求助：职场bully

删了，谢谢大家

自己顶一下，求助有没有知道的朋友

如果有确凿证件必须告，赢了就直接退休了还担心啥有没有公司要你

到底怎么bully?

回复 3楼 平头哥 的帖子
我还想找工作，而且不希望这个事情闹的风风雨雨，这也是为什么我被bully后忍了下来。 这次要不时这个vp裁掉我整个team，而且要给我连降两级，我不会想到要告。

xuxhz 发表于 2024-06-20 18:37
到底怎么bully?

我没法说的太细，因为担心被熟人认出来。比如抢我做的事情，以我老板的姿态批评我（有email）

8x8 发表于 2024-06-20 18:39
回复 3楼 平头哥 的帖子
我还想找工作，而且不希望这个事情闹的风风雨雨，这也是为什么我被bully后忍了下来。 这次要不时这个vp裁掉我整个team，而且要给我连降两级，我不会想到要告。

你又不是啥有名气的人，如果你水平确实像你说的那么牛， 你和这个公司的纠纷其它公司根本不会在乎。

回复 1楼 8x8 的帖子
话说你不能换一个工作吗？既然你能力强，又何必在一个地方耗着

平头哥 发表于 2024-06-20 18:41
你又不是啥有名气的人，如果你水平确实像你说的那么牛， 你和这个公司的纠纷其它公司根本不会在乎。

我不觉得我特别牛叉，只是碰巧这个team里没有厉害的人

8x8 发表于 2024-06-20 18:39
回复 3楼 平头哥 的帖子
我还想找工作，而且不希望这个事情闹的风风雨雨，这也是为什么我被bully后忍了下来。 这次要不时这个vp裁掉我整个team，而且要给我连降两级，我不会想到要告。

找专门的律师咨询，要找年纪大的，最好是比较混蛋的律师

equus 发表于 2024-06-20 18:42
回复 1楼 8x8 的帖子
话说你不能换一个工作吗？既然你能力强，又何必在一个地方耗着

是想换工作，但是现在市场差，而且同行业同类型的公司就这么几家，没有类似职位放出来

最近的感悟啊，无论任何地方，任何时候，只有谁喜欢谁，谁不喜欢谁，谁是谁的朋友；没有正确，没有错误，有权的永远正确，朋友永远正确；什么respectful work space, 什么HR， 都是假的。

我会建议lz去咨询律师。如果你有足够的证据证明这么bully，最好得有written documentation。律师会帮你access一下你的机率，然后你再做决定。然后他跟你的谈话你觉得也是bully，中间是否有什么威胁之类的吗？
反正我的建议是如果想解决不要只要诉求公司内部的资源，一定要自己有external的resource

generalB 发表于 2024-06-20 18:43
找专门的律师咨询，要找年纪大的，最好是比较混蛋的律师

好 我发帖的问题是，我有时候看到类似的新闻报道，尤其是涉及到大公司的，我想知道这样的事情是如何泄漏出来的？还是原告自己捅出来的？

另外就是建议楼主去看看eeoc，你描述的vp的这个行为从某种程度上有点像retaliation

raindrop2020 发表于 2024-06-20 18:45
最近的感悟啊，无论任何地方，任何时候，只有谁喜欢谁，谁不喜欢谁，谁是谁的朋友；没有正确，没有错误，有权的永远正确，朋友永远正确；什么respectful work space, 什么HR， 都是假的。

特别同意，尤其是经过了这次事情

楼主我和你的经历一模一样，我选择move on

ivy_best 发表于 2024-06-20 18:46
我会建议lz去咨询律师。如果你有足够的证据证明这么bully，最好得有written documentation。律师会帮你access一下你的机率，然后你再做决定。然后他跟你的谈话你觉得也是bully，中间是否有什么威胁之类的吗？
反正我的建议是如果想解决不要只要诉求公司内部的资源，一定要自己有external的resource

