以色列建国时苏联的态度是怎么样的？

本虾在上个世纪八十年代曾经非常关心巴以冲突，经常看《参考消息》，但不记得1948年以色列建国时苏联是反对还是支持。
但是我记得苏联后来是一直支持巴解组织阿拉法特的。

回复 1楼xiaxie8的帖子
我在网上查了一下。
当年联合国181号决议，是美国和苏联共同提出的，该决议提出了两个国家的建立，一个是犹太国，另一个是阿拉伯国。
但是，苏联和以色列的蜜月只过了几年，因为以色列要求苏联允许居住在苏联的犹太人自由迁徙到以色列定居，苏联坚决不让，两国反目。然后苏联就一直支持阿拉伯国家和以色列打仗，直到苏联解体。

第一次中东战争苏联是支持以色列的

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我在网上查了一下。
当年联合国181号决议，是美国和苏联共同提出的，该决议提出了两个国家的建立，一个是犹太国，另一个是阿拉伯国。
但是，苏联和以色列的蜜月只过了几年，因为以色列要求苏联允许居住在苏联的犹太人自由迁徙到以色列定居，苏联坚决不让，两国反目。然后苏联就一直支持阿拉伯国家和以色列打仗，直到苏联解体。
xiaxie8 发表于 2023-10-12 02:30

