一场治愈又扎心的奇妙之旅丨专访海浪电影周WIP《小径分岔的花园》主创

2023-06-05 14:06

一场治愈又扎心的奇妙之旅

专访海浪电影周WIP《小径分岔的花园》主创

采访：汪金卫 | 排版：李菁菁

在刚刚结束的2023海浪电影周活动中，《小径分岔的花园》获得了WIP制作中项目荣誉。该片由《白》《红》《蓝》三个章节组成，这三个章节是各自独立完整的故事，但在角色和情节上又相互关联。

此次，在2023海浪电影周WIP单元放映的是已经拍摄并制作完成的《白》部分，时长是32分钟。仅仅是这一章节短片，就令观众感到无比惊喜，并看到主创团队蓬勃的才华。并不夸张地说，《小径分岔的花园》是海浪电影周的一颗明星，神奇地照亮了观众的内心。在观影后，心情仿佛像阿那亚的海浪一样澎湃起伏。难以忘怀片中的角色，并满怀信心期待着未来的成片。2023海浪电影周WIP单元的评审慧眼识珠，颁发给《小径分岔的花园》的WIP荣誉实至名归。

在2023海浪电影周活动期间，凹凸镜DOC在举办地阿那亚社区专访了《小径分岔的花园》（以下简称《小径》）主创团队导演姜柏廷、女主演吴楚和策划申坤。

左二：《小径分岔的花园》主演吴楚

左三：导演姜柏廷；左四：策划申坤

1.闪回与结构

“我一直在和观众开玩笑”

凹凸镜DOC：片中有很多很妙的设定，比如“谁是主角”，第一个镜头我以为男人是男主，没想到下一场就直接颠覆告诉你那个刚刚看起来是路人的女人才是女主。当你已经接受被戏弄了之后，那个男人又出现了，终于确认：哦，原来他们就是男女主角！包括二人中途突然从私家车转到一个中巴上，其实是因为现实中女主在巴车上。

姜柏廷：对，没想到这些被我隐隐藏起来的心思，你都捕捉到了。

凹凸镜DOC：以及一开始似乎男女主角是第一次见面，是不认识的。好像男主在泡妞，飞机也不坐了日本也不去了。但后来剧情又有转变。

姜柏廷：对，我好像一直在和观众开玩笑，因为我知道这是一个弱剧情的故事，能够一直牵引观众的就是不断通过这些意料之外去和观众互动。这是一个探索“关系”的故事，所以就在两人的“关系”上下手，让观众永远都在探求他们的关系中推进情节的发展。

凹凸镜DOC：开场会让观众内心涌现出一些问号，但到后面都会一一揭开。开场时男女主并没有表现出“旧情人重逢”的状态，仿佛是陌生人，我非常懂你的设计，但还想听听为什么。

姜柏廷：后面台词有提到他们已经十年没见了。十年未见的人一是有可能因变化很大而不敢相认，二是又有尴尬的关系在，另外女主又有地勤的身份在，种种缘由交织在一起构成他们在那个场合下其实也不能说什么。但我有特意的让女主有看男主护照的动作，并准确的说出“韩先生”，都算是我埋下的伏笔吧。再一个他们十年没见了，认出来了又能说什么呢？我想可能一切尽在不言中才是最好的吧。

凹凸镜DOC：片中很多的闪回处理，有的观众就能一下子明白是怎么回事。这些闪回甚至可能有些残忍。像是在美梦中偶尔穿插到现实。

姜柏廷：有观众问我为什么用黑白和彩色，我不想告诉观众那是梦境和现实的关系。没看到这一层的观众会觉得这一夜浪漫真的发生了，看到这一层的观众会觉得这么浪漫的释怀的夜居然只是一个梦，这两种解读的权利我完全交给观众。

凹凸镜DOC：这些现实的闪回镜头都很短，只有几秒。就像偶尔在美好的氛围中突然扎一下观众的心，然后再来美好的情节，再扎一下。影片开场有一段女主的内心独白，也暗示这个片子是女主的主观世界。

