渡渡鸟韩谨：AI教育有坑，但坑里有“矿”

“在过去的十年里，我致力于回答成千上万个家庭的问题，林林总总的都有，特别希望能够找到一些革命性的工具用以解决家庭教育的诸类困局。”

“去年ChatGPT的出现就触动了我这根敏感的神经，我们就觉得一定要想办法让它为家庭教育所用。因此，这个大语言模型一出现，我们就联络了一批海内外的专家学者，共同探讨AI成为知识性学习、心智成长、家庭沟通等的支撑性工具的可能性。”渡渡鸟创始人韩谨说。

ChatGPT的出现，让AI教育成了家长最为焦虑的话题，韩谨说：“在未来，家长会分化为不用AI的家长和使用AI对孩子进行教育的家长两类。”

那么，家庭教育最棘手的问题是什么，AI能帮我们解决吗？

为什么说AI教育有坑，但坑里有“矿”？

AI教育风险预测有哪些，如何规避？

AI教育的努力方向，和AI教育创业的努力方向是什么？

前不久，渡渡鸟创始人、混沌创新院23级同学韩谨做客混沌直播间，作为AI+教育的应用先行者，带来混沌创新院AI系列直播栏目第5期内容。

以下内容来自直播：

分享嘉宾 | 韩谨 渡渡鸟创始人、混沌创新院23级同学

家庭教育最棘手的问题

我是一个三孩妈妈，我有一个九零后的孩子，一个零零后的孩子，还有一个一零后的孩子，跨越了三个十年。在这个过程中，我逐渐从对科学技术哲学的研究转向对家庭教育的探索，从哲学视角出发不断在家庭教育领域进行实践和体悟。

在过去的十年里，我致力于回答成千上万个家庭的问题，林林总总的都有，特别希望能够找到一些革命性的工具用以解决家庭教育的诸类困局。其实早在二十年前，科学技术哲学领域的许多研究就意识到了网络科技发展将给世界带来的巨大变革，但是对其以何种方式破局并没有清晰的想法。去年ChatGPT的出现就触动了我这根敏感的神经，我们就觉得一定要想办法让它为家庭教育所用。因此，这个大语言模型一出现，我们就联络了一批海内外的专家学者，共同探讨AI成为知识性学习、心智成长、家庭沟通等的支撑性工具的可能性。

我们认为AI时代到来后，未来会分化出两类人，一类是谈论AI的人，一类是使用AI的人。那么在未来，家长也会分化为不同AI的家长和使用AI对孩子进行教育的家长两类。而我们发现谈论AI的人特别多，真正使用AI的人很少，很多人都是二手经验或三手经验。于是今年上半年在进行了大量的研发和尝试后，我们面向一百多位家长创办了一个线上AI创造营，让大家有机会获得使用AI教育孩子的一手经验。

这是我们第一次大规模的社群实践，在这个创造营中，我们探讨了如何用AI+的方式来助力英语学习，如何将学习内容游戏化，如何用AI帮助家长和孩子进行心理的分析和沟通，如何用Midjourney等绘图软件把孩子脑子中的故事具象化。这些都是家长带着孩子们在线上共同参与尝试的结果，相当惊艳，相当成功。

现在的家庭教育面临着很多难题，比如刷题反人性，不刷题反亲情。因为孩子们不刷题实在是难以取得好成绩，但是大量刷题的学习状态也让家长时常感到焦虑，感慨孩子们实在是太辛苦了。

再比如，孩子们成为时间奴隶。我经常和家长聊，如果让你回中学或小学上一学期，然后奖励你一辆车，或者让你享受三个月最高品质的度假，总之是你最想要的东西，你愿意吗？其实大多数家长都是不愿意的，因为现在的孩子们完全没有属于自己的时间。

这又导致了手机使用过度的问题。因为恰恰是在这种缺乏自己时间的状态下，手机的使用成为孩子们掌握时间支配权的报复性手段。

此外，家庭教育中还有一个显著的问题就是青少年“歧途”重重。因为青少年们使用手机比较多，所接触的信息面向很广，他们观看的短视频、关注的小红书里蕴含了非常多元的价值观，而他们这个年龄阶段又比较喜欢标新立异，其选择和判断很容易受到一些未能达成共识的价值影响，可能会让很多人走了弯路。但是我在这里用了引号，因为青少年也代表着未来，我想在一些方面他们是有着自己的敏锐度的。

