（本文源自2023年7月14日直播“对话靳羽西”）
俞敏洪：大家好，今天我邀请对谈的是靳羽西老师，大部分观众可能对她同名的羽西化妆品更熟悉，羽西化妆品就是由她在1990年创立的面向亚洲女性的化妆品品牌，可以说是她在中国唤起了大众对于自身美丽的美好追求。
对我们这代人来说，靳羽西老师最为重要的角色之一是主持人。她作为美籍华人，一开始在美国制作并主持了《看东方》节目（1978年），一开始节目默默无闻，但到最后靳羽西老师把节目做到了几百个电视台都同时播出的局面，这个节目的成功，让美国人对中国有了更为生动、真实的了解。后来她在80年代，和中央电视台合作制作并主持了《世界各地》节目（1986年），她用镜头与解说，让当时还处在改革开放初期、对海外世界未有太多了解的中国人看到了中国之外的世界。可以说，某种程度上，靳羽西老师一路参与、见证了中国的改革开放，甚至在一定程度上为改革开放贡献了的力量。
如今，她将自己过去七十年的人生历程写成了自传《你，自成先锋》，在完全不加掩饰的情况下，把自己最真诚的人生和事业的发展以及与祖国的关系，在这本书中表达得淋漓尽致，所以我们今天也想和靳羽西老师一起聊聊她所经历、所见证的那些故事。
俞敏洪：羽西老师好，您是我20多岁时的偶像，所以今天见到您我有点兴奋。俞敏洪：坦率地说，现在中国80后、90后对你的了解不是那么多，但对于我们来说，你是我们这代人心中的女神。在80年代，你主持的《世界各地》把世界各国的一些情况介绍到了国内，后来还参加了很多届春晚。你当年的“童花头”直接成了中国人民特别熟悉的一种头型。
你当时参与了把中国介绍给世界，把世界介绍给中国的过程，对我们这代人有重大的影响，比如80年代上大学的这一波人，当初想要去了解世界的冲动，多数来自于你做的《世界各地》节目，当时这档节目受到了中央台的鼎力支持，你也瞬间变成了中国家喻户晓的主持人。我想问，当初你怎么会有这样一个冲动，要在中国通过中央电视台把世界介绍给中国。
靳羽西：是的。从中国改革开放开始，我做的一切都和后来的《世界各地》存在着联系，为什么这么说呢？因为当时我就是通过美国的公众电视网第一次和国内有了合作。当时国庆节前48小时，他们找到我说，羽西小姐，我们48小时后有一个直播节目，是中央电视台与TBS合作的。我说只有48个小时了，你们为什么现在才告诉我？他说因为我们刚得知，直播节目没有一点解说，只有画面，你能不能帮助我们完成这第一次的合作？如果没有解说，就没有电视台会播这个节目了。我当时一听，我就说，OK，你给我48小时，我要做。因为我内心非常了解，我倒是可以不做这个节目，但我不做这个节目就会失去一个非常重要的机会，一个让美国人了解中国的机会，所以我就拼命地准备，48小时没睡觉，就去转播了。
这个节目做得真的非常幸运，因为很多东西非常有趣，比如当时中国有一个游行的花车，叫“北京模范家庭”，role model family是什么意思呢？外国人一点都不知道。还有一个花车叫“第一文件”，就是讲农民的，当时我要翻译，我要把这些东西都告诉给观众，而这些观众都是外国人，他们并不了解我们的文化。最有趣的是，我们播出以后，所有的中文电视、中文报道都有非常好的反响，因为有很多华侨很多年没有回国，他们第一次看到了中国的样子，很多年纪大的中国人哭得一塌糊涂。
这个节目做出来的影响很出乎我的意料之外，但我知道，如果当时我不做这个节目，外国人就没法看到中国了。做完这个节目以后，中央电视台就请我来国内，我记得那时候是2月，他们和我说，羽西，我们找你帮我们做一个节目，是介绍世界给中国人看。这其实是一个很挑战的事，因为我当时连中文都不会说，我连自己的名字靳羽西都不会说，但我要把这个节目做成中文版，所以我签这个合同的时候，胆量是很大的。
