然这对我们产生了影响，但基本上还是在交往。

像以前美苏冷战一开始的时候，没有几个月就美苏冷战了，就是Nuclear deterrence（核威慑）彻底脱钩了。从Trump(特朗普)到Joe Biden（拜登），有那么长时间了，但中美之间的交往还在进行，这次我看中国发展高层论坛美方也来了不少代表，他们在这一块（的市场）很大，中国是世界上单一的一个最大的市场，他们不会放弃这个市场。

郑永年：只要我们还是开放的，中美就不会脱钩

郑永年：所以我们要把处理中美之间的几个东西、几个关系要理清楚。现在美国在做的跟中国脱钩也好、卡脖子也好，这只是它的政治逻辑，它是白宫、是冷战派或者反华的力量。

但是这样做并不符合技术的逻辑，不符合资本的逻辑，也不符合市场的逻辑。中国如果要有效地针对美国，我们不要被他的政治逻辑带着走，而是要把重点放在技术逻辑、市场逻辑、资本逻辑，这一点非常重要。

所以我说即使美国对我们卡脖子或者跟我们脱钩，我们也要向美国开放，也要向欧美国家开放，甚至是单边开放，只要我们还是开放的，只要美国还是资本主义国家，中美之间脱不了钩，它的依存度会减少，很自然的，是自然的，但是脱不了钩。

凤凰网财经：即便是单边开放，也一定要保持对美国和欧洲的开放。

郑永年：对，保持开放，战略要有定力，不要着急。

凤凰网财经：即便我们忍耐我们有定力，在遇到一些关键点的时候，我们还是在考虑怎么样回应比较好？打个比方，比如从经济上来讲，“卡脖子”以前是一种说法，现在已经越来越多地落实到法案了，这种情况下的开放会不会一厢情愿，很难再起到好的效果呢？

郑永年：我觉得也不会，只要是开放，我们（被卡脖子）主要是科技，科技首先表现一种基础科研、是一种思想，只要你开放，美国是很难来封杀这个思想传播到中国来。他现在封杀主要是应用技术方面，应用技术方面我们大概是处于4-7、4-8之间。

凤凰网财经：1-10，我们处于在4之间。

郑永年：对，我们处在1-4之间，我还没有到8，没有到10。那么这个也是可以改进的，对此我们不用太悲观。但实际上美国对中国现在实行封杀，但别忘掉了，在80年代当日本的某些科技崛起了，当德国的某些科技崛起了，当法国的某些科技崛起了，美国照样封杀，这些国家还是美国的盟友呢，照样封杀。他封杀中国这个东西，其实我们早就在说了，是预料到的，他肯定会这么做。美国这个国家它就是霸权，它既要防止从体制内，从它内部来出现一个挑战者，也不允许外部的来挑战它。

但是我们要看到，中国从以往的改革开放40多年，中国已有这么一个积累基础了。日本、韩国，我想都一样，日本早期也是应用技术，韩国早期也是应用技术，美国早期实际上也是应用技术，是应用英国的嘛，我们已经积累那么多了，我们也是可以从以前的那些发达经济体，包括日本、亚洲四小龙，更不用说西方国家，已经过了40多年的应用性技术，也是到这个程度了，我们要转向0到1的创造了。

我们在技术上、在做经验的研究，无论从价值链、产业链、供应链来说中国都是中端，甚至中低端的嘛。前工信部部长苗圩先生多次强调，就制造业来说美国还是第一梯队，日本、欧洲是第二梯队，我们大概是第三、第四梯队。我们的技术当然是通过很多的努力，局部有些领域星星点点的也是有，但是还不成体系、还不成系统，并且这些星星点点的、很耀眼的地方，也是建立在基础的科研上。从近代以来，西方一直把持着基础科研系统。

所以我们还是要回到实事求是，即使我说跟中国要搞关系不好的，只是行政当局、只是冷战派，科学家并不想改，科学系统、学术系统并不想做，华尔街并不想做。所以我们不要把美国看成一体，美国更不是那几个政治人物的美国。我们要把美国作为一个整体来看，美国的整体是由不同的既得利益集团组成的、由不同利益组成的美国。我们的单边开放，就是美国那些对中国比较客观、友好的人士的最好的统战了。

郑永年解读：美国的印太经济框架有用吗？

凤凰网财经：您刚才也讲到开放对我们来说是绝对不可或缺的，但现在有一些权益的考量，比如说如果我们继续对美国开放市场，但美国在关闭市场的话，哪怕从简单的贸易数字上看，我们会短时间越来越吃亏，我们能够承受住不断地向它单边开放的压力吗？

郑永年：单边开放从历史上看，确实在一开始的时候会有一些损失，但是从长远来看单边开放是赢家。从历史上看，大英帝国是实行单边开放的，美国是实行对等开放的，所谓的“对等开放”是只有你向我开放的时候，我再向你开放，但是这是美国的有些领域，美国在很多领域都是单边开放的，尤其是在科研领域、人才领域，美国永远是单边开放的。你想想美国是世界人才的一个平台，不管美国发生了什么，世界上优质的资本、优质的技术、高端的人才都往美国跑，他是单向开放的，连发展中国家都在帮助美国这个最发达的国家，所以一定要单边开放。美国有的时候是根据他的需要（进行开放），我们说美国“对等开放”是错误的，美国很多它需要的领域，永远是单边开放，所以我们也要学聪明一点不要老被教科书所束缚，在我们需要的领域一定要单边开放。

