以色列和伊朗为什么这么敌对？

这两个国家中间还隔着阿拉伯国家，为什么这两个互相仇恨，甚至比以色列和阿拉伯国家之间的仇恨还要大，为什么？有哪位大侠解释一下？

伊朗跟鹅关系也不错 我盲猜一波

伊朗是神权专制国家，宗教是他们的立国之本，当然要打抢了伊斯兰教圣地的异端以色列。沙特这些国家是君主制，又有钱，其实和以色列没有根本上的立场冲突

艾薇兰琪 发表于 2024-04-24 12:13
伊朗是神权专制国家，宗教是他们的立国之本，当然要打抢了伊斯兰教圣地的异端以色列。沙特这些国家是君主制，又有钱，其实和以色列没有根本上的立场冲突

这个解释好像不是很有说服力。耶路撒冷也是以色列的宗教发源地，伊朗肯定也不会不了解这段历史，而且伊斯兰教毕竟是从犹太教发展而来，所以仅仅因为宗教圣地，不至于到如此地步。

Keyword: Shia

francis 发表于 2024-04-24 12:20
Keyword: Shia

？？？？？？？？？？

有个伊朗朋友说他们和以色列的关系，就好比中国和日本，是宿敌是死对头，但我觉得不一样，日本一直有野心侵吞中国是屠杀过中国的有血仇。

以色列和周边阿拉伯国家就没关系好的
区别无非就是直接接壤的那几个阿拉伯国家，和以色列真刀真枪打了好几回， 面对有美国傻儿子支持的以色列确实就是打不过，所以敢怒不敢言，认命了。。
而伊朗是周边极少数还没有和以色列正面开战过的国家。。。还有胆子骂。。

有次听NPR参访一伊朗学者探讨伊朗与中东问题。 如果说伊朗人是阿拉伯人， 伊朗人跟你急， 但伊朗总是和阿拉伯世界搅在一起。 记者问学者， "伊朗是否要做阿拉伯世界领袖"。 学者回答， “伊朗不是在寻求做阿拉伯世界领袖， 而是要做穆斯林世界的领袖。” 这个就玩大的了， 穆斯林两大派系（还有很多分支）可是千年仇敌。 这也很说明， 以沙特阿联酋等为首的Sunni派这次很反叛。

BlueBlueBird 发表于 2024-04-24 12:17
这个解释好像不是很有说服力。耶路撒冷也是以色列的宗教发源地，伊朗肯定也不会不了解这段历史，而且伊斯兰教毕竟是从犹太教发展而来，所以仅仅因为宗教圣地，不至于到如此地步。

宗教冲突的本质当然不是因为耶路撒冷的归属，耶路撒冷对伊斯兰教的宗教重要性不如麦加。但是历史原因，以色列在阿拉伯人认为属于阿拉伯的地盘上建立了一个宗教色彩浓厚的异教徒国家，还和阿拉伯人长期敌对，从意识形态上以色列妥妥是最明显的仇恨对象。想要在宗教力量强大的地区获得话语权，树立自己打击异教徒领袖是一个很常见的办法。埃及当年作为阿拉伯世界的老大，就得带头去打以色列，后来撑不住了和以色列议和，瞬间就被整个阿拉伯世界唾弃，沙特和以色列其实并没有本质冲突，也不乐意打仗，接棒埃及搞石油禁运打击以色列和美国，立刻呼声大起，在阿拉伯世界话语权大涨，这个是宗教和民族上的大义。

buledot 发表于 2024-04-24 12:32
有次听NPR参访一伊朗学者探讨伊朗与中东问题。 如果说伊朗人是阿拉伯人， 伊朗人跟你急， 但伊朗总是和阿拉伯世界搅在一起。 记者问学者， "伊朗是否要做阿拉伯世界领袖"。 学者回答， “伊朗不是在寻求做阿拉伯世界领袖， 而是要做穆斯林世界的领袖。” 这个就玩大的了， 穆斯林两大派系（还有很多分支）可是千年仇敌。 这也很说明， 以沙特阿联酋等为首的Sunni派这次很反叛。