姜柏廷：对，开头的闪回其实是在铺陈女主是一个想象力很丰富的人，对那些美好的事情是有幻想的。

申坤：台词上也有暗示。女主内心独白说“吃感冒药就犯困，又可以经常做梦了”。暗示接下来这段是梦境一样的。接下来要拍的《红》《蓝》两个段落也有这种意境。

凹凸镜DOC：就像在用穿插闪回来做剪辑。以此来切开一些段落。比如二人雪中跳舞的段落很浪漫，但你一切回航站楼的闪回，再切回来就是看孩子照片了。刚才还很美好，突然又很现实。又“扎心”了。

姜柏廷：扎心吗？那就好，哈哈哈。写人物小传的时候我就明确好了，女主一定是一个会把真实的情绪藏起来的一个“口是心非”的人，她心里越难过就一定越要让她笑着说，指导表演时，我对女主角的要求就是“从头到尾你必须笑，一滴眼泪都不许给我流。”越这样越扎心。

凹凸镜DOC：但最后女主还是眼含热泪了。看到结尾，有种希望他们的路程永远不要结束的感觉。一旦女主到家了，就该梦醒了，就要结束了。就像女主说：“我到了。”男主回：“啊，这么近。”其实一点也不近，只是两个人还不想结束。片尾的空镜闪回也像是在伤口上撒盐，很痛。最后飞机也起飞了。虽然梦是假的，但对女主来说可能也是一种疗愈。

姜柏廷：对的，最后那个飞机在空中的画面就是在隐隐的暗示观众，男主其实并没有留下送她回家，而是人家早就已经飞走了。女主最后也是从班车上下来的，一路在回味刚才做的那个梦。可能她到家的时候，就会把这个梦忘了，不重要了，这只是她漫长人生中很普通的一天。也许她十年都没放下那个人，但因为这个重逢让她做了这个梦，也许多年的遗憾就放下了，有些和解不一定要跟当事人和解，是和自己和解。

凹凸镜DOC：所以观感就是：被美好所感动，被现实闪回所“扎心”难过。如果没有那些闪回的部分，这个片子也不错，无非是“多年后的情侣再见面依然美好，却无法回到从前”。但就会显得很一般了。

申坤：电影之所以叫电影，就是因为这些技术要服务于更好的故事。

姜柏廷：对的，你不能通过看文字去看一个电影，也不能通过听描述去听一个电影，电影是视听综合的艺术，电影的魅力就是你只能通过观看它的完整影像，不能被任何形式所取代，

2.故事的起源和延展

“给大家制造一个甜蜜的梦”

凹凸镜DOC：这个故事是怎么来的？是你们一起策划的吗？

申坤：《白》这一段是导演自己的故事。我也是看完《白》成片后加入剧组的。《白》这部分成熟度很高，我个人认为已经是不需要再改的。有些新人导演你会给他提一些很中肯的制作上、剪辑上的意见的，但这个片子我真觉得就没什么意见可提，或者说也可能做得更好，是因为资金限制技术支持上的问题，但不是故事或剪辑、摄影方面问题。导演已经在自身框架内做到了最好。

姜柏廷：你平时怎么没跟我这么说过……（大笑）原来你心里埋藏了这么高的评价，你藏很深啊…哈哈哈…

言归正传，我提一个点，这个片子如果还原到剧本，你可以想象一下，它一定是一个很无聊的故事。就是两个人在对话，一些从文字上看一定很没营养的聊天，但其实真正有价值的是情绪，但是是文字体现不了的。

凹凸镜DOC：是这样的，这个片子最有亮点的地方的确是文字无法体现的，一个是演员的表演，一个是剪辑的手法，那些能让观众为之荡起波澜的点都是一些对很多细节很微妙的准确把控得来的。真的很难用文字去描述，必须是你看到了、听到了才可以。你的电影台词很自然，非常生活化，一点也不书面。这很难得，也不是很容易的事。

