中美生活差别之一：property tax and medical insurance

现在很多人计划以后退休，也谈到国内人怎么钱不多但花钱潇洒。仔细想想，比如生活在湾区vs 北京，property tax and medical insurance 这两项就差别很大，而且美国生活普通费用更高，比如餐馆，还要额外20%，等等，加在一起，成本高很多。
有朋友来访，纯属感慨一下差别，美国看着收入高，但这些差别也挺大

那让你把美国资产放弃，过中国低收入低房产税低医疗费的生活你愿意吗？

现在很多人计划以后退休，也谈到国内人怎么钱不多但花钱潇洒。仔细想想，比如生活在湾区vs 北京，property tax and medical insurance 这两项就差别很大，而且美国生活普通费用更高，比如餐馆，还要额外20%，等等，加在一起，成本高很多。
有朋友来访，纯属感慨一下差别，美国看着收入高，但这些差别也挺大
knockknock 发表于 2023-12-10 09:30

这种比较 过于 high level 了
完全不 make sense

那让你把美国资产放弃，过中国低收入低房产税低医疗费的生活你愿意吗？
tiffany2013 发表于 2023-12-10 09:54

为啥一定是低收入？

应为他是按照自己的情况来设想的

现在很多人计划以后退休，也谈到国内人怎么钱不多但花钱潇洒。仔细想想，比如生活在湾区vs 北京，property tax and medical insurance 这两项就差别很大，而且美国生活普通费用更高，比如餐馆，还要额外20%，等等，加在一起，成本高很多。
有朋友来访，纯属感慨一下差别，美国看着收入高，但这些差别也挺大
knockknock 发表于 2023-12-10 09:30

已经在美国站稳脚跟的升斗小民（中产或者上中产），理论上选择还是多一些。
如果你不喜欢美国的各种乱象，可以拿着在美国挣到的钱到其他国家地区去旅游生活么。同样在中国生活的上中产，到国外自由选择的难度还是大不少。资金管制和签证就有很大限制了

美国保险，有out of pocket 限制，相比中国那种一味压低成本,但大病让人倾家荡产的好很多。当然比上其他发展国家可能烂很多。
税是毒瘤，但是长久看来，比中国地方政府只能靠卖地弥补财政的方法还是好很多。要不你说说有啥更好的财政模式？
美国是发达国家，根本不用和中国比。大家都用脚来说话呢

美国的税按照3%，30年差不多是一倍的房价，中国的那些水泥盒子的价格按使用面积可不止美国的两倍。当然你非要拿别墅和公寓比我也没办法，中国的别墅也是买得起装修不起。很多100w硬装都装不完。我看很多人买的成都的便宜毛胚别墅，别墅本身也就200w结果硬装跟别墅价格差不多了。楼主你发这个帖子说明你没有深入在中美做过比较。成都应该不能和弯曲比吧。弯曲应该是对标深圳或者上海？

美国保险，有out of pocket 限制，相比中国那种一味压低成本,但大病让人倾家荡产的好很多。当然比上其他发展国家可能烂很多。
税是毒瘤，但是长久看来，比中国地方政府只能靠卖地弥补财政的方法还是好很多。要不你说说有啥更好的财政模式？
美国是发达国家，根本不用和中国比。大家都用脚来说话呢
我飞呀飞 发表于 2023-12-10 10:53

美国医保每月800多的premium
中国新农合每年350人刀，在住院报销50%以上

美国医保每月800多的premium
中国新农合每年350人刀，在住院报销50%以上
laohua001 发表于 2023-12-10 10:58

你们到底去没去过中国的医院住过院？ 在米国住久了要差不多的服务有要砸钱的

你们到底去没去过中国的医院住过院？ 在米国住久了要差不多的服务有要砸钱的
thenewgirl 发表于 2023-12-10 11:00

美国每年因为medical bill 破产的有50万 Key Statistics 23 million Americans (7% of the population) have significant medical debt, with most owing over $1,000. 500,000 families per year experience medical bankruptcy due to unpaid medical bills. The estimated total medical debt across the U.S. is $195 billion. The average medical insurance premium for an individual in the U.S. is $438 per month, though it’s highest in Wyoming at $762 per month, and lowest in New Hampshire at $309 per month. The South had the highest percentage of people in medical debt collections (23.8%) and the highest medical debt per person ($616). The Northeast region has the lowest medical debt collections at 10.8% of people, and the lowest medical debt per person at $167. According to statistics, states that expanded Medicaid coverage to people with low incomes saw a steeper decline in medical debt compared to states that did not expand Medicaid.

美国医保每月800多的premium
中国新农合每年350人刀，在住院报销50%以上
laohua001 发表于 2023-12-10 10:58

中国很多不进医保。现在瓣膜，支架之类的是国产的。就算generics 也是国产的。不知道自费能不能买到，什么样的价格买到。
如果得了癌症，还不知道是什么药要自费呢。
就算都报，50%上不封顶，你试试看。
美国有很多问题，但是中国的医疗制度是不可持续的

美国医保每月800多的premium
中国新农合每年350人刀，在住院报销50%以上
laohua001 发表于 2023-12-10 10:58

你有选择啊！ 请回国用新农合啊！好走不送。还有吹新农合的。真是牛 你怎么不吹你党还给百岁以上老人每月几十块呢

回复 11楼laohua001的帖子
美国破产是重新来，中国是征信黑名单，不让坐高铁，出国，一辈子不能翻身那种。
我不是说米国好，我是说中国的制度，黑洞很大

美国每年因为medical bill 破产的有50万 Key Statistics 23 million Americans (7% of the population) have significant medical debt, with most owing over $1,000. 500,000 families per year experience medical bankruptcy due to unpaid medical bills. The estimated total medical debt across the U.S. is $195 billion. The average medical insurance premium for an individual in the U.S. is $438 per month, though it’s highest in Wyoming at $762 per month, and lowest in New Hampshire at $309 per month. The South had the highest percentage of people in medical debt collections (23.8%) and the highest medical debt per person ($616). The Northeast region has the lowest medical debt collections at 10.8% of people, and the lowest medical debt per person at $167. According to statistics, states that expanded Medicaid coverage to people with low incomes saw a steeper decline in medical debt compared to states that did not expand Medicaid.

laohua001 发表于 2023-12-10 11:04

美国人还平均那不出一千块的emergency fund呢。 华人平均赚多少存多少，普通老美是能比的吗？大不了declare bankruptcy.
你没想过去国内要自己找药自己找营养液要自己找护理，你病了老了自己找不了这些得靠孩子，你家孩子中文会多少能做这些？
也就退休后半老不老的时候回国住住省钱，生命最后那几年还得回来

国内6000RMB比美国3000过得舒服，前提是不涉及房子，出国旅游，进口物品（包含药）。 国内的问题是工作环境恶劣，大厂卷到死，小厂工资低还没有发展，去体制内就是混吃等死。

中国很多不进医保。现在瓣膜，支架之类的是国产的。就算generics 也是国产的。不知道自费能不能买到，什么样的价格买到。
如果得了癌症，还不知道是什么药要自费呢。
就算都报，50%上不封顶，你试试看。
美国有很多问题，但是中国的医疗制度是不可持续的
我飞呀飞 发表于 2023-12-10 11:07