好的。 他们没有威胁我，没有那么严重

tomorrowisnew 发表于 2024-06-20 18:48
楼主我和你的经历一模一样，我选择move on

如果能够轻易换了类似的工作，我可能就move on了，但是现在我整个team受累全都被裁，我是在是特别愤怒

8x8 发表于 2024-06-20 18:40
我没法说的太细，因为担心被熟人认出来。比如抢我做的事情，以我老板的姿态批评我（有email）

我觉得move on吧

ivy_best 发表于 2024-06-20 18:47

另外就是建议楼主去看看eeoc，你描述的vp的这个行为从某种程度上有点像retaliation

是的，肯定是 但是他做的隐蔽，因为整个公司在reorg，所以他为了不那么明显，还裁了其他team的两个人

你问律师，如果律师愿意接就说明这个律师认为赢面比较大。不知道从哪里入手找律师可以问chatgpt。

xuxhz 发表于 2024-06-20 18:50
我觉得move on吧

也就是说我不应该去告？

elevenoclock 发表于 2024-06-20 18:51
你问律师，如果律师愿意接就说明这个律师认为赢面比较大。不知道从哪里入手找律师可以问chatgpt。

好

8x8 发表于 2024-06-20 18:49
如果能够轻易换了类似的工作，我可能就move on了，但是现在我整个team受累全都被裁，我是在是特别愤怒

他们被裁，是失业，还是安排给了别人？

本人在知名企业工作，因为工作能力非常强，遭受team里的几个白人的排挤，同时我的老板，白人，也被她同级的人排挤，最终被挤走。我老板走之前，把我被bully的事情捅到了hr的高层，但是因为我还想在公司做下去，所以我没有回复这封信，我因此去看了几次meatal health therapist，后来稍微好了一些。而且为了避免再和bully我的几个人在一起共事，我转组到了其他team，状态好了很多。但是由于我几乎是整个大team（100+）里几乎唯一能拉到数字的人（非技术和分析岗），所以整个大team的负责人（vp）找我谈话让我转回去，我拒绝。现在这个vp把我和我负责的团队整个裁掉，然后offer了一个按我职位量身定制的job descriptioin 但是比我级别低两级的职位让我和我手下竞争上岗（实际上是这个vp对我不愿意转回去非常不满意，而且因为bully的事情，bully我最厉害的一个人已经离职，而这个人和这个vp关系非常好，共事10年，vp失去了一个爱将，这是他不满意我的一个原因，另外他找我谈了几次，我认为他这样做也是一种bully，但是为了避免bully的明显，才这样。 现在我想找个律师去告，但是我想知道我会有什么后果，比如事情闹的很大，最后没有任何一家公司再愿意雇佣我之类的？如果这样的话，我肯定不会告。 本人没有身份问题。
8x8 发表于 2024-06-20 18:18

在处理hostile工作环境或工作场所暴力时，受影响的员工最好向雇主报告该行为，通常HR部门。 雇主有法律义务调查和处理骚扰投诉，并采取适当行动阻止该行为并防止其再次发生。 不这样做可能会导致雇主承担法律责任。
在内部决议无效或不可能支持受害雇员的情况下，或者如果雇主因报告骚扰而对员工进行报复，请寻求法律援助。 在这些情况下，workplace bullying律师可以提供服务。
很多律所都可以在签约前提供free consult, 利用起来，多找几家。
楼主请注意搜集保留证据，written evidence is always better than verbal evidence. 你前老板可以成为你的证人，跟HR沟通的细节、提交的相关证据及处理结果（邮件信件更好），你自己记录的相关证据 （communication memo etc.)，第三方证人证词affidavits (比如目击bully事件的同事), 你接受心理治疗的referral/diagnosis/medical records等等。
坚决支持楼主用法律武器捍卫自己的合法权益。👍👍👍

