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看版上谈养老,华邮刚发表的:Senior care is crushingly expensive
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看版上谈养老,华邮刚发表的:Senior care is crushingly expensive

babylye
楼主 (北美华人网)
https://www.washingtonpost.com/business/2023/03/18/senior-care-costs-too-high/ Senior care is crushingly expensive. Boomers aren’t ready. Long-term care options are too expensive for middle-income Americans, narrowing options for millions of seniors

A wave of Americans has been reaching retirement age largely unprepared for the extraordinary costs of specialized care. These aging baby boomers — 73 million strong, the oldest of whom turn 77 this year — pose an unprecedented challenge to the U.S. economy, as individual families shoulder an increasingly ruinous financial burden with little help from stalemated policymakers in Washington.
The dilemma is particularly vexing for those in the economic middle. They can’t afford the high costs of care on their own, yet their resources are too high for them to qualify for federal safety-net insurance. An estimated 18 million middle-income boomers will require care for moderate to severe needs but be unable to pay for it, according to an analysis of the gap by the Center for Retirement Research at Boston College.
“It’s this really enormous financial bomb sitting out there that most people are just hoping won’t hit them,” said Marc A. Cohen, co-director of the LeadingAge LTSS Center at the University of Massachusetts at Boston. “There’s an incredible amount of confusion and denial.”
It’s no surprise that people put off decisions about how to get by during the final years and decades of life; it’s unpleasant to consider, and in the United States, there are few good options. Home care aides are in short supply. Nursing homes are seen as overly institutional and cater to the most disabled.
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babylye
2 楼
大多数美国人是长住不起 long-term care的。
About 17 percent of people living in assisted-living facilities in 2020 were supported by Medicaid insurance, compared with about 75 percent in nursing homes, according to federal data. A persistent concern of the industry is that Medicaid reimbursement does not fully cover the costs of care.
“Even before the pandemic, the long-term care system in this country was broken. It’s too expensive for most people, yet it needs further investment to ensure front-line caregivers receive a competitive wage and facilities continue to modernize,” said LaShuan Bethea, NCAL’s executive director.
“You’re combining housing and health care, and most Americans haven’t thought about or can’t afford to plan for this expense,” she said.
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babylye
3 楼
所以就别想着躺平、FIRE,早退休了,继续努力工作赚钱吧。
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番茄85
4 楼
隔壁帖子有人说纽约老人给配24小时免费保姆。这种不破产才怪。
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yibeizhuojiu
5 楼
老了不能自理我就绝食。没有质量的活着生不如死。
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CongYouBing
6 楼
我希望安乐死能更普及和合法化。我们不能选择生,应该可以选择死。当不能自理的时候,我应该有权选择离去。
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焱焱
7 楼
所以就别想着躺平、FIRE,早退休了,继续努力工作赚钱吧。
babylye 发表于 2023-03-19 23:17

fire族早就被这两年的高通胀和跌跌不休的股市击破了。
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大衣被禁
8 楼
这就是让人不要存钱用medicaid就可以了啊。
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焱焱
9 楼
这就是让人不要存钱用medicaid就可以了啊。
大衣被禁 发表于 2023-03-19 23:44

高价自费的养老院都招不到护工,何况是政府廉价养老院,进去速死么?
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大衣被禁
10 楼
高价自费的养老院都招不到护工,何况是政府廉价养老院,进去速死么?
焱焱 发表于 2023-03-19 23:47

那就不知道了啊。 我只是看报纸阅读理解啊。 你有见过速死的例子可以分享一下啊。
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xiaomaoma
11 楼
隔壁帖子有人说纽约老人给配24小时免费保姆。这种不破产才怪。
番茄85 发表于 2023-03-19 23:19

我在纽约也算待了几十年了,你说的这种24小时免费保姆,从来没见过,也没听说过。
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xiaomaoma
12 楼
fire族早就被这两年的高通胀和跌跌不休的股市击破了。
焱焱 发表于 2023-03-19 23:36

对的,这次对FIRE一族冲击挺大的。
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烟熏三文鱼
13 楼
我希望安乐死能更普及和合法化。我们不能选择生,应该可以选择死。当不能自理的时候,我应该有权选择离去。