去看看医保目录吧。基本都cover。如果非要用进口药那就自己解决。记住医保是个pool，其中有其它人的钱。
美国医疗已经占GDP20%多了， 中国只有7-8%。反倒是美国人均寿命比中国少2岁。 你说谁不可持续？

回复 11楼laohua001的帖子
美国破产是重新来，中国是征信黑名单，不让坐高铁，出国，一辈子不能翻身那种。
我不是说米国好，我是说中国的制度，黑洞很大
我飞呀飞 发表于 2023-12-10 11:10

美国破产是从新来？
你可以给conuty说我交不起房产税，我破产。 看看conuty让你如何重新来过？

美国医保每月800多的premium
中国新农合每年350人刀，在住院报销50%以上
laohua001 发表于 2023-12-10 10:58

这个说法很不严谨。假设你说的是ACA的医保premium，具体保费和所在地区以及年龄是直接相关的，30岁的保费和50岁的保费肯定不一样，要差很多。
然而美国的ACA保费根据收入是有税务补贴（tax credit）的，较低收入的个人和家庭的可以保费很低。具体细节可以看看官方说法 https://www.irs.gov/affordable-care-act/individuals-and-families/the-premium-tax-credit-the-basics
我看到有人提前退休有小孩，能控制自己每年报税收入的，不仅医保不要钱，还能倒赚保费的。这种是属于合法挖墙脚的。作为第一代移民，我们华人有能力赚钱的时候大多数人还是会选择赚钱而不是躺平，哪怕要多交税，多付保费。
ACA能提供的医疗服务和新农合的水平肯定不是一回事啊。

这种问题没啥好争论的，好不好对每个人来说不太一样，制度上各说各话，不会有结论。中国老了可能子女还能依靠，美国基本不要指望，就这一条老了在美国就很难。

这个说法很不严谨。假设你说的是ACA的医保premium，具体保费和所在地区以及年龄是直接相关的，30岁的保费和50岁的保费肯定不一样，要差很多。
然而美国的ACA保费根据收入是有税务补贴（tax credit）的，较低收入的个人和家庭的可以保费很低。具体细节可以看看官方说法 https://www.irs.gov/affordable-care-act/individuals-and-families/the-premium-tax-credit-the-basics
我看到有人提前退休有小孩，能控制自己每年报税收入的，不仅医保不要钱，还能倒赚保费的。这种是属于合法挖墙脚的。作为第一代移民，我们华人有能力赚钱的时候大多数人还是会选择赚钱而不是躺平，哪怕要多交税，多付保费。
ACA能提供的医疗服务和新农合的水平肯定不是一回事啊。
changheruhailiu 发表于 2023-12-10 11:19

我看到有人提前退休有小孩，能控制自己每年报税收入的，不仅医保不要钱，还能倒赚保费的
你要先把自己搞成赤贫才有可能。
另外我说了，医保是个pool，是大家的钱。美国允许这样的事情发生，本身就是政府失能的表现。 你不付医保，你从医保倒赚钱。是因为其他人给你付了。相当于美国政府纵然偷盗行为。

回复 17楼的帖子
我家人心脏大手术，那时候还没有国产支架这一说。药是报销，但是医生让你买一个蛋白质，3 万，你买还是不买？我们这种是一次性的，想想癌症。
然后住院，心脏开胸是七天，之后没有关系的就去post acute, 全自费，几百一天吧
然后进医保的药，辉瑞的Lipitor 肯定拿不到。然后就算国产，中国不考虑你是新疆山沟里或者上海的，最低价得。但是山沟里药监部门几年去看一次？
另外一个大药是xalato。三甲医院月初有名额，过了这个点就没有了。
很多事，我们不用的，看看数据都挺好，用了就知道有多黑。那些数字和印度人做的ppt 一样

回复 17楼的帖子
我家人心脏大手术，那时候还没有国产支架这一说。药是报销，但是医生让你买一个蛋白质，3 万，你买还是不买？我们这种是一次性的，想想癌症。
然后住院，心脏开胸是七天，之后没有关系的就去post acute, 全自费，几百一天吧
我飞呀飞 发表于 2023-12-10 11:26

不知道你说的是什么时候的事。国产支架2005年就上市了。05年以前绝大多数事德国日本进口支架，医保报销。
你说说蛋白的名字是啥？05年30000元的蛋白制剂不超过10种。而且是心脏治疗相关的基本没有。

你有选择啊！ 请回国用新农合啊！好走不送。还有吹新农合的。真是牛 你怎么不吹你党还给百岁以上老人每月几十块呢
zowent 发表于 2023-12-10 11:09

前两天还有网友哭诉农村舅舅颈椎外伤住院，不知道是卖房救命还是放弃，现在来吹捧新农合。我在国内做医生看到很多因贫放弃抢救，还要向病人催费，医生做得无比沮丧。 国内的医生同学现在也还是每天为医保控费治病头疼无比。
美国医院做医生从未看到谁因为贫穷放弃救治，很多病人重病反复住院多年，全是医疗保险或者Medicare/medicaid 支付费用. 我不知道网友从网上看到的数据和我亲身经历有多少不同，哪个更为真实。

美国医保每月800多的premium
中国新农合每年350人刀，在住院报销50%以上
laohua001 发表于 2023-12-10 10:58

这么比没有意义 中国用新农合的都是穷人，而穷人在美国是免费医疗 - 不仅没有premium，看病也免费。

我看到有人提前退休有小孩，能控制自己每年报税收入的，不仅医保不要钱，还能倒赚保费的
你要先把自己搞成赤贫才有可能。
另外我说了，医保是个pool，是大家的钱。美国允许这样的事情发生，本身就是政府失能的表现。 你不付医保，你从医保倒赚钱。是因为其他人给你付了。相当于美国政府纵然偷盗行为。
laohua001 发表于 2023-12-10 11:22

你的理解是错的。
ACA不看资产，只看收入（根据报税的时候MAGI)，所以百万资产的人也可以做到蹭到福利。
如果家庭收入真的太低，算赤贫的情况，根本不需要（也不能）买ACA，可以直接用Medicaid

美国破产是从新来？
你可以给conuty说我交不起房产税，我破产。 看看conuty让你如何重新来过？
laohua001 发表于 2023-12-10 11:14

You can rent, live with your kids

前两天还有网友哭诉农村舅舅颈椎外伤住院，不知道是卖房救命还是放弃，现在来吹捧新农合。我在国内做医生看到很多因贫放弃抢救，还要向病人催费，医生做得无比沮丧。 国内的医生同学现在也还是每天为医保控费治病头疼无比。
美国医院做医生从未看到谁因为贫穷放弃救治，很多病人重病反复住院多年，全是医疗保险或者Medicare/medicaid 支付费用. 我不知道网友从网上看到的数据和我亲身经历有多少不同，哪个更为真实。
HHW13 发表于 2023-12-10 11:35

那是因为你看不到，美国有病都自己抗，医院都不敢进，中国本地屁民一个感冒还跑最好的三甲医院看。

回复 7楼我飞呀飞的帖子
做梦吧 过几天就开始保险公司审批了 很容易拖死你
妥妥的弱智

前两天还有网友哭诉农村舅舅颈椎外伤住院，不知道是卖房救命还是放弃，现在来吹捧新农合。我在国内做医生看到很多因贫放弃抢救，还要向病人催费，医生做得无比沮丧。 国内的医生同学现在也还是每天为医保控费治病头疼无比。
美国医院做医生从未看到谁因为贫穷放弃救治，很多病人重病反复住院多年，全是医疗保险或者Medicare/medicaid 支付费用. 我不知道网友从网上看到的数据和我亲身经历有多少不同，哪个更为真实。
HHW13 发表于 2023-12-10 11:35