找律师。

8x8 发表于 2024-06-20 18:51
是的，肯定是 但是他做的隐蔽，因为整个公司在reorg，所以他为了不那么明显，还裁了其他team的两个人

这种还裁了别人的真的比较难搞。问律师吧，没有细节没法评估

raindrop2020 发表于 2024-06-20 18:53
他们被裁，是失业，还是安排给了别人？

是失业

8x8 发表于 2024-06-20 18:52
也就是说我不应该去告？

细节没有无从判断，可以去咨询一下律师，但我自觉赢面不大，耗下去不如move on

Milieux 发表于 2024-06-20 18:54
在处理hostile工作环境或工作场所暴力时，受影响的员工最好向雇主报告该行为，通常HR部门。 雇主有法律义务调查和处理骚扰投诉，并采取适当行动阻止该行为并防止其再次发生。 不这样做可能会导致雇主承担法律责任。
在内部决议无效或不可能支持受害雇员的情况下，或者如果雇主因报告骚扰而对员工进行报复，请寻求法律援助。 在这些情况下，workplace bullying律师可以提供服务。
很多律所都可以在签约前提供free consult, 利用起来，多找几家。
楼主请注意搜集保留证据，written evidence is always better than verbal evidence. 你前老板可以成为你的证人，跟HR沟通的细节、提交的相关证据及处理结果（邮件信件更好），你自己记录的相关证据 （communication memo etc.)，第三方证人证词affidavits (比如目击bully事件的同事), 你接受心理治疗的referral/diagnosis/medical records等等。
坚决支持楼主用法律武器捍卫自己的合法权益。👍👍👍

非常感谢 但是我不想拉前老板和前同事进来，我担心他们不一定愿意作证，谁愿意惹一身麻烦，关键这个圈里闹大了，那他们也别找下家了。 所以这是我最担心的事情

xuxhz 发表于 2024-06-20 19:01
细节没有无从判断，可以去咨询一下律师，但我自觉赢面不大，耗下去不如move on

哎

在你前老板站出来的时候你明明遭受过他们的排挤打压，你却选择默不作声。。。。你老板都被排挤走了， 你觉得他们会因你老板走了，你又没有站你前老板的队， 就放过你或者对你好点吗？ 你已经错过反击的最好时机， 现在的话， 要是还想在这里干，就先忍气吞声。不过既然你这么有能力，何必在这一颗歪脖树上吊死呢， move on 吧。找律师告， 你要有足够的精力，以及足够的证据，以及足够的心理抗压能力。

非常感谢 但是我不想拉前老板和前同事进来，我担心他们不一定愿意作证，谁愿意惹一身麻烦，关键这个圈里闹大了，那他们也别找下家了。 所以这是我最担心的事情
8x8 发表于 2024-06-20 19:02

不一定需要证人testify in the court.
根据证据法，Affidavit is admissible as evidence. 除非法官认为是hearsay, 有可能要求证人出庭作证。
人在江湖漂，哪能不挨刀。但若个个都是各扫自家门前雪不管他人瓦上霜，正义诉求得不到支持，法律会形同虚设，社会公序良俗会受到极大破坏，会有更多的人成为职场霸凌的受害者。你要明白并声称，不是仅仅为自己而战，你是在为无数个害怕遭到更恶劣报复和欺压的职场人而战。
Als die Nazis die Kommunisten holten, 起初，纳粹抓共产党人的时候， habe ich geschwiegen; ich war ja kein Kommunist. 我沉默，因为我不是共产党人。 Als sie die Sozialdemokraten einsperrten, 当他们抓社会民主主义者的时候， habe ich geschwiegen; ich war ja kein Sozialdemokrat. 我沉默，因为我不是社会民主主义者。 Als sie die Gewerkschafter holten, 当他们抓工会成员的时候， habe ich nicht protestiert; ich war ja kein Gewerkschafter. 我沉默，因为我不是工会成员。 Als sie die Juden holten, 当他们抓犹太人的时候， habe ich geschwiegen; ich war ja kein Jude. 我沉默，因为我不是犹太人。 Als sie mich holten, 最后当他们来抓我时， gab es keinen mehr, der protestieren konnte. 再也没有人站起来为我说话了。

孔雀翎 发表于 2024-06-20 19:08
在你前老板站出来的时候你明明遭受过他们的排挤打压，你却选择默不作声。。。。你老板都被排挤走了， 你觉得他们会因你老板走了，你又没有站你前老板的队， 就放过你或者对你好点吗？ 你已经错过反击的最好时机， 现在的话， 要是还想在这里干，就先忍气吞声。不过既然你这么有能力，何必在这一颗歪脖树上吊死呢， move on 吧。找律师告， 你要有足够的精力，以及足够的证据，以及足够的心理抗压能力。

re, 楼主在前老板走的时候就该找工作的。 楼主你本来就站错了队， 你说的bully其实是两派的斗争， 你老板走了以后你想要留下来， 但是没接受vp 的招安？ 是不是vp 叫你过去就是为了要裁你们组提前做准备， 感觉你和你老板你team都不是vp 的人， 被裁是被特殊对待了， 但是这种站错队伍宫斗输了整组走人的不少见。

啰啰嗦嗦的，你自己感觉你对公司很重要哈。其实换个想法，你要真的很牛，找下家完全能摆脱现在的困境， 其他的都别抱怨了。move on...