姜柏廷：当我把生活中的台词转换成文本的时候可能会觉得这词儿“好智障”啊，像白开水一样，不过情侣之间聊的就是废话，根本显示不出人类的智商，但你仔细想想，说废话和听废话的才是情侣，片中每一句台词说起来好像是很随意的台词，但其实每一句我都是很用心地去研究的。那些台词都是看似是没用的话，但都是对主人公内心真实情绪的伪装，我把角色应该外露的感情藏起来了，表意和内涵是分裂的，情感就丰富了。

凹凸镜DOC：是的，表面上波澜不惊，内心波涛汹涌。一直到片尾女主角才红了眼眶。片中那几次排演戏也是层层递进的，一开始像玩闹一样尴尬，然后开始表露心迹，到最后一次已经不需要交流，直接拥抱。这场戏也和开场航站楼门口抽烟的戏形成呼应。造成一种微妙的化学反应。

姜柏廷：对。演员位置也是一样的，是一种重复，重复是有力量的。

凹凸镜DOC：片中有一句台词，没有展开，但可以引申到很多故事。就是在便利店里女主问男主“你在日本找你爸了吗？”让我想到东北有很多日本遗孤，或很多去日本打工的人。

姜柏廷：我给男主和女主分别写了一个像小说一样的人物小传。男主的爸爸是日本人，曾经来到长春和他妈妈在一起，生了他，之后又回到日本。

申坤：男主去北海道是想找他爸爸，但最后放弃了。这些会在人物小传里，但片中不展开。虽然我不是东北人，但我认为这个片子的东北属性是很深的。

凹凸镜DOC：是，也不用展开，留给观众想象空间。虽然你的片子是在长春拍的，但放在其他北方城市也成立。

姜柏廷：没有明显的地域标签。就是一个下雪的城市。所以这个故事是白色的。

申坤：如果这部片子找两个日本演员，在日本拍个日本版，也一样很合适。

凹凸镜DOC：说起日本电影，《小径》里《白》这段让我想起《稍微想起一些》和《花束般的恋爱》。情侣关系都是Bad Ending，也有很多车内对话的戏，也是恋爱的美好和揪心的痛楚同在。虽然是“稍微”，但其实是“狠狠想起一些”。

姜柏廷：是，女主角一直在“狠狠地想”。池松壮亮的长相我也很喜欢，因为我不喜欢长得太帅的。（笑）

3.表演和幕后

“女主角其实就是我”

姜柏廷：我写剧本的时候就知道，这部戏如果能成为一个好看的电影，一定要找到最合适的演员以及能让演员给到最真实自然的表演。这是一部所有的剧情、视听全部服务于演员的戏。

凹凸镜DOC：《小径》里《白》这部分是疫情期间拍的吗？

姜柏廷：是2021年的冬天拍的，因为我们想要最美的雪景嘛，必须赶最冷的季节拍。

申坤：我去了才知道，只有第一场雪是最好看的。后面就不行了。

姜柏廷：《白》的部分只拍了5天。这5天拍完我的初剪是1小时15分钟，我剪成了32分钟。

凹凸镜DOC：效率太高了。

姜柏廷：源自于我前期准备得很充分，演员上场之前我大概能知道他们能演成什么样，我才放心交给他们。

凹凸镜DOC：有没有哪一条拍得特别多？

姜柏廷：电影开场在机场里女主抬头的戏。

吴楚：那是第一天拍的时候，没进状态。

姜柏廷：那就必须要进入到状态才能往下进行，让演员多演几遍，希望演员能理解，有时候现场光靠讲戏是不够的，你需要使出浑身解数，想各种办法调动演员能在镜头前呈现出你想要的样子。（对演员）正好我也想听听你演这个角色的一些心路历程，你是怎么接到这个角色的哈哈哈，我之前从来也没和吴楚聊过。