你说得好像美国看病不用卖房一样，美国好的一点是有很多人捐款。
中国社保不能报销进口药的原因你不知道吗？不就是经济因素吗？中国以前穷，所以很多人都有癌症，政府用全年税收都吞不下这个费用，那是十兆，百兆，千兆级别的。

那是因为你看不到，美国有病都自己抗，医院都不敢进，中国本地屁民一个感冒还跑最好的三甲医院看。
淼焱垚森 发表于 2023-12-10 11:41

你如果觉得医生看到的病人没有你看到的多，那我无话可说，你觉得怎样就怎样吧。
我在美国医院，诊所，免费门诊都看过病人，如果你觉得我对病人人群没你了解清楚，我佩服你的自信。

你有选择啊！ 请回国用新农合啊！好走不送。还有吹新农合的。真是牛 你怎么不吹你党还给百岁以上老人每月几十块呢
zowent 发表于 2023-12-10 11:09

11月22日，一份《四川天府新区眉山管理委员会社会事务局关于调整高龄津贴发放标准的通知》在网上流传，引发关注。截图显示，天府新区眉山管理委员会高龄津贴发放标准有了调整： 80周岁至89周岁30元/月/人； 90周岁至99周岁100元/月/人； 100周岁至105周岁1500元/月/人； 106周岁至109周岁2500元/月/人； 110周岁及以上3500元/月/人。 对此，四川天府新区眉山管理委员会社会事务局回应称通知属实。

那是因为你看不到，美国有病都自己抗，医院都不敢进，中国本地屁民一个感冒还跑最好的三甲医院看。
淼焱垚森 发表于 2023-12-10 11:41

这个绝对是瞎扯。你在国内医院看过病吗（或者陪亲人看过病吗）？
你以为屁民想去三甲看感冒就能去了? 现在去看病都需要网上预约挂号了，没有预约挂号没有医生给你看病。另外国内三甲医院医生看病效率有多高你知道吗？平均3到5分钟看一个病人，复杂一点你就住院吧
住院的话，大医院床位非常紧张的
老实说，我自己和我的同学父母老年人看病（他们有些还不是完全普通的屁民）需要我们去陪的，亲身经历的并不少。不是说国内医疗条件不好，能不能拿到好的条件要看本事和关系的
至于医疗中美比较根本没有意义，这个帖子的原意是对楼主这样阶层和条件的人群，应该如何做出最佳选择

你如果觉得医生看到的病人没有你看到的多，那我无话可说，你觉得怎样就怎样吧。
我在美国医院，诊所，免费门诊都看过病人，如果你觉得我对病人人群没你了解清楚，我佩服你的自信。
HHW13 发表于 2023-12-10 11:58

你可以去问问那些月收入不高的人，你问问他们遇到小病是不是自己抗的，至少我看到的脑震荡昏迷，邻居报警了都死不去医院。
你呆在一个对医生更友好的体系，当然说这个体系好啊。

你可以去问问那些月收入不高的人，你问问他们遇到小病是不是自己抗的，至少我看到的脑震荡昏迷，邻居报警了都死不去医院。
你呆在一个对医生更友好的体系，当然说这个体系好啊。
淼焱垚森 发表于 2023-12-10 12:05

低收入的人通常能接触了解到的资源也少，不知道如何运用医疗资源。在医院社工会帮助他们申请合适的保险甚至慈善基金。 如果你的邻居因为担心费用昏迷不去医院，这种情况去ER一定会收治。他受害于自己的无知，不是医疗体系。

我在国内的家人最近刚得了宫颈癌，有第一手信息。还算是在体制内有医保，做手术和化疗很多项目医保都不给报，自己最后可能要掏好大几万，按汇率算的话，估计比在美国有保险自费部分还要便宜。但是考虑到中西部小县城的收入水平，一年也就7，8万，还是太贵了。

前两天还有网友哭诉农村舅舅颈椎外伤住院，不知道是卖房救命还是放弃，现在来吹捧新农合。我在国内做医生看到很多因贫放弃抢救，还要向病人催费，医生做得无比沮丧。 国内的医生同学现在也还是每天为医保控费治病头疼无比。
美国医院做医生从未看到谁因为贫穷放弃救治，很多病人重病反复住院多年，全是医疗保险或者Medicare/medicaid 支付费用. 我不知道网友从网上看到的数据和我亲身经历有多少不同，哪个更为真实。
HHW13 发表于 2023-12-10 11:35

不要用你在美国行医的身份来误导听众了。你说的根本不对。
美国的商业保险和medicare的住院只包大约几十天/年，而且对于慢性病，花费大的，保险公司会有各种办法拒付的，outofpocket只是个摆设。如果没有钱或是保险不给钱的话，医院的标准操作是处理好紧急的情况就把病人赶回家的。 你说的那个压断脖子的例子，在美国能怎么办？商业保险和medicare绝不会让你一直住icu。

不要用你在美国行医的身份来误导听众了。你说的根本不对。
美国的商业保险和medicare的住院只包大约几十天/年，而且对于慢性病，花费大的，保险公司会有各种办法拒付的，outofpocket只是个摆设。如果没有钱或是保险不给钱的话，医院的标准操作是处理好紧急的情况就把病人赶回家的。 你说的那个压断脖子的例子，在美国能怎么办？商业保险和medicare绝不会让你一直住icu。
xiaoxiaotd 发表于 2023-12-10 12:13

那你说说看这个颈椎断了的在中国能收到什么的待遇呢？假设他不是赵家人，就是普通社会人员。
他能在中国三甲医院ICU呆多久？

不要用你在美国行医的身份来误导听众了。你说的根本不对。
美国的商业保险和medicare的住院只包大约几十天/年，而且对于慢性病，花费大的，保险公司会有各种办法拒付的，outofpocket只是个摆设。如果没有钱或是保险不给钱的话，医院的标准操作是处理好紧急的情况就把病人赶回家的。 你说的那个压断脖子的例子，在美国能怎么办？商业保险和medicare绝不会让你一直住icu。
xiaoxiaotd 发表于 2023-12-10 12:13

我是因为HIPAA要求不能讲叙细节。 如果我对病人用的什么保险，住院多久，有没有因为费用被迫出院没有你清楚，那才是笑话。 颈部外伤瘫痪病人会在ICU住到生命体征平稳后转到普通病房，等到所有的急性问题控制住就会转到长期护理机构。 有ALS病人Trach, PEG呼吸机多年反复住院直到去世的，用的是Medicare,按你说的运作方式这个病人不可能生存。

那你说说看这个颈椎断了的在中国能收到什么的待遇呢？假设他不是赵家人，就是普通社会人员。
他能在中国三甲医院ICU呆多久？
changheruhailiu 发表于 2023-12-10 12:20

都是一样的，一两个星期都要被赶走。

回复 39楼HHW13的帖子
颈部外伤病人会在ICU住到生命体征平稳后转到普通病房，等到所有的急性问题控制住就会转到长期护理机构。
-----你说的这个过程是对的，但那你说说这整个过程各种保险会负责多长时间？ 不要误导别人了。