我经常说两句话，一是“时间不应该成为童年和少年时期的‘神’”。很多家长都过于执着地把少年时期当作孩子们学习的黄金时期，认为他们的时间一点儿都不能被浪费，把孩子们的时间精耕细作到令人发指的程度。

二是“童年不应该成为成年的‘小奴隶’”。那种“童年吃得苦中苦，成年方为人上人”的思想和现在这个不断迭代的社会对人们终生学习的要求是完全不相符的。透支、奴役自己的童年以获得成年时期的享受这种机械、线性的成长观在现代社会是不成立的。现在很多人在大学里学到的东西大多数都无法应用到自己的工作当中，这就是一种童年装备竞赛的巨大浪费。我还跟很多家长交流说，虽然你们说是爱自己的孩子，但实际上他们的成绩和排名是爱的门票，这种爱是有条件的。

AI教育的坑，坑里有“矿”

1.两个电子产品自由的营地

今年的营地研学有很大的市场，一方面三年疫情结束让大家积攒的研学热情和需求得以爆发，另一方面，家长们不想让孩子们在暑假里沉迷电子产品，希望他们能够出去见见世面。但是我们反其道而行之，基于先前AI创造营积累的经验，我决心针对家庭教育中的痛点做两个电子产品自由的营地，天空营和薪火营。让父母为电子产品自由付费，这非常具有挑战性。

联合国教科文组织的教育助理总干事贾尼尼在7月3号发表了一篇名为《生成式人工智能与教育的未来》的文章，这篇文章指出了使用人工智能最大的风险就是其对人类的操控力，其中对儿童和青少年的操控尤为严重。此外，联合国还在7月26号发布的一份全球教育检测报告中，呼吁各国在教育过程中对AI技术进行适当的监管，并且提倡管控世界各地中小学生智能手机的使用。

不光是这个禁令，还有很多专家也给出了相关的提醒和警告，但是我们在这些年来积累了很多深度信任我们且学习能力极强的父母，所以这两个营地仍然非常火爆，并且很多营员都反复参加了我们的活动，因为每年我们的营地都会为大家解锁不同的内容，可以说我们已经培养出来一批可以共同协作完成各种项目的青少年和家长了。不过在这次活动的组织中我们确确实实踩到了一些坑，也出现了一些预料之外的严重挑战，但我愿意去承担这些后果，并弥补一些损失。

· 天空营

天空营，寓意为一片不被定义的广阔的空间。这是一个亲子营，也是对线上AI创造营的一种延续，由孩子和父母一起参加的。在这个营里，最小的孩子只有六岁，最大的孩子十八岁。

我们在天空营的策划中引入了十二神兽和四大学院的概念。我们把天空营的家长和孩子们分到十二个部落里，每个部落有二十几个成员，我们根据大家的性格特征把七八岁的孩子叫做勇士或谋士，把稍微大一点的青少年叫做长者，把家长叫做护航和导航，孩子们是这里的主导者，而家长们则做一些支持性的行动。我们为每个部落都分配了一只拥有特殊能力的神兽，比如山海经里的神兽当康就代表着复原力，武罗代表着感染力，奇鸟代表着逆袭力。这些神兽的形象也都是我们自己使用AI技术，用Midjourney设计出来的。

在话题讨论的时候，我们就会以神兽的力量为指引，比如说抽到当康，家长和孩子们就一起来讨论什么是复原力，以及关于复原力的一些体会。当然很多人可能对复原力压根没有概念，这个活动就为大家建构出一个情境去思考它，并且讲出自己的故事。有一些孩子年龄特别小，没有太多的知识积累，就会从自己的生活经验的出发，把自己勇敢面对自己的手割伤流血的故事讲给大家听。在大家分享完彼此的故事之后，青少年们会使用ChatGPT、Midjourney以及其它的AI工具对故事进行图像的演绎，来表达他们对复原力的理解。

在两天的部落活动结束之后，我们又根据历史演化逻辑，将天空营往天空大学的方向建构。我们跟大家讲，使用AI体会了部落的图腾文化之后，现在我们已经步入了一个新时代，大家能不能用AI一起创造自己的学院，建构自己学院的学习内容和学习方式。

就这样，我们成功创造了国际学院、教育学院、心理学院和创新学院四个学院，每个学院分为A、B、C三个班级，我们还会为大家提供现金奖励，以盈利激励青少年各项任务的推进和完成。