俞敏洪：《世界各地》对我的影响也非常大，现在的年轻人可能不太知道，现在我们能够非常随便地看到各种各样的电影，再加上各种National Geographic或者是BBC、CNN拍的那些关于世界各地的纪录片，就会觉得了解世界是一件特别容易的事情。但对于生活在80年代的人来说，这件事超级不容易，中国当时甚至连电视都很少，我们在北大的时候，整一栋楼就只有一台电视机，你要想了解世界，其实是没有窗口的，但羽西老师在80年代的时候做了《世界各地》这个节目，让我们跟着节目从美国走到埃及，从埃及到希腊，走到全世界各地，可以说，我们这代人对于世界各地的了解，都是通过羽西老师的《世界各地》而得来的。这个节目已经是30多年前的节目了，我不知道现在还有多少人能够记得，但它对我们这代人产生了巨大的影响，因为我们这代人想要走向世界的愿望，都是从那个节目开始的。
我想问，你当时为什么认为做《世界各地》对于中国很重要？而且据我所知，你当时的语言要么是英文，要么是广东话，在当时你完全没学会普通话的情况下，你怎么有勇气跟中央电视台去签这么一个合同，来制作用普通话给中国人民介绍世界的节目？
靳羽西：当时中国改革开放，外国一点都不了解中国，中国也不了解外国，所以当时中央电视台觉得应该通过电视来教育广大的观众，这本身就是一个很超越的想法。当时我看到他们有这个决心，也给我这么大的信任，让我很感动，他们也研究过我，我当时在美国已经做了12年节目，其中一个节目就是《看东方》，所以我当时也了解一些中国的文化。虽然我是美籍华人，但我连中文都不会说，当时他们能够让我来做这个节目，当时的领导胆子真的很大。而且广电部的部长看过一个样板节目，他问我，你的样板节目为什么穿的都是这么绿颜色的衣服，你在外国也是这样做节目的吗？我说不是。他说我希望你做这个节目的时候，跟做外国的节目一模一样。这说明我可以用我的化妆品，我可以穿有颜色的衣服，我可以戴首饰。俞敏洪：当时的中国，从领导人到民间都希望我们能够和世界接纳在一起。
靳羽西：对，我当时就特别感动，因为能够同我这样说，就说明中国很有决心，一定要改革开放。我当时就想，世界上有这么多电视主持人，老天爷找到我去做这个节目，所以我有一个很重要的使命感，我这个窗口很想把每个节目都尽我所能做到100%，虽然我的100%也不一定是100%，但我已经尽我所能去做每一个节目了，这就是我的想法。
对于节目的风格等等有一系列的好评，比如说好像一股清风飘到中国大陆一样等等，我当时不知道这些反馈，因为我一直在外国很努力地做这个节目，根本没有回过中国。而且我最困难的就是经费不足，因为做这个节目中央电视台没有付过我一毛钱，我自己要去拉广告，我自己要用美国的节目来补充我在中国的节目，同时我要正正规规、真真实实的给他们看到外国的情况。
俞敏洪：讲起来比较轻松，但我觉得当时你做了两件把中国带向世界的事情，一是你做的《看东方》，你拍了中国80年代大量的生活场景，并且把这种生活场景原封不动地介绍给西方世界，最后有几百个电视台同时播出《看东方》，在80年代初的时候，世界也渴望了解中国到底是什么样。但倒过来呢？你又做了一个节目，把世界介绍给中国。我觉得这两者背后有一种隐隐约约的使命感，甚至你已经完成了这种使命。为什么你要同时做两档节目，把中国介绍给世界，把世界介绍给中国？
靳羽西：《看东方》是把中国介绍给外国人看的，当时这个节目已经做了很久了，中央电视台让我做《世界各地》是新增的，但我需要《看东方》的收入来帮助我做《世界各地》。当时中央电视台没有经费，但他们需要这个节目，我就说，这样，你给我一些广告时间，我去拉广告做节目。当时在中国做生意的外国公司很少，只有几个，可口可乐、雀巢、麦氏咖啡之类的，生意都不大，所以拉广告也不容易，但我还是需要拉广告。
若要说有没有使命感，其实我不好说，但我一定要去做这件事，而且争取把它做得好一点。真的做得很辛苦，有几个晚上特别着急，很多次我在酒店的洗手间录音，因为洗手间比较安静，我录完音发给《看东方》，接着又给《世界各地》做录音，所以那个时候真的很辛苦。而且合同说得很清楚，如果中央电视台不喜欢这个节目，他们随时可以停掉它。这对我来说是一个很大的压力，因为我已经拿到一些赞助，如果当时这个节目被取消，我绝对会破产。