啊，现代版出埃及记！

好问题，很开阔思路。

没想到还有苏联的一部分贡献在这里。
有没有可能没有苏联，巴勒斯坦就也早早建国了。和以以国家互相遥望，也就没有今天了？是什么导致巴勒斯坦建国如此之晚，？！

九边刚发的一篇文章谈到了以色列、俄罗斯在俄乌、巴以对立中的站位
https://mp.weixin.qq.com/s/bvtGUq0O1FcyyRejb3Q8Uw
以色列要完蛋了吗？ Original 九边 九边2023-10-09 这两天的事大家也都知道，又打起来了，本文尽量不带情绪，尽量客观吧。我看不少人说这是一次珍珠港，而且中东国家很可能联合起来，一起灭了以色列。 说真的，基本没戏。 首先是实力差距太大了，尽管很多小伙伴不愿意听，不过以色列的经济和军事在中东本来就没人能比得上。而哈马斯作为一个没有经济基础的武装组织，他们的运营经费主要是中东兄弟们的支援，本身差距就大到离谱。 而且这种对巴勒斯坦的支持也是不断缩水的，历史上埃及、叙利亚、约旦都做过金主，现在只剩下伊朗了。 至于阿拉伯国家联合起来这事，越来越渺茫。现在的中东，都不是咱们的民国，更类似明末南明抵抗军，各路诸侯都有自己的小算盘。 大家曾经有过心劲把以色列赶出去，不过打了几次都一塌糊涂，慢慢大家也不想打了。而且经过几十年的斗争，大家也发现自己的阿拉伯兄弟实在太拉胯，背刺比合作多。现在中东那些国家维持武装力量，也都不是防大国入侵，而是防着自己的兄弟。 尤其是最近几十年中东各国形成了稳定的政权结构，很多还是“家天下”模式，也就是一个国家的统治阶层可能是一个或者几个家族轮流坐庄。这些人慢慢产生了一种家大业大投鼠忌器的感觉，各自清洗了国内的“斗争派”，开始安稳过日子。有些没能成功清洗，那些保持初心的人就变成了极端组织或者恐怖分子。 想过日子，那就得跟以色列处好关系，于是中东国家基本都和以色列正常交往，这些年整体格局越来越稳定，哈马斯的支持者也越来越少。 最明显的就是那个约旦，曾经这个国家“反以”极度冲动，不仅出动军队去打以色列，还私下里支持了很多年的“巴解”。后来觉得没啥意思，觉得空耗资源也搞不定以色列，于是和以色列彻底和解，如今过上了岁月静好的日子。约旦在中东算穷的，但是那个国家整体非常友善，去了的人基本都说好，很难想象曾经也算武德充沛。 这次以色列和哈马斯打起来，到底谁对谁错，非常难说。往往是这样的，比如这次是哈马斯先动手，但是在这之前，以色列打死了几个巴勒斯坦人。以色列动手的原因是巴勒斯坦先动手，然后往后捯，慢慢就追溯到了犹太人跑到巴勒斯坦的地盘上建国。可是犹太人振振有词，说两千多年前那地方就是犹太人的。巴勒斯坦人说两千年前我们不在这里？ 一般来讲，以色列建国的真正法律依据，是联合国的181号决议，美苏两大国做了保，让以色列和巴勒斯坦各自建国，以色列占57%，巴勒斯坦43%，所以以色列这个国家的合法性一般认为没啥问题。 不过巴勒斯坦人和其他阿拉伯人拒绝了联合国的协议，巴勒斯坦没建国，准备武力解决。随后在以色列建国第二天，巴勒斯坦游击队和埃及、叙利亚、伊拉克等小伙伴一起打上门，只是没打过。后来又组织了几次，越打越没谱，阿拉伯兄弟们心劲散了，后来尽管不断有人试图把大家联合起来再揍以色列，不过已经没人当回事了。
而且很多人对俄罗斯和以色列的关系比较迷糊，觉得以色列既然是美国的干儿子，那一定和俄罗斯不对付吧？ 其实不是这样的，没有苏联的支持，联合国的181号决议都通过不了，根本没法建国，美苏都是以色列的爹，英国是以色列的妈。 而且建国后苏联又输送了大量武器，大家看纪录片就能发现，早期那些以色列军人大量装备了苏联武器。可以说，没有苏联的大力支持，就没有以色列。 主要原因是二战刚结束那会儿，美国不是苏联头号敌人，当时主要针对的是曾经的世界头号霸主英国，于是苏联就要支持美国的马仔折腾英国的殖民地。 而且苏联犹太人太多了，早期列宁的小伙伴恨不得一大半是犹太人，比如“先知”托洛茨基，还有克格勃的创始人捷尔任斯基，都是犹太人。这也是为啥有人说苏联是犹太人的借尸还魂，至少希特勒是这么认为的。 这种种族链接延续到了现在，如今俄罗斯上层依旧一大堆犹太人，俄罗斯最富有的那堆人几乎都是犹太人，俄罗斯富豪经常移民到以色列后，继续做俄罗斯生意。 很魔幻的是，俄乌战争爆发后，乌克兰总统是犹太人，以色列反而不大愿意支援乌克兰（当然口头上依旧是支持的），跟俄罗斯走的倒很近。 跟中文网不一样，俄罗斯的宣传机器很少拿泽连斯基的犹太身份说事，因为俄罗斯自己上层一堆犹太人，重点还是攻击乌克兰的纳粹化问题。反倒是泽连斯基经常说，自己一个犹太人，自己的爷爷服役于苏联红军近卫步兵师，兄弟四个在卫国战争中死了仨，纳粹在乌克兰逮到犹太人就送集中营，自己怎么就成纳粹了。 冷战期间以色列和苏联不咋地，因为苏联支持的是埃及叙利亚他们几个，自然跟以色列不对付。解体后又好上了。 比如2014年俄罗斯吞并克里米亚，整个西方谴责，以色列竟然中立，这个时候中立啥意思谁都知道。而且在那里暗戳戳地支持俄罗斯，暗示克里米亚本来就该给俄罗斯，不然别想和平，把美国人惹得很不高兴。 俄罗斯对以色列也非常上头，在2011年，普大公开说，以色列几乎是一个讲俄语的国家，超过一半国民会俄语，还说讲俄语的以色列人都是他的俄罗斯同胞。因为以色列的犹太人，来源主要是德国和东欧，会讲俄语的确实多。