兩國的差別 最主要是階級 人生下來有戶口 有人靠拆遷或權勢 下一代成了人上人 如果是低端人口 還是逃不了貧窮的命
在美國可以相信開創未來靠自己 在中國只能相信開創未來靠老子

回复 39楼HHW13的帖子
颈部外伤病人会在ICU住到生命体征平稳后转到普通病房，等到所有的急性问题控制住就会转到长期护理机构。
-----你说的这个过程是对的，但那你说说这整个过程各种保险会负责多长时间？ 不要误导别人了。
xiaoxiaotd 发表于 2023-12-10 12:26

我不和你争论，同样的话每个人理解方式不同。我有没有误导别人由网友自己判断，你认为我误导你了那就误导了。

我不和你争论，同样的话每个人理解方式不同。我有没有误导别人由网友自己判断，你认为我误导你了那就误导了。
HHW13 发表于 2023-12-10 12:30

基本是误导。
美国每年50多万人因为medical bill 破产，都被你无视。
美国中产得了重症都要众筹，就是为了不破产，以免失去自己的唯一不动产，房子。
How many Americans lose their homes because of medical bills? According to a nationwide poll conducted by the Kaiser Family Foundation and reported by Kaiser Health News, roughly 1 in 12 Americans with medical debt say they have lost their home to eviction or foreclosure at least in part because of what they owed.Jul 27, 2022

那让你把美国资产放弃，过中国低收入低房产税低医疗费的生活你愿意吗？
tiffany2013 发表于 2023-12-10 09:54

版上不是很多人说要回国退休吗？那就是他们愿意啊。现在不回是因为赚钱的原因呀。

版上不是很多人说要回国退休吗？那就是他们愿意啊。现在不回是因为赚钱的原因呀。
sunleilucky 发表于 2023-12-10 12:34

明显阅读理解不及格。你引用的上半句说的是“把美国资产放弃”，哈哈

基本是误导。
美国每年50多万人因为medical bill 破产，都被你无视。
美国中产得了重症都要众筹，就是为了不破产，以免失去自己的唯一不动产，房子。
How many Americans lose their homes because of medical bills? According to a nationwide poll conducted by the Kaiser Family Foundation and reported by Kaiser Health News, roughly 1 in 12 Americans with medical debt say they have lost their home to eviction or foreclosure at least in part because of what they owed.Jul 27, 2022
laohua001 发表于 2023-12-10 12:33

你拿众筹当证据。真是笑话。 本网上著名案例：庄安安，她可是有丈夫医疗保险的，借口众筹看病，得来的钱买了新房了。 还有个类似例子康妈，丈夫胃癌去世要求众筹养娃，得来的钱也买了新房。 他们哪个众筹的钱付了医疗费？ 对美国医疗费用和福利制度有了解的人根本不会被这些理由骗捐了。

你拿众筹当证据。真是笑话。 本网上著名案例：庄安安，她可是有丈夫医疗保险的，众筹得来的钱买了新房了。 还有个类似例子，丈夫胃癌去世要求众筹养娃，得来的钱也买了新房。 他们哪个众筹的钱付了医疗费？
HHW13 发表于 2023-12-10 12:40

你能看懂英文么？

基本是误导。
美国每年50多万人因为medical bill 破产，都被你无视。
美国中产得了重症都要众筹，就是为了不破产，以免失去自己的唯一不动产，房子。
How many Americans lose their homes because of medical bills? According to a nationwide poll conducted by the Kaiser Family Foundation and reported by Kaiser Health News, roughly 1 in 12 Americans with medical debt say they have lost their home to eviction or foreclosure at least in part because of what they owed.Jul 27, 2022
laohua001 发表于 2023-12-10 12:33

美国2023 一共48 万人破产，比上年增加10 万，医疗是破产的主要原因之一但不是唯一。请问50 万的数据是怎么来的？
就算满打满算50 万， 美国3.3 亿人， 千分之二。美国可以做到更好，但是不能因为这个一盘子打翻

美国保险，有out of pocket 限制，相比中国那种一味压低成本,但大病让人倾家荡产的好很多。当然比上其他发展国家可能烂很多。
税是毒瘤，但是长久看来，比中国地方政府只能靠卖地弥补财政的方法还是好很多。要不你说说有啥更好的财政模式？
美国是发达国家，根本不用和中国比。大家都用脚来说话呢
我飞呀飞 发表于 2023-12-10 10:53

国内现在大病也可以买保险吧？

你如果觉得医生看到的病人没有你看到的多，那我无话可说，你觉得怎样就怎样吧。
我在美国医院，诊所，免费门诊都看过病人，如果你觉得我对病人人群没你了解清楚，我佩服你的自信。
HHW13 发表于 2023-12-10 11:58

我不是那个层主 但我觉得美国医生无知的确实挺多的

讨论到健康的话题有个大家都不愿面对但是实际上必须面对的问题： 生命能不能用金钱来衡量？如果可以的话，到底值多少钱？
人肯定都有生老病死，到了一定的年龄或者得了一些不治之症等等，不能不考虑的问题就是：如果要花很多钱能治好或者延长生命，如何决定临界值？（比如超过一定的成本就放弃了）
美国这方面由于特殊国情（天价诉讼，理论上人命无价等等），我觉得这个行业存在一些过度治疗（有多少说不好），而且很多时候做决策的是医生而不是病人本人或亲属（由于各种原因，不是怪医生）。
这个是非常复杂的问题，因为这个还涉及到治疗成本有谁来负担的问题，应该有病人或其家庭负担？社会（其他纳税人）负担？我不是医生，我比较好奇现在医学院的医疗伦理课有没有讨论这种问题。
简化一下：
家里的宠物，小猫小狗，要是得了重病，需不需要花大钱治疗？比如说有可能做器官移植，能不能甚至应不应该做器官移植？

医保能报当然好 但是有些医保是不批的或者拼命拖延 我们自己家亲人遇到的 医保拖着不同意开颅 但是拖下去过不了几天人就很可能会死 最后自费的 一个手术十万刀（是讨价还价医院打折后的价钱）最后医保也没出 后续住院康复几天费用也没出 当然那些和这笔相比都是小钱
隔壁不是还有个癌症患者晚期了经常和保险公司斗智斗勇的 保险公司不批你要做就得自费 要么你就等 只要你等得起
这些事情 小病没病遇不到 大病了才能遇到 还有什么out of network之类 当然华人有钱人多 随手甩出来几十万 不像我的穷亲戚（也不算太穷）需要倾家荡产凑钱

身边人还没有谁得了重病卖房治病的，即使是癌症什么的。我身边有好几个得了癌症或者植物人重病什么的。有人是有公司的医疗保险，有人是父母拿的Medicaid，人过世了，资产都还在的。

基本是误导。
美国每年50多万人因为medical bill 破产，都被你无视。
美国中产得了重症都要众筹，就是为了不破产，以免失去自己的唯一不动产，房子。
How many Americans lose their homes because of medical bills? According to a nationwide poll conducted by the Kaiser Family Foundation and reported by Kaiser Health News, roughly 1 in 12 Americans with medical debt say they have lost their home to eviction or foreclosure at least in part because of what they owed.Jul 27, 2022
laohua001 发表于 2023-12-10 12:33