俞敏洪：但最后《世界各地》做得非常成功，而且开创了一个时代，让外国的商品在中央电视台做广告，包括麦氏咖啡、P&G等等，都是因为你做了《世界各地》这个节目，他们信任这个节目，最后来中国做了广告，以至于开启了中央电视台的广告时代，包括接纳中国企业的广告以及世界企业的广告。你起到了逐渐把中国人的视野，甚至把中国相关部门的视野打开到世界的作用。
靳羽西：1990年我在深圳注册，1992年产品上市。你做新东方的时候，我建立了羽西化妆品。靳羽西：最近我去深圳，就有一个领导同我说，羽西你知不知道，你当时来深圳登记的时候，你是我们第一批创业者。非常有意思，我没有想到这一点，但确实是这样，而且做化妆品投资也很需要勇气，因为当时90年代初，没有人用化妆品。
俞敏洪：对，在你做化妆品的时候，我周围认识的女孩都很少用口红，更不会用现在这样一整套化妆品，每天早起半小时来打扮自己。当时很多人看到你在电视上推荐化妆品的时候，都觉得这不是“妖精”吗？靳羽西：当时中国有一些人觉得我们应该素面朝天，另一些人就觉得我们应该尝试一下用化妆品。我当时为什么不怕投资化妆品呢？因为我非常清楚，没有一个外国人不用化妆品的，没有一个美国人不用一点口红的，他们涂口红就像刷牙一样，所以我想，既然中国要改革开放，我们中国的女人也会开始利用化妆品。其实化妆品本身不重要，重要的是你可以改变自己。我同所有女孩子说，你不满足你的容貌，你可以改变你自己，如果你连你自己都能改变，那什么都可以改变，羽西化妆品的精神就是如此，Empowering Women。
俞敏洪：太重要了，女人是这样，男人也是这样，一个男人如果不先从外表来改变自己，内心是不可能改变的。比如一个始终邋里邋遢的男性，有时候是不受人尊重的，当然男人不用涂口红、上粉饼、描眉，但一个男人得把自己打扮得干净利落，充满自信。不过，我记得我大学的时候，同学们从来不打扮，就是天生丽质，如果哪个女孩子打扮自己，会被认为是特别不正常的。靳羽西：我非常明白当时的情况，当时中国都没有时尚这个概念，所以我才知道可以怎么卖我的化妆品。我卖化妆品并不只是卖一个化妆品，你买了口红，我要教你怎么用它，比如我今天穿的衣服是这种颜色，我要用什么口红来搭配它更合适？如何利用化妆品把自己打扮得更漂亮，是化妆品很重要的作用。你不用化妆品肯定没有问题，但如果你要用，就要懂得怎么用。
当时我用了各种各样的方法普及化妆品，但大家不要忘记，我们的内涵是，“如果你能改变自己的容貌，你什么都能改变”。而且我们有一句很重要的Slogan，“专为亚洲女性设计”，我不是给金发蓝眼睛的女孩用的，是专门给亚洲女性用的，我的头发是黑头发，我的眼珠是黑颜色，我的皮肤是黄皮肤，而且我的脸形鼻子比较塌，我化妆的时候，所有的工具和方法，同一个高鼻子、蓝眼睛、金头发的女孩是很不一样的。
俞敏洪：都说浓妆淡抹总相宜，那女性什么时候应该淡妆？什么时候应该浓抹？最让我震惊的是，我到西方旅行，看到七八十岁、八九十岁的老太太把自己打扮得非常得体，她们在咖啡厅吃饭的优雅状态，让我觉得好像年纪大了就应该这样。靳羽西：日本人、朝鲜人也是这样。当然，我感觉化妆品只是工具而已，你喜欢淡抹就淡抹，你喜欢浓一点就浓一点，主要问题在于你怎么将这些化妆品用得得体，你怎么把自己的皮肤保持得更好，所以我个人感觉面霜很重要，我每天都会在我的身体上、手、脚、脸、脖子上抹护肤的东西。俞敏洪：怪不得你的状态这么好，看着就像80后一样，比我年轻20岁的感觉。你觉得一个人的青春永葆，是来源于精神还是来源于精致打扮的外表？