CongYouBing 发表于 2023-03-19 23:31

我一直都这么希望的,希望能有机会实现吧
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RedCrayon
14 楼
两点,让美国中产养老及其贵,而且无解。一来啥啥人工都贵,还能指望养老inexpensive? 二来美国残酷版资本主义, respect the elderly is not a thing,不能卷了下场you know。。。
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momosun
15 楼
对的,这次对FIRE一族冲击挺大的。
xiaomaoma 发表于 2023-03-19 23:55

本来这个世界就不可能支持这么多人这么长时间光吃喝玩乐不干活,古代绝大多数人都是手停口停干到死的
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xiaomaoma
16 楼
本来这个世界就不可能支持这么多人这么长时间光吃喝玩乐不干活,古代绝大多数人都是手停口停干到死的
momosun 发表于 2023-03-19 23:56

人家FIRE也不是好吃懒做一族啊,人家是之前辛苦过,攒下了可持续的被动收入而已啊。
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焱焱
17 楼
对的,这次对FIRE一族冲击挺大的。
xiaomaoma 发表于 2023-03-19 23:55

fire族就是被过去无通胀+股市黄金十年催生的,现在情势完全反过来,自然支撑不下去了。
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xiaomaoma
18 楼
两点,让美国中产养老及其贵,而且无解。一来shaq啥人工都贵,还能指望养老inexpensive? 二来美国残酷版资本主义, respect the elderly is not a thing,不能卷了下场you know。。。
RedCrayon 发表于 2023-03-19 23:56

要么大批量引进欠发达国家的廉价劳工补充到美国护工和养老护理行业中,要么调整政策方便养老“外包”,比如鼓励老人去菲律宾,墨西哥这种国家养老,当地医疗和美国保险medicare/medaid对接。否则,想都不用想,美国的养老体系是难以为继的。
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番茄85
19 楼
我在纽约也算待了几十年了,你说的这种24小时免费保姆,从来没见过,也没听说过。
xiaomaoma 发表于 2023-03-19 23:54

我知道加州没有,隔壁帖子里有人说纽约有。还有人说纽约政府免费养老院特别好。加州的我见过,不是一般的差。看来纽约真是穷人天堂,加州没法比。
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xiaomaoma
20 楼
我知道加州没有,隔壁帖子里有人说纽约有。还有人说纽约政府免费养老院特别好。加州的我见过,不是一般的差。看来纽约真是穷人天堂,加州没法比。
番茄85 发表于 2023-03-20 00:03

用common sense 想想,就不可能啦。所谓纽约的免费养老院很好,也只是传说了。条件实在是不敢恭维。
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RedCrayon
21 楼
要么大批量引进欠发达国家的廉价劳工补充到美国护工和养老护理行业中,要么调整政策方便养老“外包”,比如鼓励老人去菲律宾,墨西哥这种国家养老,当地医疗和美国保险medicare/medaid对接。否则,想都不用想,美国的养老体系是难以为继的。
xiaomaoma 发表于 2023-03-19 23:59

外包的idea有意思
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miaka
22 楼
老了不能自理我就绝食。没有质量的活着生不如死。
yibeizhuojiu 发表于 2023-03-19 23:21

吃货做不到啊…
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焱焱
23 楼
用common sense 想想,就不可能啦。所谓纽约的免费养老院很好,也只是传说了。条件实在是不敢恭维。
xiaomaoma 发表于 2023-03-20 00:04

对于有些人来说,只要是免费的就好啊,反正是送公婆去,又不是自己去住。
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番茄85
24 楼
用common sense 想想,就不可能啦。所谓纽约的免费养老院很好,也只是传说了。条件实在是不敢恭维。
xiaomaoma 发表于 2023-03-20 00:04

可能隔壁的女儿跟我朋友一样吧,说她妈养老院有多好,等我去看望老人时候真是吓了一跳,跟我朋友描述的不能说一模一样,只能说毫不相干。
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xiaomaoma
25 楼
外包的idea有意思
RedCrayon 发表于 2023-03-20 00:04

这个行业内已经有人在谈了。只要当地医疗和美国保险对接好,很多老年人愿意去菲律宾,墨西哥,欧洲一些国家去养老的。消费低很多,医疗再无负担,何乐不为呢。
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焱焱
26 楼
可能隔壁的女儿跟我朋友一样吧,说她妈养老院有多好,等我去看望老人时候真是吓了一跳,跟我朋友描述的不能说一模一样,只能说毫不相干。
番茄85 发表于 2023-03-20 00:08