你先找律师吧，自己在这七想八想的

8x8 发表于 2024-06-20 19:02
非常感谢 但是我不想拉前老板和前同事进来，我担心他们不一定愿意作证，谁愿意惹一身麻烦，关键这个圈里闹大了，那他们也别找下家了。 所以这是我最担心的事情

除非她们有很过激的语言， 否则没用， 你这不就是常见的站错队要集体走人吗， move on 吧。

都已经到了看mental health therapist的地步，还不赶紧想办法走人？既然有技术，就不用担心找不到工作。在心情郁闷的环境中工作，对健康不利，别等熬出什么大病才后悔。

Milieux 发表于 2024-06-20 19:14
不一定需要证人testify in the court.
根据证据法，Affidavit is admissible as evidence. 除非法官认为是hearsay, 有可能要求证人出庭作证。
人在江湖漂，哪能不挨刀。但若个个都是各扫自家门前雪不管他人瓦上霜，正义诉求得不到支持，法律会形同虚设，社会公序良俗会受到极大破坏，会有更多的人成为职场霸凌的受害者。你要明白并声称，不是仅仅为自己而战，你是在为无数个害怕遭到更恶劣报复和欺压的职场人而战。
Als die Nazis die Kommunisten holten, 起初，纳粹抓共产党人的时候， habe ich geschwiegen; ich war ja kein Kommunist. 我沉默，因为我不是共产党人。 Als sie die Sozialdemokraten einsperrten, 当他们抓社会民主主义者的时候， habe ich geschwiegen; ich war ja kein Sozialdemokrat. 我沉默，因为我不是社会民主主义者。 Als sie die Gewerkschafter holten, 当他们抓工会成员的时候， habe ich nicht protestiert; ich war ja kein Gewerkschafter. 我沉默，因为我不是工会成员。 Als sie die Juden holten, 当他们抓犹太人的时候， habe ich geschwiegen; ich war ja kein Jude. 我沉默，因为我不是犹太人。 Als sie mich holten, 最后当他们来抓我时， gab es keinen mehr, der protestieren konnte. 再也没有人站起来为我说话了。

Affidavits 同样会disclose同事的真实身份啊，楼主不愿把他们扯进来吧。
楼主这个事基本无解，性格太懦弱，前怕狼后怕虎，还没做事先把自己吓坏了。其实你就找律师咨询一下，这些问题都会有答案。咨询的话不会有任何信息泄露出来，不要吓自己了。

估计只有换工作了

孔雀翎 发表于 2024-06-20 19:08
在你前老板站出来的时候你明明遭受过他们的排挤打压，你却选择默不作声。。。。你老板都被排挤走了， 你觉得他们会因你老板走了，你又没有站你前老板的队， 就放过你或者对你好点吗？ 你已经错过反击的最好时机， 现在的话， 要是还想在这里干，就先忍气吞声。不过既然你这么有能力，何必在这一颗歪脖树上吊死呢， move on 吧。找律师告， 你要有足够的精力，以及足够的证据，以及足够的心理抗压能力。

我觉得当初那样了lz都不敢斗争，现在孤身一人更加不可能。还担心告到HR会影响下次找工作。。。简直是中庸至极了。我觉得我们再怎么支招鼓励，lz都迈不开这一步

你能力这么强，再找一份高薪 环境相对融洽的工作不是更好吗？ 为啥非要和这群bully的 和有是非的人共事呢

除非有耗下去的决心和信心，赶快换工作是正经。

8x8 发表于 2024-06-20 19:02
非常感谢 但是我不想拉前老板和前同事进来，我担心他们不一定愿意作证，谁愿意惹一身麻烦，关键这个圈里闹大了，那他们也别找下家了。 所以这是我最担心的事情

