波音载人航天器Starliner发射on hold indefinitely

https://arstechnica.com/space/2024/05/the-first-crew-launch-of-boeings-starliner-capsule-is-on-hold-indefinitely/
感觉波音可以退出载人航天算了。这个项目少说也有十年了，一拖再拖，之前试飞也不顺利，现在直接无限期搁置了。虽然helium tank漏气不完全是波音的问题，但是美国航天的衰落肉眼可见，连JPL也裁员几波了。Meanwhile, 中国载人航天上自己的空间站非常丝滑，嫦娥绕月飞行也是没有问题。美国这边Artemis 也是各种delay ，加上需要十几次starship refuel才能到達月球，要想在中国之前再次登月我觉得机会渺茫。搞笑的是Artemis是几十个国家合作的，呵呵。美国这衰落的速度有点快啊。
PS. 我是相信阿波罗登月计划没有造假，我也相信美国现在是没有那能力了

这申明真是和冠希哥的一样有文采…..

载人龙都已经这么成熟，波音的这个烂项目其实已经可以取消了

meftw 发表于 2024-05-22 09:12
https://arstechnica.com/space/2024/05/the-first-crew-launch-of-boeings-starliner-capsule-is-on-hold-indefinitely/
感觉波音可以退出载人航天算了。这个项目少说也有十年了，一拖再拖，之前试飞也不顺利，现在直接无限期搁置了。虽然helium tank漏气不完全是波音的问题，但是美国航天的衰落肉眼可见，连JPL也裁员几波了。Meanwhile, 中国载人航天上自己的空间站非常丝滑，嫦娥绕月飞行也是没有问题。美国这边Artemis 也是各种delay ，加上需要十几次starship refuel才能到達月球，要想在中国之前再次登月我觉得机会渺茫。搞笑的是Artemis是几十个国家合作的，呵呵。美国这衰落的速度有点快啊。
PS. 我是相信阿波罗登月计划没有造假，我也相信美国现在是没有那能力了

这就是美国的脱实入虚后的工业制造能力。
这就是美国的航天工业真相(马斯克的SpaceX玩不大也玩不长的)。
高科技领域美国只剩硬件的光刻机这块的专利还能摁住ASML在中国面前暂时得瑟两下，但中国解题是发散思维，另辟蹊径绕过美国的专利，所以美国的好日子也快到头了！

SpaceX 玩不大也玩不长？马一龙刚说了，SpaceX 今年将承担全球90%太空运力。玩得长不长不好说，但玩不大好像不是事实。
题目是航天技术，您怎么扯到光刻机了呢？您真能扯。

oldcreek 发表于 2024-05-22 10:58
SpaceX 玩不大也玩不长？马一龙刚说了，SpaceX 今年将承担全球90%太空运力。玩得长不长不好说，但玩不大好像不是事实。
题目是航天技术，您怎么扯到光刻机了呢？您真能扯。

奥巴马总统1月3日签署《2013财年国防授权法》，该法放宽美国卫星及相关物项出口管制，但禁止对中国出口、再出口或转移，而且也不允许在中国发射。
现在知道为啥老马能够拿到那么多订单了吧！不是成本低技术先进，是人家美国政府就不允许有任何竞争。

感觉美国的衰落真是全面性的: 社会道德，人民素质，科技发展，制造水平，国家财务状况，公共教育，军事装备及训练水平，似乎每一个领域都在快速滑坡。
不仅是波音，洛马也是一样——洛马生产的F35，从去年起军方拒绝接收，到现在100多架在洛马停机坪，这事谁敢信？

这有什么奇怪的？航空航天技术和市场在哪个国家都不会对非友好国家开放的。算了，跟你扯算我输。

qiminxin 发表于 2024-05-22 11:09
感觉美国的衰落真是全面性的: 社会道德，人民素质，科技发展，制造水平，国家财务状况，公共教育，军事装备及训练水平，似乎每一个领域都在快速滑坡。
不仅是波音，洛马也是一样——洛马生产的F35，从去年起军方拒绝接收，到现在100多架在洛马停机坪，这事谁敢信？

所以我说美国就是靠二战这种黑天鹅事件吃了个天上掉下来的馅饼发了大财，然后就自欺欺人的convince 自己美式民主/制度天下第一，完全不想有改变。苏联解体后美国更是睡了三十年，造就了今天的局面。

oldcreek 发表于 2024-05-22 10:58
SpaceX 玩不大也玩不长？马一龙刚说了，SpaceX 今年将承担全球90%太空运力。玩得长不长不好说，但玩不大好像不是事实。
题目是航天技术，您怎么扯到光刻机了呢？您真能扯。

"题目是航天技术，您怎么扯到光刻机了呢？您真能扯。" 这是泛高科技的一环，你头脑咋这么僵硬呢？只见树木，不见森林？视野太低！
马斯克的SpaceX和它的X(原名Twitter)这两赔钱货都是靠在上海的超级工厂生产的特斯拉来输血，但他的电动车生意快被中国的几大电动车厂给干趴了。
我看的是趋势和未来，和你狭小的视野不在一个层级上，请别跟我的帖和回复了，thank you!