对，伊朗是波斯人国家，而且拥有辉煌的历史和民族认同感，他们不是阿拉伯人，但身处广义上的阿拉伯地区，想要扩大影响唯一的办法就是依靠共同的信仰，获取宗教话语权。而历史已经证明，打异教徒是扩大宗教影响力最快的办法

buledot 发表于 2024-04-24 12:32
有次听NPR参访一伊朗学者探讨伊朗与中东问题。 如果说伊朗人是阿拉伯人， 伊朗人跟你急， 但伊朗总是和阿拉伯世界搅在一起。 记者问学者， "伊朗是否要做阿拉伯世界领袖"。 学者回答， “伊朗不是在寻求做阿拉伯世界领袖， 而是要做穆斯林世界的领袖。” 这个就玩大的了， 穆斯林两大派系（还有很多分支）可是千年仇敌。 这也很说明， 以沙特阿联酋等为首的Sunni派这次很反叛。

这个理想实在太大了点。

sunsetdance 发表于 2024-04-24 12:41
这个理想实在太大了点。

伊朗人不是阿拉伯人，所以能争取的也就是穆斯林世界的领袖，可能更加类似于历史上奥斯曼土耳其的地位。。
中东那些国家转一圈，真正有足够人口，而且自己工业化搞得不错的，其实也就土耳其和伊朗两个国家而已。。

BlueBlueBird 发表于 2024-04-24 12:07
这两个国家中间还隔着阿拉伯国家，为什么这两个互相仇恨，甚至比以色列和阿拉伯国家之间的仇恨还要大，为什么？有哪位大侠解释一下？

mark。

Namama 发表于 2024-04-24 12:46
伊朗人不是阿拉伯人，所以能争取的也就是穆斯林世界的领袖，可能更加类似于历史上奥斯曼土耳其的地位。。
中东那些国家转一圈，真正有足够人口，而且自己工业化搞得不错的，其实也就土耳其和伊朗两个国家而已。。

伊朗也不会制服阿拉伯国家吧。如果没有以色列，伊朗和阿拉伯国家就是最大的仇敌吧。

As Jon Stewart said 都是drama 美国也没想到这么多drama 哈哈

BlueBlueBird 发表于 2024-04-24 13:00
伊朗也不会制服阿拉伯国家吧。如果没有以色列，伊朗和阿拉伯国家就是最大的仇敌吧。

沙特的崛起，是发现大量石油后的历史偶然 历史上沙特那块不毛之地就没几个人。。
而两河流域的伊拉克叙利亚啥的，历史上长期都属于波斯帝国一部分。。 历史上伊朗统治那块土地的时间，前后怎么都有上千年不止了吧？？

圣经旧约会告诉你，以色列人和周边国家的相爱相杀至少三千年。不管信不信神，圣经旧约作为犹太人的历史书，会有很多角度来和历史故事

一两句话说不清

信仰和土地资源，世仇

大概有两个原因吧
1是在伊朗炼造的新月之弧席卷淹没穆斯林世界这个过程中，以色列起了一个绊脚石的作用。
伊朗是要做穆斯林世界老大的，武力值也很强，手下养出来的打手胡塞都可以和逊尼派老大沙特打得有来有回，但以色列堵在那里，硌在新月之弧中间连不起来，有意无意间对伊朗囊括穆斯林世界起了个阻碍作用。
2, 是伊朗如果想要统一穆斯林世界，可以拿打异教徒以色列作为号召和旗帜，联合原教旨穆斯林一起往那边打，团结同类的办法之一是树立共同的敌人，有了共同的敌人，队伍就好带了有可能性劲儿往一块使。
以色列对伊朗： 好像以色列对伊朗一开始两个国家关系还可以吧，不是什么仇敌，伊朗离以色列太远树敌也够不太着，后来伊朗支持或炼造的新月之弧，像黎巴嫩真主党、哈马斯还有新成员胡塞，都和以色列有冲突，大概因此以色列把伊朗当敌人了。
归纳一下，可能原因的根源就是 伊朗要做穆斯林世界老大，当然有某位blocked网友也可以说这是大自然生物淘汰的底层逻辑😉