在国际学院里，大家可以了解跨文化交流和国际合作，进行语言学习的探讨，通过AI工具拓展视野，把语言学习生动化、戏剧化、日常化，并学习如何成为全球领导者。

在教育学院中，我们会思考如何把各个学科内容游戏化，探索AI在教育中的应用，设计各种智能教育工具，培养教育领域的创新者、变革者，探索出面向未来的教育之路。

在心理学院里，我们试着通过AI技术的辅助，帮助大家理解、管理情绪，发展健康的人际关系，提高解决问题的能力，识别和应对生活中的挑战。

还有一个创新学院，在这里我们可以挑战传统的思想观念和思维模式，结合AI解构、重塑社会现实问题，这其实就是把我们的脑洞具象化，把我们的想象力、创造力用AI的方式展现出来、表达出来。

于是，大家在这两天的部落活动里建立了深厚的感情基础之后，我们又把这种刚刚形成的联结打碎，让十二个部落的孩子自主报取志愿，选择加入其中一个学院。在这个教育场景里，他们需要在不同的班级里分头建构他们理解的学院。其实我们在进行内容策划的时候并不能强烈感知到他们会创造出什么样的学院，未来掌握在他们手里，而他们心目中的未来是什么样的，我们真的不知道。

我印象最深的是一个班级创造出的一个很有意思的招聘制度，他们计划高薪招聘一位一年只需要工作五天的教授。为了获得三百六十天的假期，应聘者需要证明其在这非工作的三百多天里所具备的非凡创造性。这是一件我们想都不敢想的事情，但是这在未来未必不会发生，我们是没法否决这样的提案的。

还有一个比较特别的是教育学院的学生设计出的躺平课，现在大家都在说躺平、摆烂，他们就设计出这样的一节课和大家讨论什么是躺平的正确姿势，并且为这个课程创造出了一个剧本，表演给我们看。

所以说，天空营和天空大学的组织还是带给我们非常多的惊喜的，但在这里面我们也踩了很多坑。因为这是电子产品自由的营地，这就意味着绝大多数的孩子们都拿着各种电子产品，浏览短视频或者打游戏。那么，我作为营地的主要设计者，必须要做到的一件事就是用我的项目设计把他们的注意力吸引过来。如果我们的项目安排不够有吸引力或者根本不具备任何的策略性，那么这些孩子在营地里也是心不在焉的状态。

在用AI进行四大学院的创设时，青少年之间产生了很多冲突。由于时间上的高度紧张，在每项任务发布之后，他们就想着赶紧去搜集资料，制作出精美的图片、视频和PPT，而忽略了和班级内其他成员的交流，其他同学的创意、支持者的想法和教练们的建议都变成了一种负担和打扰。这种顾不上视频和游戏，高度投入AI盈利项目制作的高压状态，让孩子们变得非常易怒，也不愿意发展与他人的合作关系，从而出现了大面积的冲突。

这个现象引起了我的高度重视，我也和很多营地里的很多专家进行了讨论，我们发现AI教育很大的一个坑在于，它在赋予个体超强的能力的同时，也导致了大家对与他人进行联结的需求的消失。

好莱坞电影的制作过程那么复杂，可能需要几百个小公司在一起协作，但ChatGPT和Midjourney的组合让编剧、导演、制片人等多重身份集为一体成为可能，根本不需要和外界产生联系和交流，这些关系可能只会成为一种累赘。

因此，在AI普及且高度发达的将来，全球70亿人中可能有1亿人都能做出特别好的电影，因为你只需要借助AI就能将电影生成为著名导演的风格，而这些作品就会像我们今天的短视频一样供应过剩，目不暇接。尽管他们的制作要比今天的短视频精美得多，但是任何价值都建立在稀缺的基础之上，文化一旦过剩就毫无价值可言了，大家也不知道应该如何去创造价值。

否定一切联结，一心投入创作，这未必不是一种新的沉迷。AI教育对关系的建立、未来价值的创造都提出了新的挑战。我们迅速在天空营的后半世迭代，还是请大家把电子产品放在固定的场所，在大家充分讨论并分别表达自己的想法之后，共同去形成一个群体性的作品。我们把这样的经验也延续到了薪火营。