更离谱的是，现在以色列的那个总理内塔尼亚胡，跟普大、莫迪这仨简直能组个乐队，观念非常接近非常保守，信仰强权，信仰暴力，都以铁腕著称。 印度跟周围国家关系不太好，吞了锡金，俄罗斯和周围的也不太好，还试图去吞乌东。正好以色列也是这样，围着一圈世仇，很多土地也是从别人那里抢的。 而内塔尼亚胡出身以色列国防军特种部队指挥官，做了十几年的政府首脑，一直都是以色列内部的铁杆鹰派人物，对巴勒斯坦的态度美国看了都摇头，美国那边普遍反映这人比莫迪都难打交道。 前段时间俄乌战争爆发，印度声援俄罗斯，这次事情发生后，印度又在声援以色列，这仨真可以组个男团。 自从以色列建国后，巴勒斯坦人的地盘是越来越小，现在只剩下两块了。下边这张图全网传，其实中间有一段时间基本被以色列全占了，后来又吐出来一些。 一般来讲，现在全世界主流舆论，这里主要说的是西方舆论，很少有人支持以色列对巴勒斯坦做的事，包括美国那边的民主党绝大部分政客。那些政客肯定不敢反犹，但明面上支持以色列对巴勒斯坦人做法的非常少，因为老百姓心里都有杆秤。 还有民主党坚定的簇拥，美国的左派和圣母们，还有以左派为主的大学，谁支持以色列谁就不是人。要知道，美国大学里很多犹太教授，他们也看不惯以色列这些年的很多事。 尤其以色列在加沙地带的隔离政策，把那地方变成了个关着两百多万人的露天监狱，这事一直遭到整个主流舆论界的反对，包括很多以色列士兵枪杀巴勒斯坦平民的新闻，也是美国媒体给爆出来的，尽管美国新闻媒体大亨也是犹太资本为主。 也正是因为国际舆论对以色列形成巨大的压力，以色列这些年做事规矩了很多。比如在军中派驻了法律顾问，每次空袭某座建筑，都要给楼里的平民打个电话，通知他们赶紧撤离，空袭效果自然就得打折扣。不管这是不是作秀吧，很明显国际舆论对他们还是有压力的，不然不知道搞成啥样了。 当然了，主流舆论不支持以色列，也不支持哈马斯这种组织，因为哈马斯做事太极端了，经常攻击平民，被西方列为了恐怖组织。 比如这次，数千的火箭弹砸到了居民区，还炸了一个音乐会，这无论如何也说不过去，遭到了全世界的谴责。也不对，还有一个伊朗支持。 一般来讲战争中针对平民的做法无论如何也要遭到谴责，这不是立场问题，是人和禽兽的问题。咱们既要谴责日本曾经搞的大屠杀，也要谴责以色列对加沙难民的暴行，还要谴责哈马斯针对平民的攻击。 所以说现在以发达国家为代表的主流舆论界有个政治正确，类似村上春树说的，鸡蛋和石头碰一下，知识分子肯定支持鸡蛋。巴以冲突问题，谁都能看出来谁是鸡蛋。这些年以色列承受了来自全世界舆论的巨大压力。 我理解这也是为啥这次全球媒体，把那张女兵被捕的照片刷的到处都是（也有说法是德国游客，那事就更大了）。 其实也是个很清楚的逼问： 你们不是要支持鸡蛋吗？到底谁是鸡蛋？ 说实话，哈马斯对女兵的这个操作，确实是个大败笔。很多人分不清楚，战争是政治的延续，政治上输了战场上很难赢。包括之前“黑九月”在慕尼黑运动会搞屠杀，都是政治上的完败。再怎么同情你的人，也不可能对这事熟视无睹。 当然了，慕尼黑惨案之后，以色列成立了一个暗杀小队，到处追杀“黑九月”的人，在欧洲制造了数起谋杀案，也遭到了全世界的谴责。 但是欧美左派这些人有“批判的武器”，不代表他们有“武器的批判”。 谁有“武器的批判”呢？特朗普为代表的右派，因为以色列杵在中东，符合美国的海外利益，无论如何也要支持下去。这也符合很多人理解的“只看利益不看对错”。 也正是因为有美苏的支持，叠加犹太人确实很能闹腾，以色列刚建国那会儿是最虚弱的时候，中东的几个兄弟都打不过以色列。如今整个中东没有一个国家能硬刚得过，更别说那些零碎的没有经济基础的反抗组织了。这又符合很多人说的“真理在大炮射程之内”的说法。 此外“经贸是战争的避孕药”，不是说吃了避孕药就100%不怀孕，而是说确实可以降低概率。随着以色列和世界各国经贸往来的增多，大家平时谈生意一起按摩逛夜店，见面三分情，更不想因为巴勒斯坦惹以色列了。毕竟大家又没和巴勒斯坦人做过买卖，甚至都没见过那边的人。再往深了想，如果北溪管道没被炸，估计德国现在依旧在俄乌问题上保持绥靖政策。 