"题目是航天技术，您怎么扯到光刻机了呢？您真能扯。" 这是泛高科技的一环，你头脑咋这么僵硬呢？只见树木，不见森林？视野太低！
马斯克的SpaceX和它的X(原名Twitter)这两赔钱货都是靠在上海的超级工厂生产的特斯拉来输血，但他的电动车生意快被中国的几大电动车厂给干趴了。
我看的是趋势和未来，和你狭小的视野不在一个层级上，请别跟我的帖和回复了，thank you!
adorp 发表于 2024-05-22 11:23

没错
马克思的航天理念并不先进， 他的星舰其实就是苏联人玩剩下的。
发动机不行，就几十个捆绑，用飞控来弥补硬件不足。 其实和737-max 一样的想法。
星舰现在3飞三炸， 几十个发动机，今后事故概率不知有多大？ 即使宣布成功，能载人么？有那个保险公司敢给他卖保险？
花了那么多钱，为啥不去研究新型发动机？
马克思是典型的美国思路fake it till make it。

oldcreek 发表于 2024-05-22 11:10
这有什么奇怪的？航空航天技术和市场在哪个国家都不会对非友好国家开放的。算了，跟你扯算我输。

美俄两家航天技术是合作的，你说他们两家友好？是地球人都不同意吧

oldcreek 发表于 2024-05-22 11:10
这有什么奇怪的？航空航天技术和市场在哪个国家都不会对非友好国家开放的。算了，跟你扯算我输。

你别说了。你是真不懂。

laohua001 发表于 2024-05-22 11:29
没错
马克思的航天理念并不先进， 他的星舰其实就是苏联人玩剩下的。
发动机不行，就几十个捆绑，用飞控来弥补硬件不足。 其实和737-max 一样的想法。
星舰现在3飞三炸， 几十个发动机，今后事故概率不知有多大？ 即使宣布成功，能载人么？有那个保险公司敢给他卖保险？
花了那么多钱，为啥不去研究新型发动机？
马克思是典型的美国思路fake it till make it。

这个starship一点不靠谱，而且关键是美国登月计划里是需要十几个starship refuelling launch的，目测几年内根本不可能做到。要是了解一下这个refuelling的idea，简直蠢到家了。

oldcreek 发表于 2024-05-22 11:10
这有什么奇怪的？航空航天技术和市场在哪个国家都不会对非友好国家开放的。算了，跟你扯算我输。

啥？美国space shuttle停了以后好多年一直到龙飞船之前，都是求着俄罗斯接送航天员上太空站的你不是不知道吧。美俄是友好国家吗？

啥？美国space shuttle停了以后好多年一直到龙飞船之前，都是求着俄罗斯接送航天员上太空站的你不是不知道吧。美俄是友好国家吗？
meftw 发表于 2024-05-22 11:41

说句公道话。 此一时彼一时。
原先俄罗斯，普京为了求欧美接纳，就是跪舔美国的，算是友好国家吧。

laohua001 发表于 2024-05-22 11:44
说句公道话。 此一时彼一时。
原先俄罗斯，普京为了求欧美接纳，就是跪舔美国的，算是友好国家吧。

话说中国也没把美国怎么地，就发展自己而已突然就成了非友好国家了，呵呵

meftw 发表于 2024-05-22 11:46
话说中国也没把美国怎么地，就发展自己而已突然就成了非友好国家了，呵呵

所以说此一时彼一时。 中国吃不上饭的时候是友好国家， 一旦开始吃肉了，就是不友好国家了。

航天成为继圆珠笔芯和打火机垫片后的又一个夕阳产业。美国应该永久退出航天，专攻中国不做的工业皇冠上的明珠，比如xx和xx。

meftw 发表于 2024-05-22 11:38
这个starship一点不靠谱，而且关键是美国登月计划里是需要十几个starship refuelling launch的，目测几年内根本不可能做到。要是了解一下这个refuelling的idea，简直蠢到家了。

refueling的想法非常激进是真的，为什么蠢呢？

refueling的想法非常激进是真的，为什么蠢呢？
Moscow79 发表于 2024-05-22 12:05

很多年前，一些人也说回收火箭蠢，不可靠

Q santaihu: "中国新的“无人机航母”威胁西方，美国网友的评论"
I don't know that the US Navy hasn't started building a drone carrier. I do think we should if we haven't started already. 美国海军还没有开始建造无人机航母吗，我居然不知道这一点。如果我们还没开始，那么我认为应该马上开始了。 UQ