tian_xia 发表于 2024-04-24 13:17
大概有两个原因吧
1是在伊朗炼造的新月之弧席卷淹没穆斯林世界这个过程中，以色列起了一个绊脚石的作用。
伊朗是要做穆斯林世界老大的，武力值也很强，手下养出来的打手胡塞都可以和逊尼派老大沙特打得有来有回，但以色列堵在那里，硌在新月之弧中间连不起来，有意无意间对伊朗囊括穆斯林世界起了个阻碍作用。
2, 是伊朗如果想要统一穆斯林世界，可以拿打异教徒以色列作为号召和旗帜，联合原教旨穆斯林一起往那边打，团结同类的办法之一是树立共同的敌人，有了共同的敌人，队伍就好带了有可能性劲儿往一块使。
以色列对伊朗： 好像以色列对伊朗一开始两个国家关系还可以吧，不是什么仇敌，伊朗离以色列太远树敌也够不太着，后来伊朗支持或炼造的新月之弧，像黎巴嫩真主党、哈马斯还有新成员胡塞，都和以色列有冲突，大概因此以色列把伊朗当敌人了。
归纳一下，可能原因的根源就是 伊朗要做穆斯林世界老大，当然有某位blocked网友也可以说这是大自然生物淘汰的底层逻辑😉

嗯。这个解释合理。看来伊朗的野心也是很大，特别伊朗是对自己波斯国家的历史特别骄傲，好像要有回复当年光荣的感觉。

阿拉伯国家的人更讨厌以色列，毕竟以色列杀他族人 抢他们地盘，现在公然的屠杀巴勒斯坦人。但他们打不过，而以色列美国为了自己的利益，给阿拉伯国家一些好处，暂时拉拢了阿拉伯国家。

BlueBlueBird 发表于 2024-04-24 14:02
嗯。这个解释合理。看来伊朗的野心也是很大，特别伊朗是对自己波斯国家的历史特别骄傲，好像要有回复当年光荣的感觉。

然后俄罗斯也想回到苏联荣光，难怪这俩一拍即合

焱焱 发表于 2024-04-24 12:23
有个伊朗朋友说他们和以色列的关系，就好比中国和日本，是宿敌是死对头，但我觉得不一样，日本一直有野心侵吞中国是屠杀过中国的有血仇。

旧约时期伊朗（波斯帝国）打败巴比伦帝国接管了对以色列的统治。看历史的话犹太人和周边穆斯林一直是宿敌

伊朗自认为是波斯帝国的传人，有统一整个穆斯林世界的天然合法性，以色列是他们统一中东路上的最大绊脚石 PS：俄罗斯也认为俄罗斯帝国是罗马帝国的继承人，有统一欧洲的天然合法性，所以俄罗斯和伊朗才会走的那么近

回复 24楼 trayanh 的帖子
今天的俄罗斯的执政合法性来源于之前的俄罗斯帝国，和苏联没关系。俄罗斯帝国认为他们是东罗马帝国的合法继承人，所以继承了罗马帝国的法统

艾薇兰琪 发表于 2024-04-24 12:37
对，伊朗是波斯人国家，而且拥有辉煌的历史和民族认同感，他们不是阿拉伯人，但身处广义上的阿拉伯地区，想要扩大影响唯一的办法就是依靠共同的信仰，获取宗教话语权。而历史已经证明，打异教徒是扩大宗教影响力最快的办法

伊朗是什叶派，本来就是穆斯林里的少数派，不搞点事情怎么提高自己的存在感，扩大自己的影响力

伊朗的迷之自信不知是从哪来的，当年两伊战争，和比它小的多的伊拉克打都不分胜负，还有野心做穆斯林世界的领头羊

稻香村 发表于 2024-04-24 15:06
伊朗的迷之自信不知是从哪来的，当年两伊战争，和比它小的多的伊拉克打都不分胜负，还有野心做穆斯林世界的领头羊

以当时伊拉克的军事实力看，和伊拉克打都不分胜负，不是一个能用来说明军事力量不行的依据吧。。。

稻香村 发表于 2024-04-24 15:06
伊朗的迷之自信不知是从哪来的，当年两伊战争，和比它小的多的伊拉克打都不分胜负，还有野心做穆斯林世界的领头羊

当时的伊拉克有美国在后面支持的好不好

ljmdtc 发表于 2024-04-24 15:18
当时的伊拉克有美国在后面支持的好不好

伊朗后面还有苏联呢，而且当时以色列也是因为更恨伊拉克而支持伊朗

伊朗是神权专制国家，宗教是他们的立国之本，当然要打抢了伊斯兰教圣地的异端以色列。沙特这些国家是君主制，又有钱，其实和以色列没有根本上的立场冲突
艾薇兰琪 发表于 2024-04-24 12:13