· 薪火营

薪火营是一个给青少年的单飞营，营员的年龄跨度从十岁到二十五岁，这里没有父母的陪伴，只有专业的教练的带领。这个营地的世界观和天空营全然不同。我们建构出了一个宇宙强盗的形象，这个强盗叫做CI（Cosmic Intelligence），跟人工智能AI是相对立的。在地球内部有一个美丽的星河，生机盎然，于是CI一直在想掠夺我们的星河，但由于距离太远，他们只能乘着光速进行信息破坏，我们这些青少年就要来完成任务解决这些问题。

开营的第一天，我们接到了来自很多家长的投诉，说他们的孩子反映宿舍里其他孩子都在玩游戏。我听到就觉得奇怪，一般而言孩子们是不会反映同伴玩游戏的，除非他们自己玩不了，不高兴了，然后去跟家长告状，显得自己和自己的父母价值观相同。果然不出所料，这其实是一部分孩子在表达自己的牢骚，对营地上没有网络的不满。那么在吸取天空营的经验之后，我们就开始观察薪火营中孩子们电子产品的使用情况。

有一部分孩子是明显非常成熟的，能够熟练地切换在营地的主线任务和支线任务，根据任务要求进行特别好的内容产出，并且懂得和他人合作。还有一些孩子在完成任务的过程中还是会偶尔分心玩下手机，这些是相对成熟的。除此之外，有一小部分深度沉迷手机的青少年，不参与到完成任务的行列中。对于他们来说，电子产品就是他们的电子榨菜、电子奶嘴，甚至可以说是电子子宫。我们深切地感受到了他们对电子产品不只是依赖，而是依恋。在电子产品之外，他们与他人的关系建构也是有很大问题的。

经过一两天高强度的观察之后，我在和教练们开会交流的时候就说了一个非常有争议但又不得不说的话，那些沉迷手机的孩子，幸好有手机可以沉迷，因为他们身上有很多其它问题，他们没有朋友、没有兴趣，和别人一起做项目的时候，只要别人提出了一个别的建议，他们就有应激反应，觉得自己被冒犯了。

所以我跟教练们说，我们不要把这些青少年当作是初中或高中的学生看待，我们要把他们当大人看待。三年线上网课，他们都没怎么跟别人互动，他们可能都没意识到自己都一米八几了，在别人眼中，他们可能已经是大人了。

在这两个营地结束之后，我们得到了很多的家长的反馈，他们反应说，很多孩子回到家里之后反而开始控制自己电子产品的使用，他们已经培养了一定的自我管控能力了。还有很多青少年说营地太好了，想要持续参加。我们也决定把这两个营地的成果延续下去，翻转成各种孩子们要学习的内容，发展出线上、线下、假期、假期之外等多个学习共建的空间。

2.当代青少年的七个成长枷锁

通过孩子们对电子产品自由的反应，切换力如何、能不能和他人建立关系、能不能信任这个环境和集体，我们总结了青少年的七个成长枷锁。

· 社交枷锁：很多孩子的社交能力并没有达到他们所处年龄段应该有的水平，没有朋友这种重要的情感资源，或者说在和伙伴的相处过程中很容易过激。

· 志向枷锁：我们观察了大量的青少年，很多孩子都沉迷于短视频或者游戏之中，根本停不下来，兴趣猥琐、甚至是极度恶趣味的。

· 格局枷锁：在给起冲突的营员们做心理疏导工作的时候，我们会发现他们在和同学老师相处时，往往只会从自己的角度出发，时刻处于一种攻击的状态，不懂得换位思考，格局很小。

· 心量枷锁：在完成营地里各种任务的时候，有一些孩子会觉得一切任务都很没有意思，一直一个人行动，处于一种绝对的孤独之中，因为他们被自我所建构的巨大的信息茧房所包裹了，他们的注意力只能局限在极少的领域之内。

· 心灵枷锁：在交流的过程中，我们发现一些青少年并不喜欢父母给自己的这样一次体验，谈论到家长时恶意满满。他们不仅看不起自己的家人，也会有一些自我厌恶，嫌弃自己的长相，既没有自信心，也没有归属感。