凹凸镜DOC：感谢你帮我问了问题。（笑）我觉得我们应该像影片里一样坐在私家车里聊。

吴楚：接到这个角色是因为我运气好。

姜柏廷：我补充一下，因为吴楚是长春人，我们拍片的时候没有钱，我想演员是长春人的话就可以省一笔路费和住宿费。（笑）她是我的师妹。

吴楚：我们都是中国传媒大学毕业的，我是表演系的。

姜柏廷：我本科是摄影系的，研究生读的是导演。（对演员）你演这个角色有没有觉得遗憾的地方？

吴楚：虽然我是学表演的，但我觉得我不是一个很专业的、会演戏的演员。如果让我演别的角色，我可能拿不下来。能演这部电影其中一点原因是有共同情感（曾经的情侣久别重逢），能理解这个角色。还有我跟导演的经历、性格都有点像，我们在一起磨合的时间很长。大家都说我在片子里特别像柏廷导演，神似她，这个角色和我自己平时是不一样的。

姜柏廷：很多观众看完都问我：“导演，女主是你自己演的吧？”我说不是不是。大家都以为若不是导演本人怎么可能演出这种细致真实的情感。（笑）

凹凸镜DOC：但台词是你自己写的，你也会在脑内自己演一遍。

姜柏廷：当然每场戏我都知道怎么演，我还给她演了无数遍！

吴楚：看了（导演的表演）很多次以后就潜移默化地，很了解导演，知道角色应该是什么样子。

凹凸镜DOC：你在片中的状态很真实，好像真的经历过那些事情一样。你在表演的时候是如何做到化身为这个角色的？如何有这种信念感？

吴楚：其实导演有保留一些即兴表演的部分。还是因为和导演交流很深入。

姜柏廷：女主角其实就是我，我跟吴楚说，我把我爱的角色给了你，我要像爱自己的孩子一样爱你。我很爱你，你也要很爱我，我们俩就像一个人，才能演这个角色。

吴楚：还是需要互相理解。这个世界上很多人是没办法互相理解的。如果要写一个女性角色并让演员自己去找模仿对象，也有可能性，但不会很贴切。

姜柏廷：我俩已经熟到了互相很理解对方。女主内心应该也是很强大的。拍《蓝》的时候吴楚在前期状态都很紧，我知道要让她找到松弛的状态才能演下去。你给自己的表演打几分？

吴楚：零度表演。（笑）

姜柏廷：实话实说，你觉得男主角和她搭上了吗？（笑）

凹凸镜DOC：其实是设定不同。就像相声中的捧哏和逗哏，男主角这个角色有点憨憨的，男女主形成一种反差。

姜柏廷：本来这个角色叫“韩冬”，我们都管他叫“憨冬”。（笑）其实我本来最开始想把男主角塑造成深沉忧郁的梁朝伟形象，但演成憨憨的样子也成立。

凹凸镜DOC：就像男主角那句台词“我泡着泡着就变成刘德华了，那我们泡的一定是忘情水了！”

姜柏廷：太憨了！（笑）然后吴楚你的嫌弃是真的是吧？

吴楚：嫌弃是演不出来的。（笑）

姜柏廷：其实我有一些遗憾，拍摄周期密度很大，有些表演我觉得还可以更好。就是天气太冷了。我当时就是心疼吴楚。

凹凸镜DOC：但演员已经演得非常好了。

姜柏廷：什么时候演员在一部电影里演得好会成为需要单独拎出来说的一件事？演员演得好在一部电影里不是应该的嘛。哈哈哈。（对演员）如果现在再让你演一遍你会不会更好？

吴楚：会不一样。有的段落我觉得排练的段落比实拍的要演得好。比如片中男女主排演那一场，咱们当时排练时感觉更好。

姜柏廷：那场戏我们在停车场排练时我看着他们表演，我当时就哭了。下回拍戏我一定要严格要求了。（笑）

凹凸镜DOC：片中有不少戏都有大段台词，镜头也很长，表演难度也很大。有排演很多遍吗？

姜柏廷：是这样，我心里非常清楚女主角是什么样的，因为吴楚演的女主角就是我平时的状态，表演也很生活化。我特别怕演员说很僵硬的台词。所以我平时和吴楚吃饭的时候就跟她磨台词，她马上按照台本去接话。将台词当做生活日常去练习，所以她在摄影机前就是生活中我们俩对台词的效果。已经排演无数遍了，在镜头前就是自然而然的流淌出来了。