还以为是婆婆,自己亲妈也舍得?
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xiaomaoma
27 楼
对于有些人来说,只要是免费的就好啊,反正是送公婆去,又不是自己去住。
焱焱 发表于 2023-03-20 00:08

今天送公婆来,明天就送自己来,都是早晚的事。
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RedCrayon
28 楼
这个行业内已经有人在谈了。只要当地医疗和美国保险对接好,很多老年人愿意去菲律宾,墨西哥,欧洲一些国家去养老的。消费低很多,医疗再无负担,何乐不为呢。
xiaomaoma 发表于 2023-03-20 00:09

还能在费用持平基础上upgrade lifestyle。比如美国请不起保姆,换个地方就请的起。
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lhu2006
29 楼
外包的idea有意思
RedCrayon 发表于 2023-03-20 00:04

其实现在美国医疗体系的好多环节都外包的相当成熟了,比如菲律宾做美国的billing这一块,相当成熟了,当地讲英文,没有语言障碍,美国雇一个人,可以在菲律宾雇7,8个了。
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焱焱
30 楼
这个行业内已经有人在谈了。只要当地医疗和美国保险对接好,很多老年人愿意去菲律宾,墨西哥,欧洲一些国家去养老的。消费低很多,医疗再无负担,何乐不为呢。
xiaomaoma 发表于 2023-03-20 00:09

Medicare偿付还比在美国省钱,但不好监督管理规范啊,容易被滥用abuse
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RedCrayon
31 楼
还以为是婆婆,自己亲妈也舍得?
焱焱 发表于 2023-03-20 00:10

这种人挺多的。越是用老人带娃用的狠,娃大了甩开机率越高。
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xiaomaoma
32 楼
其实现在美国医疗体系的好多环节都外包的相当成熟了,比如菲律宾做美国的billing这一块,相当成熟了,当地讲英文,没有语言障碍,美国雇一个人,可以在菲律宾雇7,8个了。
lhu2006 发表于 2023-03-20 00:12

对的,就是这样的。但都是两国的私营公司在合作,或者美国在菲律宾的子公司在做这些。 国家层面,政策层面的还没有对接的。
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RedCrayon
33 楼
其实现在美国医疗体系的好多环节都外包的相当成熟了,比如菲律宾做美国的billing这一块,相当成熟了,当地讲英文,没有语言障碍,美国雇一个人,可以在菲律宾雇7,8个了。
lhu2006 发表于 2023-03-20 00:12

可是这种外包节省的费用并没directly benefit我们看病的,不知道被谁赚走了。
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xiaomaoma
34 楼
Medicare偿付还比在美国省钱,但不好监督管理规范啊,容易被滥用abuse
焱焱 发表于 2023-03-20 00:12

就是的,同样的已经很成熟的手术:在美国10万美元,在墨西哥2万美元,在一些南美国家可能只要1万美元,在古巴可能只有200美元。这会大大降低美国政府的医疗支付。
但滥用,对接,监管,政策等方面的问题都需要落实和解决。
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焱焱
35 楼
对的,就是这样的。但都是两国的私营公司在合作,或者美国在菲律宾的子公司在做这些。 国家层面,政策层面的还没有对接的。
xiaomaoma 发表于 2023-03-20 00:13

菲律宾也许有可能,反正美国的护理基本被菲律宾护士包圆了。
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xiaomaoma
36 楼
可是这种外包节省的费用并没directly benefit我们看病的,不知道被谁赚走了。
RedCrayon 发表于 2023-03-20 00:14

当然可以直接benefit 患者啊。简单说,你一分钱copay 不用交,没有一分钱deductable,每年的保险费用也可以大幅降低,这些都是可以眼见的好处。
其实是可以三赢的,但现实里配套,监管等等好些政策要落实,需要两个国家卫生权威部门出面协调才行。
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talkeasy
37 楼
我希望安乐死能更普及和合法化。我们不能选择生,应该可以选择死。当不能自理的时候,我应该有权选择离去。

CongYouBing 发表于 2023-03-19 23:31

完全赞同这个合理考虑。除非AI 可以发展出合适医助机器人,社会会不负其重而瘫痪,即使如此,病人也会大量面临生不如死的局面。合适的安乐死应当是长寿社会个人的选择之一。
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Eightnine
38 楼
我希望安乐死能更普及和合法化。我们不能选择生,应该可以选择死。当不能自理的时候,我应该有权选择离去。