· 消费枷锁：不断要求花钱。不管是手办还是什么其它东西，只要自己想要就要拥有，并且这些购买的欲望会源源不断地产生，越来越多。

· 语言枷锁：口吐丧气话、绝望话、狠话，或者口不对心。

我们也试图用营地里的项目帮助孩子们摆脱这些枷锁。比如说，我们用同伴引导的方法，让很多在执行任务过程中感到崩溃的优秀者重新找回力量。

我们也探索到了“教学”中，“教”已经死了，而“学”需要重新定义。因为好的内容在不断地涌现，你不需要教，我们要关注的是涌现出来后如何把好的内容用AI具象地展现出来。

我们还做了AI应用的预备三阶和标准三阶，在这个电子产品自由的营地里，如果这些青少年真的有些沉迷于其中，我们会用戏剧、交友等方式让他们放下手机，建立与他人的联结，开启与自我的心灵对话，并且通过表演来挣脱身上的这些枷锁。而对于那些在电子产品使用方面相对成熟的青少年身上，我们并不依赖产品，而是先完成“无中生有”的动作，根据不同的主题，我们先在脑海中完成一系列的构思，小孩子的奇思妙想和大孩子的逻辑思维之间相互补充，最后再使用AI进行团队创设。

3.“坑里有矿”

AI的使用对人际关系的建立、心理状态等方面都有一定程度的消极影响，但是我们发现这个坑里有矿。

AI为我们提供了很多有效能的学习方式，大家可以一起进行非常哲思的对话，以小组的形式探究不同的主题，一起脑洞大开，还可以进行翻转课堂，让学生们用AI探索我们想要研究的内容，而AI给我们提供的内容的体量过大，我们大脑这个智能体很难完全理解它们，所以我们用AI找到的这些详实的信息进行正反方的辩论，把AI提供的材料用起来，也充分释放了青少年们的多巴胺，最后再把这些经验以戏剧的方式表演出来。

我们营地花了百分之八十的时间用于发展人的关系、人的翻转课堂、人的哲思辩论、人的小组互动、人的辩论表演上，而真正留给AI的时间大概只占百分之二十，但是这百分之二十的完成感指如疾风、迅如闪电，取得的成果非常的惊艳。在技术尚不完备的情况下，AI就能让这些青少年把他们的所思所想呈现出来，甚至我们认为营地这些十几岁孩子们联合起来创作的作品超过了央视、b站等一些专业媒体的水平。坑里有矿，其实最主要的就是让我们认识到教育的重点还是人与人的合作，用人的体验和经验帮助认知的内化是必须的。

AI教育风险预测与规避

1. AI教育潜在风险

其实ChatGPT这样的大语言模型为我们提供的信息量、知识量越大，就越会造成我们青少年成长中体验和经验的缺失，他们会越来越成为“知道分子”，对很多事情都了解却没有丝毫体验。并且，由于AI的创造性太强，具有及时反馈的能力，很容易创作出那种绚丽的、令人赞叹的作品，他们很有可能被裹挟进创造者的孤独感之中，这就会给孩子们在追求长期目标的道路上制造出更多的障碍。这种华丽虚幻的完成感和实践的缺席，可能尤其会让那些比较喜欢创新和艺术的孩子们远离实践、走向虚无，过上一种更加难以忍受的人生。

圣经中有一个非常出名的典故，同地居住、语言相通的人类决定要一起修建一个通往天堂的高塔，上帝为了阻止他们的计划，就打乱了大家的语言，大家鸡同鸭讲就没有办法一起合作，从而阻止了巴别塔的建成。而AI的普及就会铸就一个新的巴别塔，因为在AI的帮助下，每个人都可以铸造一个小的人文宇宙、意义宇宙，大家表面上使用着同样的语言，但是在意义上可能截然不同，形成了更加深刻的文化隔膜和共识割裂。AI将是教育者们军备大赛中强有力的武器，但我想这里面是存在着一定的教育风险的。

2. 教育的努力方向

· 存在与时间：理解多线程时间

哲学家海德格写过一本很著名的书叫做《存在与时间》，人本身就存在于时间之中，就是时间动物。我们也把书中的一些观点应用于观察营地上的孩子上，因为他们有电子产品自由，所以在完成主线任务和支线任务的时候，很多孩子会不断地切换界面，浏览社交媒体或处理一些别的事情。我在想如果这些青少年不是沉迷于一个游戏之中，他们在思考的时候切换到手机浏览上，可以是一件非常自然而然的事情，就像呼吸一样，对别的行动没有任何影响。