所以很多人想象的中东国家围攻以色列，大概率是一厢情愿，可能会有那种民间组织去搞事，国家层面很难很难了。 在过去半个多世纪里，巴勒斯坦人每一次反抗的结果，都让自己的领土越来越小，也挺憋屈。不过打不过就是打不过，实力相差实在是离谱，平时能恶心一下以色列，但是整体于事无补。 巴勒斯坦反抗组织内部也越来越疲惫，发生了几次分裂。比如阿拉法特时代的“巴解”上层，在和哈马斯内战失败后，很多就在英国法国过上了平静的生活，包括阿拉法特的遗孀。 如今的哈马斯比“巴解”激进的多，做事风格就是恐怖主义，不断发动针对平民的袭击。不过在中东搞恐怖这事，最早起了这个坏头的却是犹太人。他们当时就是不断对英国人发动恐怖主义袭击，逼着英国人同意以色列建国，是的，他们的国家就是这么来的。不单针对英国人，也针对巴勒斯坦人，逼着大量的巴勒斯坦人离开老家，那块地被犹太人占了。 也正是因为阿拉伯兄弟们实在是打不过以色列，于是在上世纪90年代，当时的巴解组织头目阿拉法特和以色列总统拉宾曾经形成过一个和平协议，双方准备今后不打了，以色列把巴勒斯坦国土上的犹太人都撤出去，修建了隔离墙。 拉宾后来被自己人给刺杀了，阿拉法特的队伍被更激进的哈马斯取代了。后来的事大家也都知道，双方交火不断，每次都死伤不少平民，仇恨进一步加深，那地方已经彻底成了烂摊子。 接下来会发生啥？ 大概率也发生不了啥。 因为整个巴勒斯坦已经成了几座难民营，老百姓极度贫困，经济极度依赖以色列。 对，很多人不知道，巴勒斯坦的加沙地带一定程度上是以色列给养着，尤其水电，70%左右是以色列提供。由于全世界普遍同情巴勒斯坦，也有不少人给他们捐款，这也是为啥特朗普今天说是他上台第一件事就是断了加沙地带的汇款渠道。这就有点缺德了，可能会让哈马斯很痛苦，但是对那里的老百姓雪上加霜。 巴勒斯坦的老百姓住在残垣断瓦中间，也没啥正经军队。要是以色列真想打，也不是打不下来，其实以色列一度几乎完全占领过现在巴勒斯坦的控制区。可是你打下难民营干啥？你还得负责里边人的生活，后来以色列甩包袱撤了，估计这次也不会去占领。 就在文章写作过程中，哈马斯的领导人之一已经被以色列军队定点清除了，为了一个人，炸了一栋楼。不过影响不大，哈马斯的下层就藏在这些难民营里边，高层一般待在海外，每次行动都有一两个回到加沙指挥，属于消耗品，死几个头目影响不了啥。 如果以色列军队强行打进加沙地带，步兵挨个踢门搜查，应该也能搞定，不过那就演变成巷战了，伤亡低不了。 问题是最后也解决不了问题，哈马斯是一个“宗教+民族主义+仇恨”衍生出来的东西。他们痛恨以色列占了自己的领土，而且在跟以色列冲突过程中，死了大量的平民，仇恨也就起来了，叠加那地方失业率高的离谱，大家都是文盲，没事干，又有仇恨，于是踊跃参加哈马斯去做人肉炸弹。 也就是说现在这种土壤是一直存在的，谁也改变不了这种土壤，就算把巴勒斯坦的几百万人挨个筛选一次，过段时间哈马斯又出来了。 而且战争规模不可能太大，哈马斯一直藏在老百姓当中，如果以色列武力清剿，势必会造成大量平民伤亡。到时候媒体上一报道，以色列又面临巨大的压力，所以也不可能太离谱。 不过以内塔尼亚胡的性格，这事也没法轻易过去，得交出十倍以上的人命，这也是以色列一直以来的做事风格，也饱受国际社会批评，不过然并卵，他们并不在乎，反正倒霉的都是老百姓。 最后大概率和2009年那次差不多，当时也是哈马斯用火箭弹袭击了以色列，以色列军队冲到加沙地带一顿打，死了一千多巴勒斯坦人，伤了四千多，在加沙那地方，受伤可能还不如直接死了。然后消停了一段时间，这不十来年过去了，又来了一波。 估计就是把已经找到的据点一顿火力输出，差不多了就算了，毕竟这不是第一次，也不是最后一次。等哈马斯再攒几年火箭弹，估计再来一波。 尾声： 说实话，挺看不上很多人天天大惊小怪，动不动就“格局改变”，“惊天逆转”，或者“世界大战”，世界是有惯性的，短期内没啥事能迅速的改变格局。更没必要扯什么世界大战，哈马斯和他的兄弟们，规模实在是太小了，那地方每隔几年就要来这么一波。 我知道很多人希望哈马斯能把以色列给弄死，不过现实点，几乎没可能，他俩就不在一个量级上，而且以色列明确有核弹。而且刚看了下，中东那些国家也不太想惹以色列，说白了，其他小伙伴越来越想过日子，不想再闹腾了。 我这几年经常和各国的人开会时候打交道，发现全世界和咱们对现在的世界感官完全不一样。 咱们觉得这几十年有种“换了人间”的感觉，但是其他国家的人却不这么想。前几天还跟一个来北京开会的马来华人技术专家唠嗑，他说这几十年这个世界在他们眼里根本没啥变化，曾经的发达国家如今依旧是发达国家，曾经的穷国依旧是穷国，曾经的战乱地区现在还在打，唯一的变化就是这几十年崛起了中国。 原来世界没变，只是我们变了。