靳羽西：我感觉两个都需要。对我自己来说，我很注意几个方面，第一是睡眠，我很忙，但对我来说一天能睡8个小时非常重要，如果不能睡到8个小时，也起码要睡7个小时。第二是饮食，我吃很多蔬菜，但不会吃很多肉，也不吃甜品，不喝苏打水，不喝一些所谓无糖的可乐等等。我身体不是特别好，所以这两项对我来说很重要，但我觉得这两项对任何人都很重要。俞敏洪：我觉得你保持青春的秘密有三个方面：第一，是饮食、睡觉，保持自己身体健康。第二，更重要的是精神层面，因为我读完你这本书以后，感觉你是一个在精神上非常丰富、非常自足的人，你外在的财富、地位对你来说并不那么重要，更重要的是对精神自足的人生丰富性以及满足感的追求。第三，跟你做化妆品有关，你的化妆品更好的呈现了中国千千万万女生的美。
现在的孩子可能不太容易理解，因为现在全世界有几百种化妆品可以用，但你在中国推广第一支口红的时候，实际上中国99%的女性都不知道怎么用口红，也不知道怎么用粉饼、香水，但你把这东西带到了中国，在自己身上也做了很好的践行。所以我觉得饮食、休息、精神的富足以及外表的容颜和打扮，即使您已经年过70，你也能保持很好的状态。那我们这样的老年男人可以怎样打扮自己，让自己显得优雅、有魅力？
靳羽西：你有点太直男了（笑），我可以给你一些润肤的东西用，护护肤就好。俞敏洪：为什么人要让自己显得更加有自信，或者更加美好？靳羽西：To steal the respect.俞敏洪：是希望赢得别人的respect，还是希望respect yourself？
靳羽西：Both，如果我穿得很漂亮，是给我自己一个尊重，也给别人一种尊重。我不觉得打扮是给男人看的，而是给我自己看的，关键是我自己的respect，这是我妈妈教我的。我妈妈当时住在医院好几个月，如果有人来看她，她一定会把头发梳得好一点，而且用一点口红提提气色，她感觉这样的做法是对别人的尊重。我母亲给我的影响还是挺大的，可以说我的第一个美容老师、时尚老师就是我母亲。
俞敏洪：老太太本身也特别优雅，我看过你们四姐妹和妈妈在一起的照片，每个人都很优雅。但我有个问题想问，有人认为女孩子就应该保持文静，有人认为女孩子长大过程中带点男性的调皮和奔放，未来会更有出息，你比较支持哪种观点？靳羽西：有人说4岁定80，确实如此，我看到一些小孩子，有些就蹦蹦跳跳走来走去，有些就很乖乖的坐着，每个人的天性都不一样。我小时候并不是乖乖坐下来的孩子，而是会和男孩子打架、爬树的那种，但我父母亲真的非常好，他们给我很大的空间，从来没有告诉过我，你不能这样，你要那样。所以，我很幸运。比如我说我要学芭蕾、弹钢琴，他们就会找最好的老师教我，给我空间，尽量满足我的好奇心。
俞敏洪：你父母会给你足够大的空间来释放你自己对吧？靳羽西：百分之百。我15岁的时候和他们说我要去美国读书，我们家很穷，但他们还是尽所能，买了机票送我去美国读书。他们是非常完美的父母亲，给人感觉你想做什么都可以，他们都支持你。俞敏洪：你的天性里本就带有一点顽皮、好奇的色彩，你父母又给你更大的发挥余地，并且遵循你的天赋爱好，让你往前发展，你慢慢自我塑造变成了后来的样子，奔放、喜欢探索，自由自在去寻找自己喜欢的领域，最后成为了今天的状态。我表达一个个人观点，我个人认为柔柔弱弱像林黛玉那样的女性尽管也有可爱之处，但常常不能把自己的人生打理到最好的状态，我很喜欢你这种个性，有女孩的优雅，也有男孩的奔放和好奇心，又喜欢探索世界，甚至有时候比较顽皮，我觉得这样的女孩反而更容易打开自己的世界，你觉得是吗？
靳羽西：我感觉是，起码我是这样。我有三个小妹，其中有两个和我一模一样，另外一个比较安静，所以她的道路和我们就不太一样，但这没有对错。
俞敏洪：你在书里讲述了自己的爱情和婚姻，你也离过婚，现在你也有了新的感情生活，你觉得一个人应该怎样渡过自己的爱情生活？靳羽西：每个人都不一样，比如我结过婚，但我的婚姻只持续了五年半。这五年半我过得很辛苦，我当时就不停的怪自己，因为我一向以为我是很聪明的女人，包括外界也有人问我，为什么我会选错人呢？为什么在自己人生最重要的环节选错人呢？我当时真的很怪我自己。但是，我的婚姻不美满，并不一定是一件坏事，我离婚以后的几年，我把100%的精力都放在事业上，所以离婚后的五年，我的事业发展得最快。所以我感觉离婚也可以离得很成功，什么意思呢？当时我前夫还能和我谈话，每到圣诞节他也会送我礼物。