宗教关系没有那么核心
犹太教和基督教的敌视 伊斯兰教和基督教的敌视 在过去2000多年的时间里面 都远远超过 伊斯兰教和犹太教的敌对关系
以色列和中东各国的关系恶劣， 主因是近70年以色列在中东那块肆无忌惮没有人性的行事风格
犹太伊斯兰世仇？ 不， 最多也就也就70年 基督教/天主教 和伊斯兰教才是千年世仇， 欧美各国把自己对伊斯兰教的千年仇恨投射到代理人犹太教上而已

抛开石油，中东那里一直以来都是宗教因素血海深仇吗？欧洲那边基督教之前是不是也各个教派杀人如麻，现在也和解了，不知道到哪天伊斯兰教有没有什么契机也可以握手言和；又或者基督教又因为什么因素重新打起来。。。

Centauri 发表于 2024-04-24 15:09
以当时伊拉克的军事实力看，和伊拉克打都不分胜负，不是一个能用来说明军事力量不行的依据吧。。。

众所周知， 俩伊战争中美国扶持伊拉克搞伊朗. 伊朗实际上打的是美国代理人
所以萨达姆也是冤死， 怎么也没想到狗主人居然也会对自己下手

伊朗有个致命弱点在这次冲突中暴露无遗， 它手中没家伙没有工业科技能力。 老大不能总玩代理人战争， 这次以色列狂炸哈马斯， 伊朗开始否认任何联系， 但后来不得不承认是背后主谋。 以色列顺藤炸了伊朗大使馆逼伊朗上台面。 伊朗发射无人机导弹炸以色列， 阿拉伯国家帮着递雷达信息战机当子弹。 以色列反击时无人机在德黑兰上绕一圈没丢炸弹， 明摆着下次就没那么客气了。伊朗要别人武器会成为傀儡， 显然当不了穆斯林老大， 因为其他穆斯林国家有美式装备打不过。现在伊朗在台面上了， 看后面如何走。

tian_xia 发表于 2024-04-24 13:17
大概有两个原因吧
1是在伊朗炼造的新月之弧席卷淹没穆斯林世界这个过程中，以色列起了一个绊脚石的作用。
伊朗是要做穆斯林世界老大的，武力值也很强，手下养出来的打手胡塞都可以和逊尼派老大沙特打得有来有回，但以色列堵在那里，硌在新月之弧中间连不起来，有意无意间对伊朗囊括穆斯林世界起了个阻碍作用。
2, 是伊朗如果想要统一穆斯林世界，可以拿打异教徒以色列作为号召和旗帜，联合原教旨穆斯林一起往那边打，团结同类的办法之一是树立共同的敌人，有了共同的敌人，队伍就好带了有可能性劲儿往一块使。
以色列对伊朗： 好像以色列对伊朗一开始两个国家关系还可以吧，不是什么仇敌，伊朗离以色列太远树敌也够不太着，后来伊朗支持或炼造的新月之弧，像黎巴嫩真主党、哈马斯还有新成员胡塞，都和以色列有冲突，大概因此以色列把伊朗当敌人了。
归纳一下，可能原因的根源就是 伊朗要做穆斯林世界老大，当然有某位blocked网友也可以说这是大自然生物淘汰的底层逻辑😉

真心不要脸。你犹是和平使者， 波斯是邪恶轴心， 你犹被迫翻脸？ 就翻翻新闻， 几乎都是以色列在搞伊朗， 直接炸国土， 核设施， 杀科学家， 坏事干尽， 在你这， 主客易主， 以色列变成被欺负的小白兔
恶心🤢