这其实就是一种多线程的时间，我希望大家可以越来越理解这种行为方式。就是说用不着非得坚决地把孩子和手机隔离开，把青少年的电子奶嘴强行夺走，甚至可能会让他们宅在家里不做任何其他事情。

我们营地上就有几个这样的孩子，已经半年或者一两年不上学了。在七天的营地时间里，他们一开始也是非常沉迷电子产品，到最后的三四天已经积极参与到任务中了，以至于最后给家长的反馈是，营地唯一不好的地方是时间太短。因为在这里，他沉迷于游戏之中并不会被攻击，而是一个被接纳的状态，这就会让他整个人松弛下来。在使用手机的过程中，他还意外地发现，原来手机还可以用AI，而AI的使用又把他和主线任务连到一起，继而和所有同龄人或大朋友、小朋友们联结到一起，大家一起玩的感觉原来这么好。我想我们应该用这种多线程时间去接纳现在的孩子们，对他们电子产品的使用更加宽容，只有这样才能把玩和学有机结合起来。

· “忧患育儿法”：长远视角击穿即时性反馈

为了避免AI的及时性反馈和长期专注的努力形成冲突，我们可以用忧患育儿法的长远视角来击穿它的及时性反馈。比如说，宇宙中的外星人CI持续地攻击着我们，在人类危亡面临挑战的大任务面前，青少年们就能够把自己置身于这种情境之下，把及时性反馈的需求抛掉，把奶嘴放下，开始成人。

· 少年的优先发展目标：从关系建立到丰富多元关系的建立

我觉得高净值家庭的很多孩子和那些没有什么资源的孩子都生活在自己的茧房之中，处于自己的舒适圈之内。除了电子产品，他们就只有家庭和同学这些非常小的圈子，哪怕一些孩子有条件去全世界旅游，他们都是住的相似的旅馆，拥有的是差不多的体验，并没有建立起多元丰富的关系。

在我们这个营地里，有来自不同社会阶层的孩子，与不同背景的人交往，去理解对方、接纳对方，会让他们培养出很强大的社会适应性，这也会让他们对自己充满信心，对未来充满期望，因为他们会觉得人生就是一个最精彩的游戏，其中的角色比任何电子游戏中设计出的角色都要丰富，这种人际关系的非同质化体验太关键了。

· 哲学成为教育刚需

哲学以前是高等院校才会学习的课程，但是现在由于信息量的高速膨胀，孩子们需要哲学思维进行对信息的判断和辨别，因此，哲思应该是家庭教育和学校教育的一个重要面向。

3. 教育创业的努力方向

· 支持丰富多元的关系建关系建立

如果你有各种营地，能够打破他的单纯的社交圈的各种丰富的，对上对下的左右的圈子建立的关系的这种产品，我是觉得设计是需要的。

· 孤独星球：用神通击穿魔法

创新院二三级大一班的张鹏曾经来过我们的薪火营探营，因为他也是给我们讲ChatGPT的一个技术大咖。我当时就跟他提了一个需求，我说能不能有什么插件能够把一个小组里每个人的发言、每个人的创意都集中到一起，再集中地使用AI进行创作，改变以往孩子们使用AI时的孤立状态。这里说的魔法是一种禁锢，是一个封闭的状态，但是神通是一种相互的作用，你我彼此都能够沟通。这样的创意对于青少年的集体学习而言是非常重要的，所以说有这样的产品出来就太好了。

· 创造体验和经验，游戏化一切学科

教育服务类产品需要为青少年们提供更多的体验和经验，并且尝试用游戏的形式进行各个学科的教学。在过去制作游戏的成本是很高的，所以会通过投放广告、装备充值等方式来回本，而现在有了AI的助力，游戏制作的过程可能会更简洁，使用人工更少，成本更低，这就意味着我们的一切学科都可以游戏化，这种游戏化不光是设备与教室场景的结合，还是线上和线下的一种结合。在这一方面是需要有所突破的，而不是联合国简单的禁止，我们反而要试验起来，走出一条创新之路。

· 帮助青少年早早赚钱

我觉得对青少年来讲，使他们有内驱力、有动力去做事非常重要，很多童星在工作的时候都非常努力，像一群步入社会的充满干劲的创业者一样。如果我们能够做一些帮助青少年早点赚钱的事情，就能够让他们形成内驱力，较快地融入社会中，而不是一味陷在虚拟世界里。

