马斯克很坦率：AI会让所有人的工作都变成“optional”

突然有种一切按照计划进行中的恐怖感

他就爱说实话

其实早就可以丰衣足食了，商品不断的推销是因为需要的人少，卖不出去就破产了。只不过资本主义让人不断打鸡血为了一些无用的东西产生欲望不停运转，让人们有一种有价值的幻觉。但是社会就是这样设置的，你想停也停不下来，不是能不能optional的问题。

Labor 工呢

关键是optional是什么意思。几百年前没有电的时候，人们没有用手机的需求，那时候的人看来所有现在我们认为是必须的和电相关的工作都是optional。但是时代发展了，技术也发展了，很多之前不需要的需求变成刚需了。ai可以把现有生产的效率提高，但是人类也不会停下来，还会继续制造新的供求。

baobaoguaiguai 发表于 2024-05-25 15:03
关键是optional是什么意思。几百年前没有电的时候，人们没有用手机的需求，那时候的人看来所有现在我们认为是必须的和电相关的工作都是optional。但是时代发展了，技术也发展了，很多之前不需要的需求变成刚需了。ai可以把现有生产的效率提高，但是人类也不会停下来，还会继续制造新的供求。

但是技术进步的加成效应越来越小了。 美国人普遍认为80-90年代比现在生活好，虽然那会没有互联网，手机连发短信的功能都没有。但是那会房价便宜、工作和学习竞争压力小。

digialalpha 发表于 2024-05-25 15:17
但是技术进步的加成效应越来越小了。 美国人普遍认为80-90年代比现在生活好，虽然那会没有互联网，手机连发短信的功能都没有。但是那会房价便宜、工作和学习竞争压力小。

人多了，上层阶级越来越贪心。

瞎扯蛋

digialalpha 发表于 2024-05-25 15:17
但是技术进步的加成效应越来越小了。 美国人普遍认为80-90年代比现在生活好，虽然那会没有互联网，手机连发短信的功能都没有。但是那会房价便宜、工作和学习竞争压力小。

对，其实对绝大多数人来说，高科技并不能给个人和家庭生活带来更多的好处。尤其是更健康和更幸福这个角度。

digialalpha 发表于 2024-05-25 15:17
但是技术进步的加成效应越来越小了。 美国人普遍认为80-90年代比现在生活好，虽然那会没有互联网，手机连发短信的功能都没有。但是那会房价便宜、工作和学习竞争压力小。

说说而已，真让人穿越到50年前大家都不愿意。

机器人和ai可以是人的奴隶，人就指挥机器人干活就行了。就看有几个人能活到那时候。
人做奴隶做久了，简直不敢相信竟然还可以做奴隶主，哈哈

baobaoguaiguai 发表于 2024-05-25 14:44
其实早就可以丰衣足食了，商品不断的推销是因为需要的人少，卖不出去就破产了。只不过资本主义让人不断打鸡血为了一些无用的东西产生欲望不停运转，让人们有一种有价值的幻觉。但是社会就是这样设置的，你想停也停不下来，不是能不能optional的问题。

同感！每次看到各种新闻讨论各个国家的GPD的高与低就反感，应该是按需生产才是呀，否则就是浪费人力物力，破坏我们的地球家园！比如我们家也算是物质比较简约的（用不着的东西基本上不买），所以每次从网站上买东西需要凑单免邮费时，往往要想好久我家还需要啥？最后基本上就落在餐巾纸厕纸湿巾等可储存的物品上。

以后 就是 巨无霸公司控制世界和政府， 高生产力来创造社会资源和财富， 和高税收 来分配财富以养活众多的小蚂蚁 （蚂蚁可能不合适， 小兔子更合适）， 但是一个逻辑上的大洞就是 这些财富的需求， 还是来自 每个兔子的生活消费贡献， 还是来自巨富们对永生， 外太空旅程拓展， 还是来自 追求极致的个人享受， 不知道。
如果是对生命和外太空的探索， 那么人类还有希望。 如果是对极致个人享受的追求， 那么，AI 会 助恶， 而让人类 进入到高科技庞贝时代。。。

20年后AI会什么样，谁也不知道。

回复 6楼 digialalpha 的帖子
没错，人的社会属性和精神生活和科技发展并不总是正相关。

回复 14楼 gokgs 的帖子
肯定很糟糕。。。。因为AI发展的方向就是不死的高等智慧生物。

突然有种一切按照计划进行中的恐怖感
fdfwe 发表于 2024-05-25 14:34

我觉得也许数据少的行业不会被取代

paustin 发表于 2024-05-25 16:24
我觉得也许数据少的行业不会被取代

能代替数据多的，就一定能代替数据少的。
一切工作，都可以理解为任务，一切任务都可以通过数据来定义，通过数据来实现啊。
你说个不能的行业？

资本家投入大笔真金白银研发AI, 只是为了让大家爽？

xiaomaoma 发表于 2024-05-25 16:27
能代替数据多的，就一定能代替数据少的。
一切工作，都可以理解为任务，一切任务都可以通过数据来定义，通过数据来实现啊。
你说个不能的行业？