凹凸镜DOC：所以你去过北海道是吗？

姜柏廷：去过。女主角在北海道跳舞那段情节是我的亲身经历。我有一段很难忘的情感经历，他现在就在北海道生活。他跟我说“如果你来北海道了就叫我，我带你玩。”但我真的去北海道的时候，我并没有告诉他。有一天我在北海道走到一栋楼下，我就开始自我幻想：嗯，他应该就是在这栋楼里生活，我知道他一定不在这儿，但我就想在心里这么想，然后我就在那栋楼下堆了个雪人，想着这样明天他下楼就会路过、看到它。

堆完雪人我舍不得走，还在旁边跳了支舞。我被我自己浪漫到了，就想把这段故事拍到我的电影里。从北海道回来我就写了这个剧本。我并没有把（堆雪人、跳舞）这个事告诉他，那种情感比我告诉他这个事要更重。他现在也管我要这个片子，我没给他。（笑），希望有一天他可以不经意的看到吧哈哈。

凹凸镜DOC：影片中跳舞那段还用了音乐剧《猫》里的音乐《Memory》。

姜柏廷：因为当时广场放的就是那首歌。

凹凸镜DOC：那要不要考虑一下，因为这首歌版权费应该很贵吧。（笑）

姜柏廷：到时候再改嘛！（大笑）

凹凸镜DOC：而且这段音乐又从插入曲接到了车里音响的音效，形成了形式和情绪的连贯。片中便利店里放的音乐是《被嫌弃的松子的一生》里的童谣。既能和男主在日本生活对应上，而且那部电影也是充满了幻想的气质。所以这首歌一出，让影片也更有梦幻感。也像《松子》一样在美好中有残酷的部分。

姜柏廷：我特别喜欢《被嫌弃的松子的一生》，那也是一个好浪漫的电影。

申坤：片中所有的音乐都有强烈的表达。《蓝》的段落里我们贴的是韦斯·安德森《法兰西特派》里的音乐。整部电影的音乐气质都是这样。不过不仅是音乐会涉及版权问题，《猫和老鼠》也是。

凹凸镜DOC：对，影片里还有画幅的变化，还有《猫和老鼠》动画片的元素，那个用的也很妙。

姜柏廷：是，对于《猫和老鼠》很多人都有不同的解读，我有很明确的理由的，但还是希望给观众更多的空间吧～

4.《白》之后

“对迷宫的诗意化的形容”

凹凸镜DOC：我们看到的是《小径》之《白》的部分，这是完整的一个章节，如果这个部分再长就不对了。

姜柏廷：对。《白》的部分就是这样，是完整的。我在第二天的WIP放映拿掉了前一天一起放的《蓝》的素材片段，因为我觉得电影是需要完整观看的，只给人看素材片段是对电影的一种伤害。

凹凸镜DOC：我也很期待后面的部分。接下来《红》《蓝》的段落是怎样的？

姜柏廷：《红》还没正式拍，说实话还没找到合适的演员，我尝试自己演，试拍了一下。刚才说《白》拍得很极限，《蓝》是上个月刚拍完，就更极限了。一开始演员进不去状态，每个镜头40条打底。有些细节像女主爱吃螃蟹、女主的打火机和小猪佩奇的手表会贯穿到后面的两个故事。后面也会提到女主去机场上班是因为和别人打了个赌。

申坤：对，这三个故事不是独立的，后面的《红》《蓝》会和《白》共用男女主，并扣上《小径分岔的花园》这个片名。片名之所以叫这个不是为了蹭书名的热度，而是这个名字正符合导演的用意，用她的原话就是“对迷宫的诗意化的形容”。如果你进入迷宫，你知道你要从起点找到终点，更重要的是寻找终点的过程。影片中男女主角的爱情关系是结束的，但过程是美好的，值得回味的。

凹凸镜DOC：祝愿你们接下来《红》的部分拍摄顺利，并期待能早日看到《蓝》《红》两部分。相信三个部分一定会产生很多新的化学反应，也一定会有新的“扎心”内容。（笑）

姜柏廷：谢谢！希望借你吉言《小径》能早日和大家见面！