Moscow79 发表于 2024-05-22 12:05
refueling的想法非常激进是真的，为什么蠢呢？

Starship payload 原先设定是100吨，但是马斯克说有50% underperformance 所以只有50吨。假设每次launch turnaround time 是6天，到月球需要1500吨燃料，意味着要30次launch，也就是半年才能完成，相当于蚂蚁搬家。这过程中还有boil off的问题，所以总的时间肯定更长。在starship还没成功的prototype 前，单是refuelling depot这个任务就已经很艰巨，这才是第一步，HLS还没影呢。任何project 给你无限的时间大概率能完成，但是这个任务2030年前别想了，就剩六年时间了，看看六年内Artemis这个项目都完成了啥就知道了。画个激进的大饼谁不会，问题是能不能兑现。

回复 23楼 meftw 的帖子
但是另一方面，阿波罗计划发射一次成本超过一艘航母，送上去两个人一辆月球车几百公斤，starship refueling这个方案一次能送上100多吨载荷，不管是科研还是军用都不是一个级别的收益

meftw 发表于 2024-05-22 12:33
Starship payload 原先设定是100吨，但是马斯克说有50% underperformance 所以只有50吨。假设每次launch turnaround time 是6天，到月球需要1500吨燃料，意味着要30次launch，也就是半年才能完成，相当于蚂蚁搬家。这过程中还有boil off的问题，所以总的时间肯定更长。在starship还没成功的prototype 前，单是refuelling depot这个任务就已经很艰巨，这才是第一步，HLS还没影呢。任何project 给你无限的时间大概率能完成，但是这个任务2030年前别想了，就剩六年时间了，看看六年内Artemis这个项目都完成了啥就知道了。画个激进的大饼谁不会，问题是能不能兑现。

You get it! 美国现在上上下下到处都在骗，从国会到所谓的科技企业！爱骗才会赢！

现在还相信美国人登月并返回不是弥天大谎，就太蠢了。 空间对接技术 美国人直至和俄罗斯合作 才掌握；否则 航天飞机明显 技术不可靠，还硬着头皮 飞了十年。一旦骗过来俄罗斯空间对接技术，随即航天飞机就报废了。

qiminxin 发表于 2024-05-22 11:09
感觉美国的衰落真是全面性的: 社会道德，人民素质，科技发展，制造水平，国家财务状况，公共教育，军事装备及训练水平，似乎每一个领域都在快速滑坡。
不仅是波音，洛马也是一样——洛马生产的F35，从去年起军方拒绝接收，到现在100多架在洛马停机坪，这事谁敢信？

本质的问题是现在所有研发都太快了，原来五年的研发项目现在都被缩减到两三年，其实大部分根本完不成，然后搞所谓的“agile”，完成的部分也都未必是最重要的，而可能是一定会完成的。最后大部分公司都在砍测试的觉得浪费钱还耽误时间。ethic training都变成甩锅训练了。

回复 23楼 meftw 的帖子
接下来的Artemis不用你说的这个方案，之后的用。这次Starship只用来往载人返月球表面和月球轨道，其余部分用航天飞机剩下库存火箭。

yoyo2007 发表于 2024-05-22 18:07
回复 23楼 meftw 的帖子
接下来的Artemis不用你说的这个方案，之后的用。这次Starship只用来往载人返月球表面和月球轨道，其余部分用航天飞机剩下库存火箭。

Artemis 3就需要了。Artemis 最起码得能载人登月吧，不用这个方案像Artemis 2只能绕月飞行算个啥成就。Artemis 3预计2026年9月launch ，只有两年时间starship 能成？要是算上refuelling 需要的时间还不到两年，我打赌肯定不行。

目前第一次载人登月计划是阿尔忒弥斯3，登录月球和返回轨道舱用星舰，2是载人绕月飞行。 所以其实星舰的进度已经落后了。
大概是4用星舰太空加油，但是登月舱用蓝色起源的。大概率还会推迟，还不如就包给SpaceX 算了。
下一次载人登月，中美哪个先上还不一定。反正美国计划是2029年之前，中国计划是2030年。
我们拭目以待，到2030没有几年了。