凤凰网财经：不要看简单的收支表？

郑永年：不要简单地看收支表，要有long term长远的考量。

郑永年：美国无论是从东北亚、南海、越南、印度、印太都在塑造周边环境。但是你要看，美国能不能成功把这些战略转移的思想从纸面落地？我们一定要有自己的信心，加上日美，韩国给日本的，这也是他们内政的结果，但政治是要变化的，政治不是固定不变的，韩国政治是变得“眼花缭乱”，你去看看吧。

凤凰网财经：选举政治？

郑永年：对，选举政治。日本政治也在变化，日本的问题是内部问题，它的人口萎缩、它的老龄化，日本差不多现在是世界上最年老的社会。

还有东南亚国家，我们可以看到这次李显龙来了、马来西亚的总理也来了、安瓦尔也来了，他们都表述同样的观点：他们不想在中美之间选边站。东盟是一个平台，是一个独立的平台，是让各个大国活动的平台，这对中国是非常有利的。这几年美国一直想迫使东南亚国家选边站，但是我们没有这么做，我们做对了。那么只要东盟是一个独立舞台，美国的印太经济框架就没用。因为美国不可能，日本、澳大利亚，跳过整个东盟这么一大块，就跑到去跟印度合作。

凤凰网财经：隔山打牛。

郑永年：对，这不可能嘛，所以我们要有定力。

所以我提倡说我们要有战略定力、要有战略忍耐，现在时间在我们这一边，尽管美国在说（我们是发达国家），但我们还是一个发展中经济体，尽管我们最近被美国界定为发达经济体了，但是我们的人均GDP也只有1.3万美金左右，美国的人均GDP已经有5万多美金了，我们有巨大的空间要发展。

如何看待中国收获的“国际橄榄枝”？

凤凰网财经：我们也看到有越来越多的力量都在向中国递“橄榄枝”，我们该怎么去看待这个事情？

郑永年：尽管美国还是一个最大的霸权，美国认为这个世界中心的政治在美国，但实际上是在转移。这次从北京到博鳌，我都感觉到为什么这些国家对中国非常重要，因为美国已经这样了，假如美国今年不发生经济比较大的衰退，你要美国引领这个世界经济的发展是很难了。各个国际组织，包括国际世界银行、国际货币组织的预测，基本上美国跟欧洲经济衰退是个大概率，尤其是最近美国银行、硅谷银行发生危机以后大家都担心。现在世界经济要复苏，大家的眼光还是在中国。所以这次国际货币基金组织的领导（格奥尔基耶娃）女士两次提到，今年各个国家的眼光都落在中国的经济，因为中国的经济复苏很快，并且他们估计中国今年的经济增长，对世界经济增长率的贡献会达到30%以上甚至更多，所以大家都要来看中国经济怎么样，这是经济方面的。

还有一个是地缘政治方面，尽管现在美国在挤压中国，就看中国的态度怎么样。

最近基辛格接受西班牙报纸里说：一旦中美之间发生新的冷战，就会造成整个世界文明的倒退。我觉得不仅是倒退的问题，中美两个国家不是一个简单的双边关系，是今天世界秩序的两根柱子，一根都不能倒。我上回就是说嘛，像碳排放，两个国家加起来就将近一半，那么大的一个地球，占一半，所以需要很多的合作。

所以大家还是看一下这次博鳌论坛李强总理的演讲，我在下面听了，为什么大家老是鼓掌？因为他还是给世界释放出了要和平与发展的强大信息，大家也知道中国是可以做得到的。

如何看待中美技术差距？

郑永年：“美国制造”也并不是美国人制造

凤凰网财经：大家现在还在讨论从经济到技术上的一个新趋势，它们都发生在美国，一方面是人工智能AI，像以open AI为代表的崛起，另外是核聚变的技术，虽然是看起来很微小，但其实是一大步。

郑永年：技术是一直在进步的，我刚才说了美国的技术一直在进步，并且是加速度的进步。当然中国也在进步，也是在加速度的进步，你看看我们改革开放以前的技术跟我们改革开放以后的技术。

所以我就说，为什么像今天我们这样从0到1的“液态阳光”（项目）就很重要？因为中国缺少的就是0到1的，但是美国的零到一也不是说Made in America，“美国制造”并不是美国人制造，有很多0到1的技术突破不是美国人，是世界各个国家，有很多的人民，但是在美国的土地上进行的嘛，这就变成美国的。我为什么强调开放、开放、再开放，这是非常重要的。你去看看Chat GPT，看整个互联网领域，真正有几个是本土的美国人呢？我们用的苹果手机不是，Facebook（Meta）不是，很多都不是啊。

所以我们要改变我们的，我们一定要继续向美国学习，向你的敌人学习永远不会错，需要去学习，其实我们前几年也做得不错，

但也要看看，我们现在是被美国界定为是唯一有能力、有意愿，在全球舞台上跟美国竞争的那些国家，我们也要考虑跟美国的竞争。

凤凰网财经：留“子弹”。

郑永年：那当然是非常重要了。所以这个技术一下子拉大拉小，就像GDP升降一样，我觉得不用担心。

主持人：谢谢，非常感谢郑先生。

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来源: qq

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