苏联当然是支持的啊。 首先，二战后搞垮英国的殖民帝国是苏美两国的共识，苏联对任何有利于这个目标的事件都是支持的。 其次，苏联境内也有很多犹太人，对苏联也是个麻烦。在中东搞个犹太国把这些境内的犹太人都送走，对苏联也是件好事。 第一次中东战争，以色列能打赢，是因为军队中有大量的苏联二战犹太老兵。这些人有丰富的战争经历，打起完全没有经验的阿拉伯人来当然是小菜一碟。

苏联/俄罗斯一直都是支持以色列的啊，今年例外，俄罗斯需要伊朗的军火支援和车臣的雇佣军，投诚穆斯林了

苏联当然是支持的啊。 首先，二战后搞垮英国的殖民帝国是苏美两国的共识，苏联对任何有利于这个目标的事件都是支持的。 其次，苏联境内也有很多犹太人，对苏联也是个麻烦。在中东搞个犹太国把这些境内的犹太人都送走，对苏联也是件好事。 第一次中东战争，以色列能打赢，是因为军队中有大量的苏联二战犹太老兵。这些人有丰富的战争经历，打起完全没有经验的阿拉伯人来当然是小菜一碟。
hprain 发表于 2023-10-12 09:12

历史故事不是这么编的 什么第一次中东战争有大量苏联老兵？
前苏联什么时候允许境内犹太人移民以色列的？
第一次战争时，犹太人的主要力量是当时犹太人在巴勒斯坦的地下武装（今天所谓的黑社会），加上英国军队里的犹太兵团

早在以色列建国之前， 当地犹太人和阿拉伯人已经杀得你死我活了， 这才有了1947年联合国181号决议， 但双方都不买账。 同时大量军火从捷克波兰偷运到巴勒斯坦犹太居民点， 阿拉伯人也没闲着从各种渠道拿到最新的英国武器。 捷克可是二战德国军火库， 战后在苏联红军占领下。大量中欧和苏联犹太人定居巴勒斯坦， 包括前红军军人， 后来以色列独立战争和阿以战争中的主力。 1948年英国接管巴勒斯坦合约到期， 以色列宣布独立， 第二天以埃及为首的阿拉伯联军宣战， 第一次中东战争爆发。 早期没人看好以色列独立建国， 认为撑不过多长时间。 在最关键时刻开战第五天， 头批25架捷克山寨战斗机（Avia S-199 仿早期Messerschmitt Bf 109）运到以色列， 成为以色列空军主力扭转战局。 飞行员来自南非美国等国， 战机虽差但飞行员有实战经验， 那些拥有先进英国战机阿拉伯空军不是对手。
那时美国中立，英国暗中支持阿拉伯国家， 苏联不好出面（但默许）， 以色列只好去买没人要的捷克山寨机。 The Czech Fighter That Helped Israel Win Its War of Independence | Air & Space Magazine| Smithsonian Magazine， https://www.smithsonianmag.com/air-space-magazine/czech-knife-180972958/ 捷克S-199对决最先进的英国Spitfires
Avia S-199 - Wikipedia https://en.wikipedia.org/wiki/Avia_S-199
后来法国的幻影卖得不好，但其他国家战机都不卖，以色列只好去买幻影斗米格， 为幻影打出名声。