研究rare disease这种吧
另外换个思路，爬珠峰的向导算么

马斯克懂个毛AI啊

paustin 发表于 2024-05-25 16:34
研究rare disease这种吧
另外换个思路，爬珠峰的向导算么

rare disease 主要是基因变异， 大数据的强势！ 爬珠峰的向导只需要爬山机器人就行。

baobaoguaiguai 发表于 2024-05-25 14:44
其实早就可以丰衣足食了，商品不断的推销是因为需要的人少，卖不出去就破产了。只不过资本主义让人不断打鸡血为了一些无用的东西产生欲望不停运转，让人们有一种有价值的幻觉。但是社会就是这样设置的，你想停也停不下来，不是能不能optional的问题。

赞👍
贪婪是人类社会发展的动力，同时也是万恶之源
很多各种各样的纠纷，其深层根源就是贪婪

blueloveyy 发表于 2024-05-25 17:08
rare disease 主要是基因变异， 大数据的强势！ 爬珠峰的向导只需要爬山机器人就行。

rare disease你没有validation数据你研究个啥，爬珠峰也得有人愿意给你当实验数据，就和现在自动驾驶一样。

是不是optional又不是马斯克说了算的 他只是个崇拜机器的顶端优势人类 总觉得依靠技术可以让自己成为神
人类的价值是自己在社会语境里创造的 比如创造美好的东西 比如救助受苦的其他生命
也许AI可以帮助优化对于自然系统的过度剥夺 但是认为AI可以代替人类 是危险的反人类理想

life is optional as well

公用背心37 发表于 2024-05-25 15:24
同感！每次看到各种新闻讨论各个国家的GPD的高与低就反感，应该是按需生产才是呀，否则就是浪费人力物力，破坏我们的地球家园！比如我们家也算是物质比较简约的（用不着的东西基本上不买），所以每次从网站上买东西需要凑单免邮费时，往往要想好久我家还需要啥？最后基本上就落在餐巾纸厕纸湿巾等可储存的物品上。

理论没错，但是 按需 就是限制天花板。比如，按需生产，那从事生产的加工商他们的收入也就 人为计划式的封顶，无法价值尽可能的最大化（过度生产）。 网购凑运费，达到一定的消费才能成本运营，养活销售商家（多卖货品）和运送商家（达到一定销售额度），价值最大化。但，消费者宁愿凑单也不想买一件而付运费，是消费者价值需要的最大化。 按需，也就是 计划经济。比如，运费按需要每买一件收一次？ 生产加工，按需制定，因为消费力减弱（按需购买），多余的人工只能裁掉。需要平衡，找到那个点，有些难度

坦率讲，所有的工作都是optional，人都是optional

都optional后. 恐怕大家就要考虑的生命是不是optional了。为什么我的命optional 而不是你的。一句话，老马膨胀的开始挑战人性了。good luck.

gokgs 发表于 2024-05-25 16:18
20年后AI会什么样，谁也不知道。

大概一半家庭家里会有机器人。

tian_xia 发表于 2024-05-25 17:25
赞👍
贪婪是人类社会发展的动力，同时也是万恶之源
很多各种各样的纠纷，其深层根源就是贪婪

突然间仿佛看懂了宫崎峻漫画《千与千寻》，明白了为什么千寻的父母都变成了猪，只有千寻通过了汤婆婆的各式考验。
在AI推动下，绝大部分人类失去工作，拿着Universal Basic Income戴着VCR醉生梦死。地球人口不断减少，国家概念逐渐消失。电影Hunger Games中出现的人类社会模式也许是未来启示录。

包括他的？

baobaoguaiguai 发表于 2024-05-25 14:44
其实早就可以丰衣足食了，商品不断的推销是因为需要的人少，卖不出去就破产了。只不过资本主义让人不断打鸡血为了一些无用的东西产生欲望不停运转，让人们有一种有价值的幻觉。但是社会就是这样设置的，你想停也停不下来，不是能不能optional的问题。

你这个话也太站着说话不腰疼了，非洲也丰衣足食了？

一直想不通他生那么多孩子干什么，明明知道人类以后要被AI搞死。

他现在就跟邪教教主似的整天神神叨叨的。

可以代替大部分的现有的工作，可能是的。
不过本人觉得，语言，抽象的理论，还有AI，是对世界的简化。它们是把世界从高维向低维投影，有失真和损失的。它们永远无法代替整体的，真实的体验。

不信。所有人？ AI是基于现有的人类智慧和认知，如果艺术家科学家等都不再创新，只是利用现有的知识，AI也会老的。AI只不过是会抄作业。

希望赶快来个ai给我刷墙 建房子

回复 1楼 fdfwe 的帖子
人的功能是奴隶和消费者。人没有了工作，还是消费者吗？最多被施舍口饭吃不被饿死吧？那资本主义还如何发展？想象不出那时的社会是什么样。

回复 5楼 baobaoguaiguai 的帖子
我同意个这个观点。技术进步总是削弱一些产业，同时产生新的产业。
本人觉得，语言，抽象的理论，还有AI，是对世界的简化。它们是把世界从高维向低维投影，有失真和损失的。它们永远无法代替整体的，真实的体验。