俞敏洪：你刚才有一个表达，选错人与否的问题，我认为一个人选择配偶或者恋爱对象的时候，在当时从来没有错。为什么？因为你当时选的时候有足够的理由让你选择这个人，至于过了几年大家变化了，比如感情变化了，也是很自然的现象，因为随着岁月流逝，两个人互相之间可能就会感到乏味、枯燥、无聊，最后想要寻找更多新奇的东西。所以我从来不认为任何一次恋爱的失败或者婚姻的失败是因为你看错了人，因为你之所以愿意谈恋爱，是因为当初你认为对方就是你要的那个人，只不过后来随着各种各样的改变，最后又做出了新的选择，你觉得这个说法对吗？
靳羽西：我非常赞同这个说法，这也是命运。我非常相信佛教，有很多事是注定的。我要同他结婚是注定的，我要同他离婚也是注定的。俞敏洪：你在书中写了自己离婚的经历，那个过程很痛苦，但后来你走出来了，现在柳暗花明又一村，到了你现在这个年龄，也依然有非常美好的感情。我想问，现在大家都面临着或多或少感情上的失落，谈恋爱的时候甚至没结婚就分开了，当一个人面对自己感情的失落或者痛苦时，应该采取一种什么态度？靳羽西：每个人都不一样。有些女孩子离婚以后，就感觉一辈子都很沉重，但有些人生问题是不可避免的，你就是可能会遇到一些非常难的问题，比如你老公出事了，或者老公病死了，无论什么原因，有些人好像一辈子就不能摆脱这个痛苦，但我绝对不是这种人，我不允许我自己太痛苦，我是一个很能够消解痛苦的人。比如我离婚以后，就给我自己两个礼拜的时间哭，尽量哭，从早上哭到晚上都没问题，但这两周过去以后，就要翻过这一页，因为人生还需要过，你不能让这些沉痛的、痛苦的事情把你压下来。我为什么会有这么乐观的人生，因为我真的能够忘掉那些对我不好的东西。
俞敏洪：现在很多人说，痛苦就要走出去。有时候是这样的，当你在沙漠之中，你的第一个决定是什么？当你在悬崖峭壁下面，你的第一个决定是什么？当你掉进河中或者海中，你的第一个决定是什么？走出去、爬出去、游出去。所以，其实不用多想，当你陷入了感情的痛苦或者事业的痛苦，要做的第一件事情是不管三七二十一先走出去再说，走出去就是胜利。靳羽西：是的，不过我现在能够很潇洒的和你聊离婚的事，但如果我有孩子，就是另外一回事了。俞敏洪：这也是我好奇的，据我所知，你一直没生孩子，为什么选择这样的生活状态？
靳羽西：我不觉得我的人生一定要有孩子才完美，也不觉得我人生的价值会因为有孩子而增加，当然，这是我的选择，只要这个选择没有伤害到别人就OK。俞敏洪：是的，一个个人的选择只要不伤害到其他人，不关乎国家的法律法规，就都没问题。比如我是否生孩子，这完全是一个个人选择，我选择跟谁结婚，也是个人选择，因为不关乎到其他人。但我想探讨下，现在有一些女性想生孩子，也有一些女性不想生孩子，你想对这两种人说些什么？靳羽西：你可以做你自己的选择。如果你要生孩子，也不是坏事，因为人口问题是中国现在很大的一个问题，所以你想多生几个，也不是大问题。总之，你要问你自己，你要孩子吗？这是你的决定吗？因为到最后，你的人生都是你所有选择的结果。我其实很高兴自己没有孩子，我很多有孩子的朋友，如果孩子病了，她们都不会上班，如果孩子惹她生气，她又哭了，这这那那的，我就没有这个问题，所以我很潇洒。而且我非常相信命运，我觉得很多事情是注定了的，这就是我的命运。
俞敏洪：我觉得人生就是个人的选择，没有对错、没有好坏，你选择了一条路，就应该从这条路中寻找自己认为最合适的幸福，比如你不生孩子，某种意义上就会找自己为什么不生孩子的理由，而且这个理由是自足的。生了孩子，也会去寻找生孩子的理由，也是自足的。所以没有高低之分，就是不同的人生选择和寻找不同的人生快乐而已。比如我作为两个孩子的爸爸，我肯定会认为有孩子是有好处的，比如到了周末，我一个人在家里待着没事的时候，孩子来看看我，跟我一起吃个饭，这也是一种很好的乐趣。所以还是那个观点，选择没有高低之分。