Silverwing 发表于 2024-04-24 18:40
真心不要脸。你犹是和平使者， 波斯是邪恶轴心， 你犹被迫翻脸？ 就翻翻新闻， 几乎都是以色列在搞伊朗， 直接炸国土， 核设施， 杀科学家， 坏事干尽， 在你这， 主客易主， 以色列变成被欺负的小白兔
恶心🤢

以色列跑那么远去炸伊朗总是有个原因的吧，争斗都是相互的，他现在怎么不炸埃及沙特约旦阿联酋科威特呢？
大家都是说一下自己的观点而已，上来就人身攻击说别人不要脸的人，才是不要脸
好像个别几个喜欢一上来就搞人身攻击的人，还有点共性

回复 1楼 BlueBlueBird 的帖子
伊朗想搞核武器 被以色列阻止

回复 1楼 BlueBlueBird 的帖子
袁老师说书般的两者关系
袁腾飞聊以色列伊朗：曾经盟友为何反目 https://www.youtube.com/watch?v=5F8xmD184OE

BlueBlueBird 发表于 2024-04-24 12:07
这两个国家中间还隔着阿拉伯国家，为什么这两个互相仇恨，甚至比以色列和阿拉伯国家之间的仇恨还要大，为什么？有哪位大侠解释一下？

这两个和周围国家矛盾都大。以色列是因为不同教，犹太和伊斯兰。
伊朗是因为逊尼派和什叶派的矛盾

Silverwing 发表于 2024-04-24 18:40
真心不要脸。你犹是和平使者， 波斯是邪恶轴心， 你犹被迫翻脸？ 就翻翻新闻， 几乎都是以色列在搞伊朗， 直接炸国土， 核设施， 杀科学家， 坏事干尽， 在你这， 主客易主， 以色列变成被欺负的小白兔
恶心🤢

你这种一看就是没啥教养的，估计从小也没家长教你怎么做人

TrinidadSky 发表于 2024-04-25 08:13
这两个和周围国家矛盾都大。以色列是因为不同教，犹太和伊斯兰。
伊朗是因为逊尼派和什叶派的矛盾

是的，所以这两个国家都想把对方打成占大多数的中东逊尼派阿拉伯国家的公敌（靶子）。为了挑拨煽动，可能都打着对方的旗号没少搞小动作。中国是推伊朗，才有了去年四月伊朗跟逊尼派老大沙特在中国主持下秘密建交。美国推的是以色列和沙特和解，哈马斯搞的这个音乐节恐袭也是为了破环沙特跟以色列顺利建交。

伊拉克强人侯赛因是逊尼派以阿拉伯领袖自居，逊尼派在伊拉克统治着多数什叶派。 历史上穆斯林逊尼派为正统，信徒从中东北非到东南亚和中国。 侯赛因被绞刑后，什叶派在伊拉克掌权与与伊朗结盟，伊朗打通了阿拉伯半岛北部伸向地中海。 在以色列与沙特准备和谈之际，外围组织哈马斯发难，使得和谈毁灭。 逊尼派阿拉伯国家心里明白，口头支持巴勒斯坦，但不会再被人当枪使。教义正统之争高于异教徒之争，中东戏太多，而且剧本换来换去。 这回以色列伊朗之争，逊尼派国家反应比较温和。

其实跟伊朗最敌对的其实是沙特，因为双方都自认为是伊斯兰世界的正宗领袖，内部的路线之争才是最你死我活的斗争。一大堆国内的网友天真的以为沙伊和解就是真和解，其实那只是双方周期性的缓和，斗累了，休息一下，等一会儿继续。反以，对于伊朗而言，是争取领袖地位的重要砝码，而且隔着好远，自己只要出出嘴巴，再扶植一些小弟时不时刷刷存在感。这么好的生意，干嘛不做。以色列为啥要天天琢磨着干掉那些伊斯兰革命卫队的头头们，恨呐，人就不跟你刚正面，但就不让你安生。上次蛤蟆丝恐袭，伊朗第一时间就出来撇清干系，说不是我干的，你还能咋办。即便大家心里都清楚，这背后藏着谁，可是又能如何？