CongYouBing 发表于 2023-03-19 23:31

同希望在我不能自理或者老年痴呆,生活没有质量的情况下,有能够选择无痛苦离去的权利。
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可可豆
39 楼
这就是让人不要存钱用medicaid就可以了啊。
大衣被禁 发表于 2023-03-19 23:44

没存款+退休金1千右左的老人才有资格申请Medicaid 吧。像我们这种正经交税20~30年的,退休金怎么也有3千左右了,只能靠自己养老了……
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2021majia
40 楼
楼里那么多希望安乐死的,其实人想没有痛苦的死去很容易,老年人谁家没有几十片安眠药?真到了那个时候有几个人不想活着?
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comee
41 楼
楼里那么多希望安乐死的,其实人想没有痛苦的死去很容易,老年人谁家没有几十片安眠药?真到了那个时候有几个人不想活着?
2021majia 发表于 2023-03-20 02:31

还不是听說安眠药不work,才惦记上人家安乐死的吗?
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transient
42 楼
可能隔壁的女儿跟我朋友一样吧,说她妈养老院有多好,等我去看望老人时候真是吓了一跳,跟我朋友描述的不能说一模一样,只能说毫不相干。
番茄85 发表于 2023-03-20 00:08

这么吓人?
安乐死真的挺需要的。
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louaci
43 楼
Long term care 居民进去基本一到两年内挂掉差不多花完你的钱,本身身体就不好,care又贵又勉强,每个流感季节节假日开放下给家属们带着小孩探望下搞倒一批,waiting list 刷刷往前。新冠更加了,waiting list 飞速前进,极少数才用担心钱花完还活着的。
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Geofan
44 楼
美国养老质量不高,老人被虐待的很多,不过中国也一样。人老了确实比较被人嫌弃,没法产生什么价值,以后美国退休年龄一定会推迟的,活到老,工作到老吧
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Aywl
45 楼
加拿大的医疗是免费的,还有如此多的老白人对护 士/护工如此挑剔让人感叹“人心不足,蛇 吞象”。
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hello111
46 楼
我希望安乐死能更普及和合法化。我们不能选择生,应该可以选择死。当不能自理的时候,我应该有权选择离去。

CongYouBing 发表于 2023-03-19 23:31

同意。 最后一次应该让自己做主
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大衣被禁
47 楼
没存款+退休金1千右左的老人才有资格申请Medicaid 吧。像我们这种正经交税20~30年的,退休金怎么也有3千左右了,只能靠自己养老了……
可可豆 发表于 2023-03-20 02:15

不会啊。 你住1万的nursing home 3千交完了没钱了就是medicaid补上啊。
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xiaomaoma
48 楼
美国养老质量不高,老人被虐待的很多,不过中国也一样。人老了确实比较被人嫌弃,没法产生什么价值,以后美国退休年龄一定会推迟的,活到老,工作到老吧
Geofan 发表于 2023-03-20 08:42

老人在哪儿都是遭嫌弃的群体,占用社会劳动力,占用社会医疗资源。没有办法的事。
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xiaomaoma
49 楼
同意。 最后一次应该让自己做主
hello111 发表于 2023-03-20 10:30

大家就别说安乐死了,去过长护的应该都知道,没几个老人家愿意安乐死的,巴不得多活一天算一天。
都是说说吧。
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Qzha006
50 楼
大家就别说安乐死了,去过长护的应该都知道,没几个老人家愿意安乐死的,巴不得多活一天算一天。
都是说说吧。
xiaomaoma 发表于 2023-03-20 11:49

越老越怕死是至理名言,包括那些各种久病缠绵的。自己真求死的不是没有就是很少。版上的都太年轻啥都不知道就想当然。
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焱焱
51 楼
美国养老质量不高,老人被虐待的很多,不过中国也一样。人老了确实比较被人嫌弃,没法产生什么价值,以后美国退休年龄一定会推迟的,活到老,工作到老吧
Geofan 发表于 2023-03-20 08:42

同事的女儿在日本,她说以后会去日本依亲养老,据她说虽然日本老龄化那么严重,引进了许多东南亚护工,养老院的老人都很少会生褥疮,不像美国养老院许多老人碗口大的褥疮都烂到骨头了。
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pj
52 楼
AI 护工能不能快一点上岗
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fogger
53 楼
AI 护工能不能快一点上岗
pj 发表于 2023-03-20 12:31