其实在美国得了重病可以离婚，或者找律师做财产分割，房子财产给没病的那个，有病的变成穷人，但是没有婚姻的老人想免费住nursing home 据说这些还需要一些等待期，时间也会比较长？需要查5年之类资产走向。不然就是所有的都没了，变成穷人可以免费了。

二战的时候纳粹德国搞过“优生学”，强制给残疾人绝育等等，美加也搞过给少数民族绝育等现在拿来反思的恶行。
但是这个伦理问题到底有没有答案，或者社会共识？以前婚姻法由于担心遗传风险不允许近亲结婚，现在是不是放松了，比如表兄妹就是非常相爱（贾宝玉和林黛玉），政府能不能因为担心他们生下有残疾的孩子而禁止他们结婚？

为什么一有人说美国差的地方，就有人站出来让人回国？

我在国内的家人最近刚得了宫颈癌，有第一手信息。还算是在体制内有医保，做手术和化疗很多项目医保都不给报，自己最后可能要掏好大几万，按汇率算的话，估计比在美国有保险自费部分还要便宜。但是考虑到中西部小县城的收入水平，一年也就7，8万，还是太贵了。
graceman 发表于 2023-12-10 12:12

家里有癌症家族史的最好还是买上大病医保，这种是外加在原有基本居民医保上的，普惠保一年交195，头1。5万自己付之后保100万，药50万。京惠保一年交89，头4万自己付，保300万。大家可以自己看看自己家乡政府扶持的这种保险，每个地方叫不一样的名字，苏州叫苏惠保。每年有开放的时间让大家买。还有其他自己好好为家人研究一下吧。一般小病普通医保后自付都是几千不会超过1。5万的，这种的就属于平常根本用不上，大病就比较好。每年钱需要交那么点，195元，89元，如果家里有大病史的，真是给家人都买上比较好。

家里有癌症家族史的最好还是买上大病医保，这种是外加在原有基本居民医保上的，普惠保一年交195，头1。5万自己付之后保100万，药50万。京惠保一年交89，头4万自己付，保300万。大家可以自己看看自己家乡政府扶持的这种保险，每个地方叫不一样的名字，苏州叫苏惠保。每年有开放的时间让大家买。还有其他自己好好为家人研究一下吧。一般小病普通医保后自付都是几千不会超过1。5万的，这种的就属于平常根本用不上，大病就比较好。每年钱需要交那么点，195元，89元，如果家里有大病史的，真是给家人都买上比较好。
hellohey 发表于 2023-12-10 14:30

这种大病保险有年龄限制吗？需要体检吗？
保费听起来挺便宜的，老人或者有基础病的买收益的可能性大很多哦

别着急，国内现在property tax没有，那是以前财政收入靠卖地和土地政策，现在地卖不动了，财政总要解决。

美国的税按照3%，30年差不多是一倍的房价，中国的那些水泥盒子的价格按使用面积可不止美国的两倍。当然你非要拿别墅和公寓比我也没办法，中国的别墅也是买得起装修不起。很多100w硬装都装不完。我看很多人买的成都的便宜毛胚别墅，别墅本身也就200w结果硬装跟别墅价格差不多了。楼主你发这个帖子说明你没有深入在中美做过比较。成都应该不能和弯曲比吧。弯曲应该是对标深圳或者上海？
dingdang8467 发表于 2023-12-10 10:57

房产税3%? 美国Property tax超过3%的地方好像凤毛麟角吧

这种大病保险有年龄限制吗？需要体检吗？
保费听起来挺便宜的，老人或者有基础病的买收益的可能性大很多哦
changheruhailiu 发表于 2023-12-10 14:41

我研究过那个交89，保300万的有前期病的限制，交195的那个取消前期病限制，但只保100万。你们需要自己好好研究，我也是看同学发朋友圈，才去看的，很多同学人到中年都买了，说是额外加在普通医保上的。还有的同学买的是更贵的可以去和睦家或者国际部看病那种，每年交更贵的钱。有的是买的全球保险，香港买的。挺复杂的，需要自己研究。网上都有，你有时间可以自己搜搜比较一下。我看北京中年抗击肠癌那文也说到不少年轻人买大病保险也能得到更好治疗。

讨论到健康的话题有个大家都不愿面对但是实际上必须面对的问题： 生命能不能用金钱来衡量？如果可以的话，到底值多少钱？
人肯定都有生老病死，到了一定的年龄或者得了一些不治之症等等，不能不考虑的问题就是：如果要花很多钱能治好或者延长生命，如何决定临界值？（比如超过一定的成本就放弃了）
美国这方面由于特殊国情（天价诉讼，理论上人命无价等等），我觉得这个行业存在一些过度治疗（有多少说不好），而且很多时候做决策的是医生而不是病人本人或亲属（由于各种原因，不是怪医生）。
这个是非常复杂的问题，因为这个还涉及到治疗成本有谁来负担的问题，应该有病人或其家庭负担？社会（其他纳税人）负担？我不是医生，我比较好奇现在医学院的医疗伦理课有没有讨论这种问题。
简化一下：
家里的宠物，小猫小狗，要是得了重病，需不需要花大钱治疗？比如说有可能做器官移植，能不能甚至应不应该做器官移植？

changheruhailiu 发表于 2023-12-10 14:15

我受的伦理学教育没有是否因为医疗费用而不考虑救治病人，急诊需要无条件救治危急病人是法律规定的。 刚在美国医院工作的时候，有个临近的development center总是送病人到我们医院，全是脑瘫，唐氏等严重疾病不能自理的，是政府出钱养护和医疗，有些病人活到六七十岁。 还有贴里很多人争论的Medicare maximum out of pocket, 我不举具体事例，只说晚期肾病需要透析或者肾移植的病人群，这些病人是用Medicare 的，血透是一周三次，腹透是每天需要，肾移植病人是长期需要抗排斥药。如果他们认知的Medicare 没有out of pocket, 请问这些病人的医药费用是怎么付的？前几天有个网友还有个肾移植三四次的病人的例子，这些都是Medicare 付费的。 医疗保险费就是这样，有些人付了高额保险费，但是自己用到的不多，有些不付费但是使用最大的医疗资源，这是社会统筹的，具体到个人可能觉得不公平，但是这是这个社会运作的方式，在没有能力改变它之前，需要适应它。

基本是误导。
美国每年50多万人因为medical bill 破产，都被你无视。
美国中产得了重症都要众筹，就是为了不破产，以免失去自己的唯一不动产，房子。
How many Americans lose their homes because of medical bills? According to a nationwide poll conducted by the Kaiser Family Foundation and reported by Kaiser Health News, roughly 1 in 12 Americans with medical debt say they have lost their home to eviction or foreclosure at least in part because of what they owed.Jul 27, 2022
laohua001 发表于 2023-12-10 12:33

美国穷人 比 中国穷人 待遇好。
美国中产就是医疗制度吸血的待宰羔羊，如果你有一点equity，医疗保险吸血制度就是为你定制的
美国富人，根本不care那点钱。
中产是主流。

国内有亲人得了癌症，保险是体制内的，比较好，手术住院报销了85%。药物国产药可以报销，但是进口药只能自费，国产药副作用很大，只能自费吃进口药。

医保能报当然好 但是有些医保是不批的或者拼命拖延 我们自己家亲人遇到的 医保拖着不同意开颅 但是拖下去过不了几天人就很可能会死 最后自费的 一个手术十万刀（是讨价还价医院打折后的价钱）最后医保也没出 后续住院康复几天费用也没出 当然那些和这笔相比都是小钱
隔壁不是还有个癌症患者晚期了经常和保险公司斗智斗勇的 保险公司不批你要做就得自费 要么你就等 只要你等得起
这些事情 小病没病遇不到 大病了才能遇到 还有什么out of network之类 当然华人有钱人多 随手甩出来几十万 不像我的穷亲戚（也不算太穷）需要倾家荡产凑钱
你是不是傻 发表于 2023-12-10 14:17