俞敏洪：你在书中还反复强调女性的精神独立和经济独立，我也特别同意，作为一名女性，如果精神上依赖人，或者经济上依赖人，都会使自己或多或少失去生活的本真。当然并不是每个女性都能保持精神独立或者经济独立，但你做到了，你不光做到了，而且为世界、为中国做了很多贡献。作为一名女性，如何能够努力做到精神独立和经济独立？靳羽西：我妈妈在我很小的时候就教我，你一定要经济独立，而且你应该早一点学习，知道什么是钱，怎么利用钱赚钱，什么是投资，什么是花费。比如你买一辆新车，这个车一落地，马上就降低了40%的价值，所以她赞成我买二手车。她会告诉我很多，比如如果你只有一个收入来源，你就不是一个聪明人，因为如果这个来源没有了，你就没有收入了，所以每个人都应该想办法有多方面的收入来源。比如你有一些别的工作，或者学了怎么样投资等等，总之要学会想办法增加自己的财富。很多女人会想要嫁给有钱的男人，我从来没有这个想法，虽然我有很多男朋友经济状况都不错，但我没有这样的想法。
俞敏洪：也就是说，一个女人的精神独立和经济独立相当重要，这样至少能保持自己在生活中跟对方的平起平坐，或者能独立决定自己感情和事业上的决策，否则很容易受制于人。现在回头看，你做了那么多事情，不管是感情还是事业，你有过后悔的时候吗？靳羽西：不多，因为我每次要做一件事情的时候，我都会确认三个问题，第一，我为什么做这个事？我有没有能力、有没有特别的才能去做这个事？第二，我是否有热情去做这件事，如果我没有热情，也没有才能去做，那无论如何都做不成功；第三，我做这个事对别人有没有好处？如果这三个回答都是Yes，那就没什么可犹豫的。我感觉这是我人生最重要的三个问题，我做每一件事都会问自己这三个问题。
俞敏洪：人做事情需要有经度和纬度，给自己一个做这件事的理由，你这三个理由，其实大家都应该思考。第一，我喜不喜欢做、我愿不愿意做？像你做电视节目、做化妆品，后来又回来做电视节目，从心里来说你就是愿意做这件事。但愿意做这件事情跟后面两条是完全相关的，第二条就是尽管我喜欢做，但我有没有能力做？因为我身边确实有一些人，尽管喜欢做这件事情，但他没有能力。每个人都喜欢当将军，但他可能只有能力当士兵，每个人都喜欢当企业大老板，但他可能只有能力当个体户，所以要认清自己的能力，一个人有多大的能耐就做多大的事，多大的柴烧多大的火，认清自己，德要配位、财要配位，人不能光有雄心壮志，如果他想做的事情已经超出了他的能力，最后很容易变得一地鸡毛。第三条也特别重要，我做这件事情对社会或者祖国有没有好处？至少不造成伤害。我觉得这件事特别重要，做事情的时候不对别人、不对社会、不对祖国造成伤害是最低标准，往高了说，就是对自己有好处、对别人有好处、对社会有好处、对祖国有好处，这就变成了一个重要标准。把这三条当作框架去思考自己能做的事情，我觉得就没有大问题。
所以，你这一生回头看没有太多遗憾，因为你从年轻的时候开始，就已经按照这个维度做事情了，所以你会坦然接受《看东方》根本就没有美国人看的挑战，但最后几百个电视台都同时播放你的《看东方》，本来中国不存在《世界各地》这样一个节目，因为中国当时是相对封闭的国家，但你说服了领导人、中央电视台一起支持这个节目，甚至不惜代价自己去拉广告，把《世界各地》带到了中国，让我们这代人看到了世界的美景和文化，最后让我们产生了走向世界的动力和视野。后来你有了中国女性可以变得更加美丽的想法，在1990年左右创办了羽西化妆品，生产了中国第一支口红，也第一次让当时的女性知道可以如何打扮自己，而这个打扮不是为了吸引他人的目光，而是为了向世界展示自己作为女性独特的魅力。同时我也意识到，一个普通的男人，也可以通过自己的努力展示自己的光彩，只不过展示的方式不太一样。