九边刚发的一篇文章谈到了以色列、俄罗斯在俄乌、巴以对立中的站位
https://mp.weixin.qq.com/s/bvtGUq0O1FcyyRejb3Q8Uw
以色列要完蛋了吗？ Original 九边 九边2023-10-09 这两天的事大家也都知道，又打起来了，本文尽量不带情绪，尽量客观吧。我看不少人说这是一次珍珠港，而且中东国家很可能联合起来，一起灭了以色列。 说真的，基本没戏。 首先是实力差距太大了，尽管很多小伙伴不愿意听，不过以色列的经济和军事在中东本来就没人能比得上。而哈马斯作为一个没有经济基础的武装组织，他们的运营经费主要是中东兄弟们的支援，本身差距就大到离谱。 而且这种对巴勒斯坦的支持也是不断缩水的，历史上埃及、叙利亚、约旦都做过金主，现在只剩下伊朗了。 至于阿拉伯国家联合起来这事，越来越渺茫。现在的中东，都不是咱们的民国，更类似明末南明抵抗军，各路诸侯都有自己的小算盘。 大家曾经有过心劲把以色列赶出去，不过打了几次都一塌糊涂，慢慢大家也不想打了。而且经过几十年的斗争，大家也发现自己的阿拉伯兄弟实在太拉胯，背刺比合作多。现在中东那些国家维持武装力量，也都不是防大国入侵，而是防着自己的兄弟。 尤其是最近几十年中东各国形成了稳定的政权结构，很多还是“家天下”模式，也就是一个国家的统治阶层可能是一个或者几个家族轮流坐庄。这些人慢慢产生了一种家大业大投鼠忌器的感觉，各自清洗了国内的“斗争派”，开始安稳过日子。有些没能成功清洗，那些保持初心的人就变成了极端组织或者恐怖分子。 想过日子，那就得跟以色列处好关系，于是中东国家基本都和以色列正常交往，这些年整体格局越来越稳定，哈马斯的支持者也越来越少。 最明显的就是那个约旦，曾经这个国家“反以”极度冲动，不仅出动军队去打以色列，还私下里支持了很多年的“巴解”。后来觉得没啥意思，觉得空耗资源也搞不定以色列，于是和以色列彻底和解，如今过上了岁月静好的日子。约旦在中东算穷的，但是那个国家整体非常友善，去了的人基本都说好，很难想象曾经也算武德充沛。 这次以色列和哈马斯打起来，到底谁对谁错，非常难说。往往是这样的，比如这次是哈马斯先动手，但是在这之前，以色列打死了几个巴勒斯坦人。以色列动手的原因是巴勒斯坦先动手，然后往后捯，慢慢就追溯到了犹太人跑到巴勒斯坦的地盘上建国。可是犹太人振振有词，说两千多年前那地方就是犹太人的。巴勒斯坦人说两千年前我们不在这里？ 一般来讲，以色列建国的真正法律依据，是联合国的181号决议，美苏两大国做了保，让以色列和巴勒斯坦各自建国，以色列占57%，巴勒斯坦43%，所以以色列这个国家的合法性一般认为没啥问题。 不过巴勒斯坦人和其他阿拉伯人拒绝了联合国的协议，巴勒斯坦没建国，准备武力解决。随后在以色列建国第二天，巴勒斯坦游击队和埃及、叙利亚、伊拉克等小伙伴一起打上门，只是没打过。后来又组织了几次，越打越没谱，阿拉伯兄弟们心劲散了，后来尽管不断有人试图把大家联合起来再揍以色列，不过已经没人当回事了。
而且很多人对俄罗斯和以色列的关系比较迷糊，觉得以色列既然是美国的干儿子，那一定和俄罗斯不对付吧？ 其实不是这样的，没有苏联的支持，联合国的181号决议都通过不了，根本没法建国，美苏都是以色列的爹，英国是以色列的妈。 而且建国后苏联又输送了大量武器，大家看纪录片就能发现，早期那些以色列军人大量装备了苏联武器。可以说，没有苏联的大力支持，就没有以色列。 主要原因是二战刚结束那会儿，美国不是苏联头号敌人，当时主要针对的是曾经的世界头号霸主英国，于是苏联就要支持美国的马仔折腾英国的殖民地。 而且苏联犹太人太多了，早期列宁的小伙伴恨不得一大半是犹太人，比如“先知”托洛茨基，还有克格勃的创始人捷尔任斯基，都是犹太人。这也是为啥有人说苏联是犹太人的借尸还魂，至少希特勒是这么认为的。 这种种族链接延续到了现在，如今俄罗斯上层依旧一大堆犹太人，俄罗斯最富有的那堆人几乎都是犹太人，俄罗斯富豪经常移民到以色列后，继续做俄罗斯生意。 很魔幻的是，俄乌战争爆发后，乌克兰总统是犹太人，以色列反而不大愿意支援乌克兰（当然口头上依旧是支持的），跟俄罗斯走的倒很近。 跟中文网不一样，俄罗斯的宣传机器很少拿泽连斯基的犹太身份说事，因为俄罗斯自己上层一堆犹太人，重点还是攻击乌克兰的纳粹化问题。反倒是泽连斯基经常说，自己一个犹太人，自己的爷爷服役于苏联红军近卫步兵师，兄弟四个在卫国战争中死了仨，纳粹在乌克兰逮到犹太人就送集中营，自己怎么就成纳粹了。 冷战期间以色列和苏联不咋地，因为苏联支持的是埃及叙利亚他们几个，自然跟以色列不对付。解体后又好上了。 比如2014年俄罗斯吞并克里米亚，整个西方谴责，以色列竟然中立，这个时候中立啥意思谁都知道。而且在那里暗戳戳地支持俄罗斯，暗示克里米亚本来就该给俄罗斯，不然别想和平，把美国人惹得很不高兴。 俄罗斯对以色列也非常上头，在2011年，普大公开说，以色列几乎是一个讲俄语的国家，超过一半国民会俄语，还说讲俄语的以色列人都是他的俄罗斯同胞。因为以色列的犹太人，来源主要是德国和东欧，会讲俄语的确实多。