美国医疗制度就是这么玩的
宗旨为了赚钱。养了大批的吸血的和医疗资本。
医疗保险 一个拖，就是利器。
更不用说，not medical necessity 这个词。

收入高的地方 一般来说花费也高

房产税3%? 美国Property tax超过3%的地方，好像没有，即使有也是凤毛麟角吧
chop2004 发表于 2023-12-10 14:56

这位层主 多多了解一下东北这边，看看NJ,CT的房产税是多少吧！3%是算比较低的了

回复 66楼youyouzou的帖子
说到底，美国相对是社会主义，中产被拔毛。国内还是资本主义初级阶段，穷了你就自生自灭，中产还没有被弄的那么狠

回复 66楼youyouzou的帖子
说到底，美国相对是社会主义，中产被拔毛。国内还是资本主义初级阶段，穷了你就自生自灭，中产还没有被弄的那么狠
knockknock 发表于 2023-12-10 15:59

是这么回事。
当穷人，一定要留在美国。
对于主流人士中产，当你没有工作价值时，自然要计算逃去被弄得less狠的地方，花光了再回来美国当穷人享受福利。

回复 61楼chop2004的帖子
我只是举个最高的例子。很多地方虽然比如1%但是房产估价可能又比房屋买入价低/不变/高，各个州都不一样。我只是举个例子。我说1%肯定更多人要叫，我只是说个最差情况。

认识了两家越南华人，在美国退休了拿着社安金在广州养老，见面时他们说中国多好，社安金在国内花爽死………

回复 24楼的帖子
胡说八道！美国这边我家连小病都看不起！上次我家娃以为脚骨折，用了医保，看过一次急诊 再家庭医生内复查过一次，没啥大问题，绷带都没打，医生就照了两张简易X光！X光照片还没发还给我们！最后自付$500多！！！如果看总账单$2000到5000左右。自从奥巴马上台以后，医保方面就是假的，医生医院个个狮子张大口。美国这边大病 一般人家也会是倾家荡产。小病可以让你大出血！ 还有我家娃是在学校活动中被不良女白故意伤害的，从警察到学校都是推诿。幸好只是骨裂，也足足养伤了两个月。美国从学校到医院警察到政客 都开始腐烂，各位华人自求多福。

回复 24楼的帖子
胡说八道！美国这边我家连小病都看不起！上次我家娃以为脚骨折，用了医保，看过一次急诊 再家庭医生内复查过一次，没啥大问题，绷带都没打，医生就照了两张简易X光！X光照片还没发还给我们！最后自付$500多！！！如果看总账单$2000到5000左右。自从奥巴马上台以后，医保方面就是假的，医生医院个个狮子张大口。美国这边大病 一般人家也会是倾家荡产。小病可以让你大出血！ 还有我家娃是在学校活动中被不良女白故意伤害的，从警察到学校都是推诿。幸好只是骨裂，也足足养伤了两个月。美国从学校到医院警察到政客 都开始腐烂，各位华人自求多福。
springwaterhot 发表于 2023-12-10 17:40

穷人 Medicare / Medicaid 看病毫无压力，免费的。
你是主流中产，被吸血的，当然感受不一样的。你努力干活，攒了equity 啊。

You can rent, live with your kids
thenewgirl 发表于 2023-12-10 11:38

有破产记录能租到吗？

身边人还没有谁得了重病卖房治病的，即使是癌症什么的。我身边有好几个得了癌症或者植物人重病什么的。有人是有公司的医疗保险，有人是父母拿的Medicaid，人过世了，资产都还在的。
ihatemylife 发表于 2023-12-10 14:18

拿Medicaid为什么还有资产留下？承认fraud啦？

回复 74楼youyouzou的帖子
得了吧。美国医生水平大部分不行。那些拿穷人医卡啥治病医疗条件 大家心里都有数。美国医疗被 各种资本垄断，大家还真以为 穷人医卡就医疗达标？ 奥巴马医疗的背后犹太家族不需要雁过拔毛？美国平均寿命 现在连降好几岁，就是医疗总体不行表现。医生护士为了利润和回扣动不动给病人发止疼药导致病人大规模成瘾。然后背后最大的药贩子家族 就罚点小钱了事！其次 各地疗养院什么病人被强奸 什么护工护士连环谋杀病人和卧床老人时不时发生。第三，美国医护医疗体系极为混乱 这种杂牌医生护士 还有特殊照顾入学的各种医生（比如体育生 比如“神族”背景 ，比如肤色录取， 比如legacy),医疗丑闻只不过是只露出了冰山一角。

还有这次给青少年强制推行不安全的有毒RNA疫苗和混乱的cdc,美国医疗是个啥Ｂ数 还有不清楚的就太可笑了

不要用你在美国行医的身份来误导听众了。你说的根本不对。
美国的商业保险和medicare的住院只包大约几十天/年，而且对于慢性病，花费大的，保险公司会有各种办法拒付的，outofpocket只是个摆设。如果没有钱或是保险不给钱的话，医院的标准操作是处理好紧急的情况就把病人赶回家的。 你说的那个压断脖子的例子，在美国能怎么办？商业保险和medicare绝不会让你一直住icu。
xiaoxiaotd 发表于 2023-12-10 12:13

Mm,说的挺有道理。发生在我身上的情况，只要需要保险真正出钱的地方，保险就以各种理由拒付，pre-authorization 据. 保险说cover,等实际操作的时候回以pre-authorization 来卡你，拒绝支付。特别恶心

富人: 呆哪儿都好。 穷人或者有本事装穷的: 呆美国最好。 中产: 不同人生阶段也许做出不同选择。

回复 7楼我飞呀飞的帖子
out of pocket确实好。不过美国住院的标准很高。如果不住院，身体又不健康，就需要很多陪伴服务，这个很多时候需要自己付钱。然后美国地大辽阔，去哪里都要用车。身体不健康有时候开车都是个危险因素。那打车就又是一笔开销。做不了饭，需要送菜服务，就又是一笔开销。国内这种开销相对便宜些。
举个例子，美国德州家庭中位数收入是7万多。假设家里就夫妻两个人。 公司买了保险。就算家里每个月付200刀，然后一个人生大病，用完了他自己的invididual out of pocket，就算$4000吧。这里面的数字，每个公司以及选择的保险会不同。但基本上在一个order of magnitude。 这样这个家庭用在医疗上一年是$6400。 税上的credit就不算了。因为这些也不是大钱。 所以这个价位其实都是可以承担的。 问题就在于，通常这种情况下，一个人生大病，另外一个人要工作保住工作（不能老请假陪护病人）。 如果不买服务，生活质量，特别是病人的生活质量会受到严重下降。
比如老年人吧，我经常看见脸很老的老人自己开车去医院，在医院里慢悠悠地弯着腰走路。这么老开车，还生病，说实话，开车不是很安全。 所以需要人护理，或者需要买一些送餐服务，买打车服务，在美国生活就比较困难了。 这也是我比较担心我的老年生活。虽然孩子很有爱心，但是等我老的时候，孩子有工作，有家庭，不可能在日常护理时麻烦孩子的。
所以他们说美国是 儿童的天堂，年轻人的战场，老年人的坟场。 这句话也许也对。你说的大家用脚说话，那时年轻人用脚在说话。毕竟美国是发达国家，中国是发展中国家，赚钱肯定是美国容易。 但是老年人了，不知道大家是怎么用脚说话的。很多新移民还没到养老的时候。