你打开了中国人民的视野，包括后来你支持奥运会、世界博览会，做各种各样的慈善事业，我觉得你内心有一个根本，就是希望世界变得更美好，希望你能够影响到的人的人生变得更美好，我觉得这是很了不起的事情。历史往往容易忘记一个人对一个社会的开放和对一群人的幸福所产生的影响，我之所以很尊敬您，就是因为您对中国的开放以及中国女性走向社会、走向公开场合的美丽起到了重大作用，这是我对您的一个评价，不知道你能不能接受？
靳羽西：每个人看到我做的工作，反应是不一样的，但我非常爱你给我的评价。我写了九本书，《你，自成先锋》是第十本，以前的书基本是跟生活方式相关，都没有提到我自己，比如我写过一本关于西方礼仪的书。现在之所以写这本书，是因为很多人问我为什么不写自传？但我最后还是觉得我应该写，因为我的人生真的与中国的改革开放同步，我是一个见证者，绝对100%的见证者，我看到了中国这40年是如何改革开放的，也看到了中国是如何才有了今天。我也是一个参与者，我所参与的部分也非常难得，这也是一个天意，如果老天爷没有让我做这些事，我相信今天我同你的谈话就不会存在。俞敏洪：刚好解答了我的疑惑，就是为什么要写这本书，第一是对人生的总结，第二是记录你如何面对人生中遇到的问题，第三个你其实没说出来，但我能感觉到你语言中所表达的，其实一个人的人生既平凡又精彩，我们如何从一个本来很平凡的人生中活出精彩？在关键的转折点上，我们应该做出什么样的决定和决策？在这本书中体现得淋漓尽致。这本书尽管是个人的人生和事业的回忆，但不管是男人还是女人，读了都会有一定的启发作用。
俞敏洪：当然，大家不一定要照着靳羽西老师的人生路径往前走，因为每个人有自己不同的人生选择，你可以选择结婚，也可以选择不结婚，你可以选择生孩子，也可以选择不生孩子，你可以选择跟伴侣一起生活，也可以选择一个人独立生活。真正重要的是，当你回头看自己人生的时候，你的选择会不会让你后悔？如果不会，只要你的选择不伤害别人和社会，那就永远是对的。
对于个人来说，每个人都有选择自己洞穴的理由，我可以选择住方的洞，也可以选择住圆的洞，我可以选择用太阳照亮我的房间，也可以选择用电灯照亮我的房间，我甚至可以选择用蜡烛来照亮我的房间，这就是人之所以为人的一种自由。更加重要的不是你选择了这个自由，而是选择了你回头看时相对满意的人生，而不是充满了懊恼和后悔，否则那就是错误的人生选择。一个人往回看的时候，如果能嫣然一笑，挥挥手不带走一片云彩，我觉得这就是精彩的人生，而我从你的书里读出了这样精彩的人生。你在最后两章，写下了自己的一些总结，我读了以后非常感动：
第一，要对一切都抱有好奇心。
第二，要努力工作和学习。
第三，要学会工作外包，不要把琐碎的事情总放在自己身上干。
第四，要学会管理金钱，要学会理财。
第五，要保持身体健康，因为这是一切根本的基础。
第六，要学习尽量多的语言。
第七，要诚实且公正公平。这点特别重要，因为诚实是做事业、做人的基础。
第八，要尽量接触拥有正能量的、友善的、知识渊博以及有趣的人。这一点我也做到了，因为跟负面的人在一起，你永远是负面情绪，跟正面的人在一起，你的情绪也会正面一些。
第九，要绝对忠诚，对朋友和对事业忠诚。
第十，要尽量选择多做善事。
第十一，当我接受了帮助，我要加倍偿还，滴水之恩当涌泉相报。
第十二，要学会宽容、学会谦恭、学会平等地对待每一个人。不管是路上的乞丐，还是王宫里的公主或者王公。作为人的角度，每个人都有自己的尊严。
第十三，做人不怕吃亏，做事不怕吃苦。这两点我特别认可，我个人就是不怕吃亏，我更加不怕吃苦。
第十四，要趁早多旅行。这点我完全做到了，你做了《世界各地》，我现在在做“中国各地”，未来我还要做一次“世界各地”，我希望能邀请到你，跟着“东方甄选看世界”一起到全世界旅行，我们一起讲解世界各地的风情。
第十五，要学会爱上音乐和艺术。
我觉得这些东西其实就是在告诉大家，人的一生应该怎么过，哪些是你不能破的底线，哪些是你应该遵循的原则，哪些是你应该寻找的爱好，哪些是你人生中坚持了就会带来乐趣的事情。比如好奇心，我也一直反复强调，人类跟动物的区别就是人类有好奇心。