更离谱的是，现在以色列的那个总理内塔尼亚胡，跟普大、莫迪这仨简直能组个乐队，观念非常接近非常保守，信仰强权，信仰暴力，都以铁腕著称。 印度跟周围国家关系不太好，吞了锡金，俄罗斯和周围的也不太好，还试图去吞乌东。正好以色列也是这样，围着一圈世仇，很多土地也是从别人那里抢的。 而内塔尼亚胡出身以色列国防军特种部队指挥官，做了十几年的政府首脑，一直都是以色列内部的铁杆鹰派人物，对巴勒斯坦的态度美国看了都摇头，美国那边普遍反映这人比莫迪都难打交道。 前段时间俄乌战争爆发，印度声援俄罗斯，这次事情发生后，印度又在声援以色列，这仨真可以组个男团。 自从以色列建国后，巴勒斯坦人的地盘是越来越小，现在只剩下两块了。下边这张图全网传，其实中间有一段时间基本被以色列全占了，后来又吐出来一些。 一般来讲，现在全世界主流舆论，这里主要说的是西方舆论，很少有人支持以色列对巴勒斯坦做的事，包括美国那边的民主党绝大部分政客。那些政客肯定不敢反犹，但明面上支持以色列对巴勒斯坦人做法的非常少，因为老百姓心里都有杆秤。 还有民主党坚定的簇拥，美国的左派和圣母们，还有以左派为主的大学，谁支持以色列谁就不是人。要知道，美国大学里很多犹太教授，他们也看不惯以色列这些年的很多事。 尤其以色列在加沙地带的隔离政策，把那地方变成了个关着两百多万人的露天监狱，这事一直遭到整个主流舆论界的反对，包括很多以色列士兵枪杀巴勒斯坦平民的新闻，也是美国媒体给爆出来的，尽管美国新闻媒体大亨也是犹太资本为主。 也正是因为国际舆论对以色列形成巨大的压力，以色列这些年做事规矩了很多。比如在军中派驻了法律顾问，每次空袭某座建筑，都要给楼里的平民打个电话，通知他们赶紧撤离，空袭效果自然就得打折扣。不管这是不是作秀吧，很明显国际舆论对他们还是有压力的，不然不知道搞成啥样了。 当然了，主流舆论不支持以色列，也不支持哈马斯这种组织，因为哈马斯做事太极端了，经常攻击平民，被西方列为了恐怖组织。 比如这次，数千的火箭弹砸到了居民区，还炸了一个音乐会，这无论如何也说不过去，遭到了全世界的谴责。也不对，还有一个伊朗支持。 一般来讲战争中针对平民的做法无论如何也要遭到谴责，这不是立场问题，是人和禽兽的问题。咱们既要谴责日本曾经搞的大屠杀，也要谴责以色列对加沙难民的暴行，还要谴责哈马斯针对平民的攻击。 所以说现在以发达国家为代表的主流舆论界有个政治正确，类似村上春树说的，鸡蛋和石头碰一下，知识分子肯定支持鸡蛋。巴以冲突问题，谁都能看出来谁是鸡蛋。这些年以色列承受了来自全世界舆论的巨大压力。 我理解这也是为啥这次全球媒体，把那张女兵被捕的照片刷的到处都是（也有说法是德国游客，那事就更大了）。 其实也是个很清楚的逼问： 你们不是要支持鸡蛋吗？到底谁是鸡蛋？ 说实话，哈马斯对女兵的这个操作，确实是个大败笔。很多人分不清楚，战争是政治的延续，政治上输了战场上很难赢。包括之前“黑九月”在慕尼黑运动会搞屠杀，都是政治上的完败。再怎么同情你的人，也不可能对这事熟视无睹。 当然了，慕尼黑惨案之后，以色列成立了一个暗杀小队，到处追杀“黑九月”的人，在欧洲制造了数起谋杀案，也遭到了全世界的谴责。 但是欧美左派这些人有“批判的武器”，不代表他们有“武器的批判”。 谁有“武器的批判”呢？特朗普为代表的右派，因为以色列杵在中东，符合美国的海外利益，无论如何也要支持下去。这也符合很多人理解的“只看利益不看对错”。 也正是因为有美苏的支持，叠加犹太人确实很能闹腾，以色列刚建国那会儿是最虚弱的时候，中东的几个兄弟都打不过以色列。如今整个中东没有一个国家能硬刚得过，更别说那些零碎的没有经济基础的反抗组织了。这又符合很多人说的“真理在大炮射程之内”的说法。 此外“经贸是战争的避孕药”，不是说吃了避孕药就100%不怀孕，而是说确实可以降低概率。随着以色列和世界各国经贸往来的增多，大家平时谈生意一起按摩逛夜店，见面三分情，更不想因为巴勒斯坦惹以色列了。毕竟大家又没和巴勒斯坦人做过买卖，甚至都没见过那边的人。再往深了想，如果北溪管道没被炸，估计德国现在依旧在俄乌问题上保持绥靖政策。 所以很多人想象的中东国家围攻以色列，大概率是一厢情愿，可能会有那种民间组织去搞事，国家层面很难很难了。 在过去半个多世纪里，巴勒斯坦人每一次反抗的结果，都让自己的领土越来越小，也挺憋屈。不过打不过就是打不过，实力相差实在是离谱，平时能恶心一下以色列，但是整体于事无补。 