美国中产就是韭菜啊。 穷人或者超富的人很滋润。我记得之前民主党有个提案，将来Medicare的自费部份按资产比例提高。 简直为华人量身定制。 狗屁党就天天给巨富减税。简直两坨屎，还要捏着鼻子选。

穷人 Medicare / Medicaid 看病毫无压力，免费的。
你是主流中产，被吸血的，当然感受不一样的。你努力干活，攒了equity 啊。
youyouzou 发表于 2023-12-10 18:02

https://www.texaspolicy.com/bankrupt-by-free-health-insurance/ Bankrupt by Free Health Insurance
Health insurance does not protect you from medical bankruptcy. One Illinois woman who filed for bankruptcy in 2016 says she felt powerless. “One of the biggest hurdles you face as a patient is just the sheer confusion of the process. You think you just show up and present your card, sometimes pay a copay, and that’s it. You don’t expect all these plan limitations and authorizations,” Jessica Hillman explained. “What are you going to do if your authorization gets denied? You don’t really have a choice to not go get care. All these processes that are in the finest of fine print. And sometimes it feels like you are literally paying for nothing.”
That’s especially true for Medicaid recipients. They have trouble getting appointments, and when they do, they don’t get much time with a health care provider.

回复 7楼我飞呀飞的帖子
out of pocket确实好。不过美国住院的标准很高。如果不住院，身体又不健康，就需要很多陪伴服务，这个很多时候需要自己付钱。然后美国地大辽阔，去哪里都要用车。身体不健康有时候开车都是个危险因素。那打车就又是一笔开销。做不了饭，需要送菜服务，就又是一笔开销。国内这种开销相对便宜些。
举个例子，美国德州家庭中位数收入是7万多。假设家里就夫妻两个人。 公司买了保险。就算家里每个月付200刀，然后一个人生大病，用完了他自己的invididual out of pocket，就算$4000吧。这里面的数字，每个公司以及选择的保险会不同。但基本上在一个order of magnitude。 这样这个家庭用在医疗上一年是$6400。 税上的credit就不算了。因为这些也不是大钱。 所以这个价位其实都是可以承担的。 问题就在于，通常这种情况下，一个人生大病，另外一个人要工作保住工作（不能老请假陪护病人）。 如果不买服务，生活质量，特别是病人的生活质量会受到严重下降。
比如老年人吧，我经常看见脸很老的老人自己开车去医院，在医院里慢悠悠地弯着腰走路。这么老开车，还生病，说实话，开车不是很安全。 所以需要人护理，或者需要买一些送餐服务，买打车服务，在美国生活就比较困难了。 这也是我比较担心我的老年生活。虽然孩子很有爱心，但是等我老的时候，孩子有工作，有家庭，不可能在日常护理时麻烦孩子的。
所以他们说美国是 儿童的天堂，年轻人的战场，老年人的坟场。 这句话也许也对。你说的大家用脚说话，那时年轻人用脚在说话。毕竟美国是发达国家，中国是发展中国家，赚钱肯定是美国容易。 但是老年人了，不知道大家是怎么用脚说话的。很多新移民还没到养老的时候。

jogging66 发表于 2023-12-11 00:04

你怎么说数据和解释也没用。有医生会说他没见过这么多中产这么惨的，没钱就可以去free clinic免费看。

前两天还有网友哭诉农村舅舅颈椎外伤住院，不知道是卖房救命还是放弃，现在来吹捧新农合。我在国内做医生看到很多因贫放弃抢救，还要向病人催费，医生做得无比沮丧。 国内的医生同学现在也还是每天为医保控费治病头疼无比。
美国医院做医生从未看到谁因为贫穷放弃救治，很多病人重病反复住院多年，全是医疗保险或者Medicare/medicaid 支付费用. 我不知道网友从网上看到的数据和我亲身经历有多少不同，哪个更为真实。
HHW13 发表于 2023-12-10 11:35

我是这么理解的。美国是发达国家，我想财力还是比发展中国家要丰厚些。
不过你说卖房救命。其实就是没钱了。 美国如果颈椎受伤，肯定不能工作了。如果没有配偶，那么保险是自己买。收入为0的话，保险也便宜，但是还是需要付out of pocket。一方面没有收入，一方面还有付医疗费；如果在家养病，还需要请人照顾。 这些如果用自己的积蓄来付，估计也支撑不了多久。那估计也需要卖房子。
刚在网上搜的。 Bankrupt by Free Health Insurance https://www.texaspolicy.com/bankrupt-by-free-health-insurance/
That’s especially true for Medicaid recipients. They have trouble getting appointments, and when they do, they don’t get much time with a health care provider.
Medical Bankruptcy: Still Common Despite the Affordable Care Act https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6366487/

美国保险，有out of pocket 限制，相比中国那种一味压低成本,但大病让人倾家荡产的好很多。当然比上其他发展国家可能烂很多。
税是毒瘤，但是长久看来，比中国地方政府只能靠卖地弥补财政的方法还是好很多。要不你说说有啥更好的财政模式？
美国是发达国家，根本不用和中国比。大家都用脚来说话呢
我飞呀飞 发表于 2023-12-10 10:53

oop的前提是得有保险 不是马上就挂掉的急症 丧失工作能力后 很多人会失去保险 因为保险是跟着工作走 没有全民医保

中国很多不进医保。现在瓣膜，支架之类的是国产的。就算generics 也是国产的。不知道自费能不能买到，什么样的价格买到。
如果得了癌症，还不知道是什么药要自费呢。
就算都报，50%上不封顶，你试试看。
美国有很多问题，但是中国的医疗制度是不可持续的
我飞呀飞 发表于 2023-12-10 11:07

网上油管我看过一个老外在中国得了癌症，本来想回英国（他母国）治疗。但是考虑到：英国是全民医疗，就医很慢，他说他问了这个癌症估计会等几个月才能手术。第二是得了病，不想折腾。 于是这个老外在深圳治疗的癌症。他没买保险（他后悔没买保险。估计想的是大病回英国治疗）。他说前前后后花了十几万人民币。在没有任何保险情况下，医治癌症（手术加化疗）花十几万人民币（医院是香港某医院在深圳的分院，医生可以说英文），我觉得是良心价。
他唯一的抱怨医院没有护士帮忙，需要自己的亲人或者雇护工帮忙。（我想这是医院让病人丰俭由人。想节约钱的就请自己请人帮忙；有钱的雇护工帮忙）。

美国人还平均那不出一千块的emergency fund呢。 华人平均赚多少存多少，普通老美是能比的吗？大不了declare bankruptcy.
你没想过去国内要自己找药自己找营养液要自己找护理，你病了老了自己找不了这些得靠孩子，你家孩子中文会多少能做这些？
也就退休后半老不老的时候回国住住省钱，生命最后那几年还得回来
thenewgirl 发表于 2023-12-10 11:11