上岗之后生育率会直线下降
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wudadan
54 楼
回复 1楼babylye的帖子
养老院首先看人,其次才是硬件设施 硬件再好再漂亮,护工欺负你甚至虐待你,照样是悲惨 不过话说回来,自己子女都指望不上,指望一个护工对你好,也未免太天真
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magnoliaceae
55 楼
说难听点,人类的寿命过长了,当一个人因为年龄大了生活上不能自理,且脑力上已经不能工作的时候,这个人其实就是成为了社会的负担,不承认也没用,由年轻人照顾脑力体力双衰竭的老人到死的养老模式不管在哪个社会哪个国家都是不可持续的,和美国医疗体系无关,就算像楼里大妈们鼓吹的“外包”等这些靠剥削穷国人的方式也没用,总有你剥削不到的时候,也不可能把老年人打包扔到人生地不熟的外国,取消对体力脑力双衰竭老人的护理机制,鼓励满足条件的安乐死是唯一可持续的方法,但是有人会说这不道德,说得好像剥削穷国人的劳动力就道德一样
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momosun
56 楼
人家FIRE也不是好吃懒做一族啊,人家是之前辛苦过,攒下了可持续的被动收入而已啊。
xiaomaoma 发表于 2023-03-19 23:57


这世界哪有什么真正的被动收入,都是靠记账方法来剥削年轻一代而已。等年轻一代不堪剥削或者社会动荡,财富就会重新洗牌。
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lhu2006
57 楼
越老越怕死是至理名言,包括那些各种久病缠绵的。自己真求死的不是没有就是很少。版上的都太年轻啥都不知道就想当然。
Qzha006 发表于 2023-03-20 12:03

越老越怕死+1
而且越老越想活
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tonker
58 楼
人家FIRE也不是好吃懒做一族啊,人家是之前辛苦过,攒下了可持续的被动收入而已啊。
xiaomaoma 发表于 2023-03-19 23:57

之前再怎么辛苦也未必管用。如果退休之前创造的总体财富已经被提前耗尽,现在退休的人养老就必然会出现诸如养老金贬值,劳动力不足等问题。
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胡扯蛋
59 楼
问题是caregiver的工资很低,为什么老人看护花费那么高
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comee
60 楼
自轻自贱没意思
jakon 发表于 2023-03-20 16:50

没懂。能不能展开来讲?
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lhu2006
61 楼
我国内一直交着医保,不影响,而且国内医疗很便宜啊,这个基本不用担心
这个都是按家里的arrangement,每家情况不一样
国内即使回去照顾,也会请护工,作为子女更多的是和护工接替,顶事,心理陪伴
ricepudding 发表于 2023-03-20 16:58

国内养老院,护工你也别想着好哪里去。全世界就没有一个国家是senior friendly的,都被视为家庭负担和社会累赘的。
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ricepudding
62 楼
国内养老院,护工你也别想着好哪里去。全世界就没有一个国家是senior friendly的,都被视为家庭负担和社会累赘的。
lhu2006 发表于 2023-03-20 17:00

我只是指出我会做出一些个人的牺牲帮助国内父母养老,负担起一些责任
你打算咋办,让父母自生自灭?鼓励父母安乐死?
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烟熏三文鱼
63 楼
说难听点,人类的寿命过长了,当一个人因为年龄大了生活上不能自理,且脑力上已经不能工作的时候,这个人其实就是成为了社会的负担,不承认也没用,由年轻人照顾脑力体力双衰竭的老人到死的养老模式不管在哪个社会哪个国家都是不可持续的,和美国医疗体系无关,就算像楼里大妈们鼓吹的“外包”等这些靠剥削穷国人的方式也没用,总有你剥削不到的时候,也不可能把老年人打包扔到人生地不熟的外国,取消对体力脑力双衰竭老人的护理机制,鼓励满足条件的安乐死是唯一可持续的方法,但是有人会说这不道德,说得好像剥削穷国人的劳动力就道德一样
magnoliaceae 发表于 2023-03-20 12:45

哎 大实话。这么觉得人来世上走一遭也不知是为啥,老了还得担心不能体面离开。总说趁年轻赚够自己养老的钱,哪那么容易?
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