法国《十字架报》网站8月22日刊登对巴黎政治学院名誉教授贝特朗·巴迪的采访，文章摘编如下：

《十字架报》问：金砖国家22日开始在南非召开峰会，讨论扩大其在政治和经济舞台的影响力问题。峰会是如何运转的呢？

巴黎政治学院名誉教授贝特朗·巴迪答：这种峰会是一次能够更好了解伙伴们有何期待和利益所在的机会，能够设想新形势下的政治共识。

问：在巴西和中国之间，有什么共同的政治取向呢？

答：通过金砖国家这一机制，这些国家集合起来可以对抗冷战后形成的西方霸权，并在联合国机制出现问题的情况下创造新的政治合作模式。和老牌大国集中的七国集团不同，金砖国家机制更具包容性也更具代表性：四大洲的国家都在其中，还在探讨吸纳新的成员。

▲8月21日，在南非约翰内斯堡，行人走过金砖国家领导人第十五次会晤举办场所桑顿会展中心。（张誉东 摄）

问：人们将会在这次峰会期间谈论金砖国家扩员。这一决定会带来什么样的影响？

答：大多数金砖国家领导人很乐观，扩员将创造一个更宽松的协商空间，为建立国际新秩序创造条件。

可以确定的是，很明显存在一种想要区别于现有国际秩序的想法，俄乌冲突已经体现了这一国际秩序的缺陷。这一被称为第三世界的国家集合体，今后想要成为第一世界。“全球南方”中有些国家也想摆脱被大国罩着的旧有传统，也想埋葬一些原来的联盟。例如，沙特出于自己的处境和利益，现在更主张自由联合。

问：如何准确定义“全球南方”呢？

答：“全球南方”并不是地理概念，很多打上这一标签的国家地处北半球。这是一个国家群体，它们被全球治理排斥在外，因为这些国家人口众多且经济实力日增，想要摆脱各种各样的掌控。在某种程度上，这是那些冷战后旧有体系下遭到羞辱和边缘化的国家的联盟。

问：那么，西方掌控是这些国家团结在一起的首要原因……

答：我们可能犯了一个错误，就是想限制当前对西方霸权日益强烈的质疑，而与此同时西方霸权却越来越不那么明显了。

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微信审核 | 邓媛

内容编审 | 陈鑫 谢开华

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