--要自己找护理
这个我问过我妈妈。她说附近的医院，如果病人需要护工，医生会帮你找。就是医院有合作的护工公司。 类似保姆公司那类的吧，有培训，有长期合作。

oop的前提是得有保险 不是马上就挂掉的急症 丧失工作能力后 很多人会失去保险 因为保险是跟着工作走 没有全民医保
oqo 发表于 2023-12-11 00:34

如果丧失工作能力是短期的，可以用short term disability, 雇主保险是可以继续的。 如果长期丧失工作能力，符合medically disability 条件，可以用Medicare, Medicare 是联邦政府的保险，不需要有工作的。 很多人并没有搞清楚美国各个保险和福利政策。

你怎么说数据和解释也没用。有医生会说他没见过这么多中产这么惨的，没钱就可以去free clinic免费看。



youyouzou 发表于 2023-12-11 00:24

美国德州家庭中位数收入是7万多。 如果一个人生慢性病，不能工作，那么个人中位数收入是5万多。 5万多的两口子家庭，或者包括有小孩的家庭，然后有一个成年人长期生病，如果再需要护理，其实很难的。 一不小心很有可能就需要卖房子或者claim bankruptcy。

如果丧失工作能力是短期的，可以用short term disability, 雇主保险是可以继续的。 如果长期丧失工作能力，符合medically disability 条件，可以用Medicare, Medicare 是联邦政府的保险，不需要有工作的。 很多人并没有搞清楚美国各个保险和福利政策。
HHW13 发表于 2023-12-11 00:50

由于有Obamacare，所以失业了，也能买Obamacare，价格是每个月几百块，加上几千块的out of pocket。 Medicare是给有disablility或者老年退休的人的。 还是需要付钱的。 所以还是要从积蓄里支付。直到积蓄清空，可以申请Medicaid。
积蓄清空，付不起property tax，估计也养不起房子。 所以也得卖房。

回复 91楼jogging66的帖子
高房价地区，property tax 负担不轻

如果丧失工作能力是短期的，可以用short term disability, 雇主保险是可以继续的。 如果长期丧失工作能力，符合medically disability 条件，可以用Medicare, Medicare 是联邦政府的保险，不需要有工作的。 很多人并没有搞清楚美国各个保险和福利政策。
HHW13 发表于 2023-12-11 00:50

实际情况是，丧失劳动能力的，SSA不 100%会给你 Medicare, 因为他有自己的一套系统。
即使SSA同意给你 Medicare, 你得先等2年7个月，这个期间你是没有Medicare的。有很多大病，是根本活不了这个等待期的。 政府不傻，尽量把负担往病人家庭shift.
这个两年7个月时间内，如果一方有工作，或者能付得起Cobra 18个月（这个就是完全自负商业保险价格，4楼之家一年三万多刀），存款也消耗的差不多了，算你幸运。但是，Medicare 政府只提供基本的 Part A, Part B。 都有点小Deductible, 然后 20% copay, 根本没有 max out of pocket。 另外药品 Part D不管的。这些都要大病大家自己承担。
美国的医疗极其昂贵，20% copay, 外加药品保险，如果你有点房子equity, 很快就要动用。然后赤贫，这时候能当大爷了，不用担心负担不起了。能和保险扯皮，找到能接受Medicare/Mrdicad的好医生好医院，你就多活一日赚一天。别的中产交税为你买单。
你自己号称医生，有专门的Biller/只管Bill Medicare/medicad 病人，收钱的。根本不知道大病是如何造成中产很快破产的。
更不用说，保险公司还有三大法宝：拖，not medical necessity 否，out of network 坑 三大法宝。这三个中了一个，都是巨大问题。
美国医疗保险制度，本来就是为 高昂/夸大的医疗价格保驾护航，还要养活一大群 非医护人员，給高管发奖金，给医疗资本贡献巨大利润。医护人员上面的overhead超级巨大。最后也就中产买单，碰到大病，工作不保，很快finance雪崩就来了。另外，就算没病，65周岁之前的10几年，失业期间，医疗保险费也把中产家庭吸血飞快。
你是那种何不食肉糜的。和政屁了解的美国医疗很便宜/免费的感觉差不多。坐井观天。而且近视眼看远处的感觉，朦朦胧胧地认为很美好。
当然，如果你是弯曲贫困线收入的，这些不算问题, 早日退休都可以，买Cobra, 买Medicare gap insurance。钱能解决。 美国真的富人的代理，议员们都有特殊好的医疗，更不用说真富人（他很根本不在乎这9🐮一毛都算不上的医疗支出）。

回复 91楼jogging66的帖子
高房价地区，property tax 负担不轻
knockknock 发表于 2023-12-11 01:10

和医疗保险制度吸血来比，这些真不值一提。
至少，你可以把高房价地区的房子房子卖了，换地方节省不少开支。

国内6000RMB比美国3000过得舒服，前提是不涉及房子，出国旅游，进口物品（包含药）。 国内的问题是工作环境恶劣，大厂卷到死，小厂工资低还没有发展，去体制内就是混吃等死。
淼焱垚森 发表于 2023-12-10 11:11

中国人一辈子财富大部分都套在房子里，不涉及房子的比较有什么意义，完全是cherry picking

回复 93楼youyouzou的帖子
其实很多病人就医，大多数不会和医生说这些事的。 还有些医生，估计都接触不到那些保险不好的病人。
不过关于health insurance这点，mm没看到Obamacare。Cobra一般挺贵的。 买Obamacare，如果income低的话，health insurance premium价格会便宜很多，individual out-of-pocket也便宜很多，大约两三千。这样premium + out of pocket估计是几千。不过通常income低的话，看病+护理+生活 的消费相对来说还是挺大的，通常估计还是要动用积蓄。 Obamacare可能一般没有好公司的保险好。一个是in network的诊所医院有限制。一个是preauthorization问题。 同时，生病没了收入，同时还要继续支出（看病+护理+生活），所以积蓄和不动产可能就需要动用，从而破产。

前两天还有网友哭诉农村舅舅颈椎外伤住院，不知道是卖房救命还是放弃，现在来吹捧新农合。我在国内做医生看到很多因贫放弃抢救，还要向病人催费，医生做得无比沮丧。 国内的医生同学现在也还是每天为医保控费治病头疼无比。
美国医院做医生从未看到谁因为贫穷放弃救治，很多病人重病反复住院多年，全是医疗保险或者Medicare/medicaid 支付费用. 我不知道网友从网上看到的数据和我亲身经历有多少不同，哪个更为真实。
HHW13 发表于 2023-12-10 11:35

前几周华人上还有得癌症为了救命和保险公司fight的。 那个农村舅舅至少可以寻找社会帮助，或者卖房借钱治病。 就美国医疗这个价格，想要自付治病，在美国怕是卖了房子借了钱也不够。
美国医疗就是花大价钱养一群废物保险公司的垃圾制度。

国内就医环境不行，但效率高总体便宜。 网上挂号，自己开单检查， “多学科”要自己跑，住院环境不谈，毕竟一晚上比吃个外卖还便宜 。 惠民保险对于老年人算是个补充，商业保险老年人条件太苛刻了，基本办不了。 碰到占位那种使用进口药的很多不报销，得在美国。 美国保险公司绝对是毒瘤。病的稀里糊涂还得查这个那个是不是network。。