靳羽西：是的，我一直感觉我有很多好奇心，比如今天，我就是单单与你直播，就学到了很多东西，你邀请我对谈的时候，我就非常兴奋，因为我可以得到我从来没有过的经验。比如我们以前在中央电视台做电视节目，除了新闻联播、春晚、运动节目可以直播，除此之外，我还真的不知道有多少节目能够直播。我相信你也非常有好奇心，你之所以做对谈，就是因为你很想知道一些答案，对吗？你邀请了很多人对谈，你都可以学到一些东西。我现在每天都用大约20分钟左右学西班牙语，因为我很喜欢西班牙情歌，而且我能说英文、中文，要是还能说西班牙语，我就可以走整个世界了。俞敏洪：你真是学习能力超强啊。时间关系，你最后再推荐一下你的这本书吧。靳羽西：年纪大的人看这本书会有很多的共鸣，虽然你是中国人，我是美籍华人，但我们走过的路是一样的改革开放的道路。但如果年轻人来读这本书会更有意思，因为我做的很多事情没有先例，所以我做每一件事都特别困难，我有什么问题的时候，根本没有人能够帮助我，没有人能告诉我可以怎么办，所以我以前走过很多弯路。但如果一个年轻人能够看到这本书，他们绝对不会走这么多弯路。
俞敏洪：一个人从年轻开始应该如何度过自己的生命，羽西老师这本书里说得很清楚了，我个人的总结就是：在不破底线的前提下，顺着自己的心往前走，不要太在乎路两边的人到底在说什么，这样你的路会走得更远。俞敏洪：谢谢靳老师，我们本来应该一起面对面聊天，但因为我们的行程都特别紧张，两个年龄到了一定程度但内心依然充满青春和活力的人，奔驰在各自的道路上，还希望为这个社会点亮一些能够点亮的光芒。希望下次能有机会一起吃个饭、聊聊天。
俞敏洪：对，一起跟着“东方甄选看世界”走向全世界，你用英文给大家讲解，我用中文给大家讲解，给大家带来一个美好的世界。今天由于时间关系，我们的对谈就到这里了，靳羽西老师再见！
俞敏洪：各位朋友好，刚才与我对谈的是靳羽西老师，是我20多岁时的偶像。今天的年轻人不太了解靳羽西老师，但在某种程度上，她影响了中国40年的审美，也影响了中国40年的发展，所以她在我心目中是一个英雄。
她在80年代做了两档节目，《看东方》是把中国介绍给美国，甚至全世界，当时的中国并没有我们今天能看到的繁荣局面，可能路上都是手扶拖拉机和自行车，也没几家商店，更不用说民营企业，但她却把中国这样一个古老国家的魅力介绍给了全世界，让全世界的人对中国人民产生了很多好感，让大家觉得这是一个朴实的国家，是一个大方的国家，是一个有机会的国家。
后来她在无意之中，与中央电视台合作了《世界各地》节目。那时候电视机在中国并不普及，有时候一个村庄只有一家有电视，或者一条街道只有一家有电视。中国女排在世界五连冠的时候，北大住了几百个中文系和西语系男生的32楼，也只有一台电视机，我们当时就把那台电视机抱到楼前面的空地上，几百人对着一台只有16英寸的电视机看。所以当时中国尽管已经改革开放，但我们对世界几乎完全不了解，在这样的情况下，靳羽西跟中央电视台合作了《世界各地》，当时靳羽西还不会说普通话，但她当时用了半年时间学会了普通话，然后用了两年时间准备，1986年开始正式播出《世界各地》。我们当时会一集一集跟着看，去看外面的世界到底是什么样的，从此，这么一个节目打开了中国走向世界的大门。
90年代以后，靳羽西做了羽西化妆品，让中国女人变得更加美丽。今天全世界有那么多的化妆品、服装都已经走入了中国，年轻人有了多样选择，但这些我们今天都习以为常的事情，在当初都是突破性的概念。靳羽西有一次在百货商店推荐羽西口红，边上有一些妇女就说，“这帮人简直画得像鬼一样”，这就是中国人当时的观念，但今天我们走在大街上，几乎每个女人都化妆，每个人都希望自己变得更美，这是一种观念的改变。
可以说，靳羽西是一个开拓者，现在依然是一个见证者，她以自己的姿态保持了自己的优雅，她在用自己的方式来向世界证明，人可以通过自己的努力让自己变得更加美好。所以，希望我们每一个人，不管生活现状有多少困难，都能想办法让自己变得更加美好，这就是我们活着的意义。