巴勒斯坦反抗组织内部也越来越疲惫，发生了几次分裂。比如阿拉法特时代的“巴解”上层，在和哈马斯内战失败后，很多就在英国法国过上了平静的生活，包括阿拉法特的遗孀。 如今的哈马斯比“巴解”激进的多，做事风格就是恐怖主义，不断发动针对平民的袭击。不过在中东搞恐怖这事，最早起了这个坏头的却是犹太人。他们当时就是不断对英国人发动恐怖主义袭击，逼着英国人同意以色列建国，是的，他们的国家就是这么来的。不单针对英国人，也针对巴勒斯坦人，逼着大量的巴勒斯坦人离开老家，那块地被犹太人占了。 也正是因为阿拉伯兄弟们实在是打不过以色列，于是在上世纪90年代，当时的巴解组织头目阿拉法特和以色列总统拉宾曾经形成过一个和平协议，双方准备今后不打了，以色列把巴勒斯坦国土上的犹太人都撤出去，修建了隔离墙。 拉宾后来被自己人给刺杀了，阿拉法特的队伍被更激进的哈马斯取代了。后来的事大家也都知道，双方交火不断，每次都死伤不少平民，仇恨进一步加深，那地方已经彻底成了烂摊子。 接下来会发生啥？ 大概率也发生不了啥。 因为整个巴勒斯坦已经成了几座难民营，老百姓极度贫困，经济极度依赖以色列。 对，很多人不知道，巴勒斯坦的加沙地带一定程度上是以色列给养着，尤其水电，70%左右是以色列提供。由于全世界普遍同情巴勒斯坦，也有不少人给他们捐款，这也是为啥特朗普今天说是他上台第一件事就是断了加沙地带的汇款渠道。这就有点缺德了，可能会让哈马斯很痛苦，但是对那里的老百姓雪上加霜。 巴勒斯坦的老百姓住在残垣断瓦中间，也没啥正经军队。要是以色列真想打，也不是打不下来，其实以色列一度几乎完全占领过现在巴勒斯坦的控制区。可是你打下难民营干啥？你还得负责里边人的生活，后来以色列甩包袱撤了，估计这次也不会去占领。 就在文章写作过程中，哈马斯的领导人之一已经被以色列军队定点清除了，为了一个人，炸了一栋楼。不过影响不大，哈马斯的下层就藏在这些难民营里边，高层一般待在海外，每次行动都有一两个回到加沙指挥，属于消耗品，死几个头目影响不了啥。 如果以色列军队强行打进加沙地带，步兵挨个踢门搜查，应该也能搞定，不过那就演变成巷战了，伤亡低不了。 问题是最后也解决不了问题，哈马斯是一个“宗教+民族主义+仇恨”衍生出来的东西。他们痛恨以色列占了自己的领土，而且在跟以色列冲突过程中，死了大量的平民，仇恨也就起来了，叠加那地方失业率高的离谱，大家都是文盲，没事干，又有仇恨，于是踊跃参加哈马斯去做人肉炸弹。 也就是说现在这种土壤是一直存在的，谁也改变不了这种土壤，就算把巴勒斯坦的几百万人挨个筛选一次，过段时间哈马斯又出来了。 而且战争规模不可能太大，哈马斯一直藏在老百姓当中，如果以色列武力清剿，势必会造成大量平民伤亡。到时候媒体上一报道，以色列又面临巨大的压力，所以也不可能太离谱。 不过以内塔尼亚胡的性格，这事也没法轻易过去，得交出十倍以上的人命，这也是以色列一直以来的做事风格，也饱受国际社会批评，不过然并卵，他们并不在乎，反正倒霉的都是老百姓。 最后大概率和2009年那次差不多，当时也是哈马斯用火箭弹袭击了以色列，以色列军队冲到加沙地带一顿打，死了一千多巴勒斯坦人，伤了四千多，在加沙那地方，受伤可能还不如直接死了。然后消停了一段时间，这不十来年过去了，又来了一波。 估计就是把已经找到的据点一顿火力输出，差不多了就算了，毕竟这不是第一次，也不是最后一次。等哈马斯再攒几年火箭弹，估计再来一波。 尾声： 说实话，挺看不上很多人天天大惊小怪，动不动就“格局改变”，“惊天逆转”，或者“世界大战”，世界是有惯性的，短期内没啥事能迅速的改变格局。更没必要扯什么世界大战，哈马斯和他的兄弟们，规模实在是太小了，那地方每隔几年就要来这么一波。 我知道很多人希望哈马斯能把以色列给弄死，不过现实点，几乎没可能，他俩就不在一个量级上，而且以色列明确有核弹。而且刚看了下，中东那些国家也不太想惹以色列，说白了，其他小伙伴越来越想过日子，不想再闹腾了。 我这几年经常和各国的人开会时候打交道，发现全世界和咱们对现在的世界感官完全不一样。 咱们觉得这几十年有种“换了人间”的感觉，但是其他国家的人却不这么想。前几天还跟一个来北京开会的马来华人技术专家唠嗑，他说这几十年这个世界在他们眼里根本没啥变化，曾经的发达国家如今依旧是发达国家，曾经的穷国依旧是穷国，曾经的战乱地区现在还在打，唯一的变化就是这几十年崛起了中国。 原来世界没变，只是我们变了。

qqyxgz 发表于 2023-10-12 08:46

这个写的客观

这个写的客观
zhangxx818 发表于 2023-10-12 10:09

写得好！
我想辅导学生世界历史和比较政府，但他们总是疑惑地看着我说虾你是学数学和科学的。