主持人：AI在这次的思想实验里到底扮演一个什么样的角色呢？

韩谨：AI扮演的第一个角色是内容生成者。我们向它提问，输入一个“咒语”，然后它会生成我们想要的内容，孩子们能够从原有使用手机的惯性上切换到AI的创造模式之中，但是比较消极的面向是，我们发现孩子们很容易进入孤独星球，只和AI互动，而不再需要和他人互动了。

AI的第二步是就我们要探索的主题进行内容的深化。比方说我们思考外星人和人类的关系，可以优先在小组内进行思考，再通过AI将内容进一步系统化、趣味化。

AI的第三步就是把场景进行具象化。比如在探索未来大学的时候，孩子们可以用绘图软件把学校的样子设计出来，有的孩子设计出了一个水下大学，非常漂亮。所以说孩子们是人类中最有想象力的，以前他们没有把想象力具象化的工具，而AI追上了人类的脑洞，孩子们的想象力可以被共享。

主持人：多大的孩子应该拥有手机自由？

韩谨：每个孩子都应该有手机自由的时间，但应该因年龄而异。我认为九岁以上的孩子应该让他们在业余时间中拥有手机自由，就是说他们应该有一定的运动时间、社交时间。

这也涉及到每个家庭关于手机使用的家规，在营地里，我们就执行了一些规定。第一，使用电子产品时一定要正襟危坐。因为青少年处于生长期，他们的骨骼还在生长发育当中，如果长期躺着看手机或者体态不好，就会出现脊柱侧弯等状况。手机可以用，但一定要保持正确的姿势才可以，只有对体态进行一定的要求，孩子们玩手机才会有累的感觉，他们才会知道休息，不然歪在沙发里可能玩几个小时的手机都不会疲惫。

第二，充电的时候不允许使用手机。手机都累了，人也要休息了，还继续用的话，这不就是在透支未来的自己嘛。我专门请教了一个工程师，他就说电池输入的时候，玩手机输出，电池的损耗是很大的。我们也看了一些新闻，确实有一些电池爆炸的的情况，那你玩着手机离这么近，就可能会被烧伤。

其实每个家庭都应该设置一个入睡时间，并且有一个专属的电子产品区，到时间进入卧室就不拿进去了，放在那边充电，把更多的使用电子产品的时间用在亲子的共同互动上，让AI成为一个有趣的家庭文化产品。

主持人：您在混沌创新院最大的收获是什么？

韩谨：我觉得创新院让我在教育创新的道路上有了更多自信去坚定自己的初心。

一是创新院提供了丰富的研究资源。在创新院学习的过程中，我们接触了许多AI相关的东西，比如参加人工智能大会，也有机会和很多AI专家进行交流对话。在这里我获得了特别充分且前沿的创新资源，你不会有被时代抛下的恐慌，反而会获得与大家共创新时代的热情和斗志。

二是在这里我遇见了太多的“自己人”。在传统的环境中搞创新，经常会被人诟病，许多负面的断论说你不正常或者说你忽悠人，但是我们创新者都是很倔强的，我们有一套与众不同的认知系统，我们坚信那个所有人都认为不存在的东西最后会变成可能。

三是创新院对哲学的重视非常符合我的个人志趣。我是个中西方哲学研究的狂热粉，中国哲学是小时候家里的私塾给带起来的，后来又学习了科学技术哲学，所以我来创新院之后，发现善友教授、晓明老师、领教老师都非常哲学，让我觉得我和这里的调性一致，非常同频。而且我认为哲学一定会成为未来教育的一个重要面向，哲学教育会步入家庭、学校、各个组织。混沌创新院的心智模型就很符合时代的发展。

主持人：按照您的标准，您觉得什么样的人是适合来读混沌创新院呢？

韩谨：创新院还是有一定门槛的，因为它是面向创业者。如果创业者时常感觉孤独寂寞、不被理解，那么我就很推荐他们来创新院，因为这里有一大批同频的人，一定能够满足他们与人同行的愿望。

另外，现在各种创业模式迭代飞速，如果创业者们担心自己被时代大潮抛弃，或者焦虑自己的想法落伍，想要时刻屹立在创新前沿，那么就一定要来创新院学习。我是七五年的，在这个班里我年纪最大，和很多九零后甚至零零后的创业者们一起学习，我就时常能感受到新鲜血液所独有的向上的能量。