是你自己不愿意惹一身麻烦，所以以为别人也和你一样。可惜了你的领导。如果每个人都怕惹麻烦，不能主张正义，那整个部门越来越糟糕你也是有责任的。

saynomore 发表于 2024-06-20 19:24
Affidavits 同样会disclose同事的真实身份啊，楼主不愿把他们扯进来吧。
楼主这个事基本无解，性格太懦弱，前怕狼后怕虎，还没做事先把自己吓坏了。其实你就找律师咨询一下，这些问题都会有答案。咨询的话不会有任何信息泄露出来，不要吓自己了。

如果要是害怕disclosure的话，律师也别去找了😂
免费咨询可以用redacted documents, 不用过多担心，但律师决定接或不接这个案子时，会问不少细节，比如事发当时有没有目击证人？什么人？能不能拿到证词？如果要是说为了不影响前老板前同事，不想让他们介入证据链，那苦主单方面的陈述可能导致整体可采信度thus胜算率大打折扣。

我也建议换个工作 但凡没有绿卡和钱的压力 宁愿去一个钱不多但是气氛和谐的公司。

raindrop2020 发表于 2024-06-20 18:45
最近的感悟啊，无论任何地方，任何时候，只有谁喜欢谁，谁不喜欢谁，谁是谁的朋友；没有正确，没有错误，有权的永远正确，朋友永远正确；什么respectful work space, 什么HR， 都是假的。

最近被公司一个恶心的东欧女人莫名挑拨离间，希望老天爷赶紧收了这个女人，真是太坏了。

回答楼主的问题，如果你提告了，不影响你以后找工作。你的下一份工作 做background check的时候，只会verify your position and your work date at this company. 如何HR告诉他们 提告的事情，你可以告这家公司，因为这个需要保密的。 我知道是因为我有告过，后悔没有搞个更大 拿更多的钱。祝你好运。需要为自己争取的。

8x8 发表于 2024-06-20 18:40
我没法说的太细，因为担心被熟人认出来。比如抢我做的事情，以我老板的姿态批评我（有email）

就这些怎么告？ 人家说是公司合理re-org. 想告， 又怕引起风风雨雨， 又不能拉来人证， LZ打算怎么告？ 诉求是什么？还是赶快找下家吧。　

非常感谢大家，我先去找个律师问一下。

沒有細節，不好評價。 根據樓主的文風和表達能力，我要是在妳們公司，可能不會站妳這邊。

楼主还是move on吧。很多是你主观意识，除非你有对错的证据，否则不同人有不同的解读，而且你已经错过斗争的黄金时期。

遇到这种环境和team 最好的办法就是变成bitch，狠狠的bully回去 不要怂 不要逃避 然对方有种踢钢板的感觉 他们就会老实点

8x8 发表于 2024-06-20 18:32
自己顶一下，求助有没有知道的朋友

先问律师。
同时要保存证据。

这种事情最好是有苗头的时候就扼杀。希望楼主挺过去一切顺利啦

有证据的话先找个律师咨询一下再听律师的决定告不告

8x8 发表于 2024-06-20 18:44
是想换工作，但是现在市场差，而且同行业同类型的公司就这么几家，没有类似职位放出来

但其实那vp已经不想给你在那公司的职位了。他为了砍你，将整个team都砍了。
你在上层还有其他的不被那vp管制的关系么？能在其他team找到位置么？ 不然的话你如果只能上演“你和你曾经的部下自相残杀抢一个位置”给那vp看那对你对你部下都太残忍了。
还是告吧。事先询问律师和保存证据。赢不赢总能恶心那vp。

tomorrowisnew 发表于 2024-06-20 18:48
楼主我和你的经历一模一样，我选择move on

move on之前告一把。
什么精神压力之类都可以算上去。

8x8 发表于 2024-06-20 18:18
本人在知名企业工作，因为工作能力非常强，遭受team里的几个白人的排挤，同时我的老板，白人，也被她同级的人排挤，最终被挤走。我老板走之前，把我被bully的事情捅到了hr的高层，但是因为我还想在公司做下去，所以我没有回复这封信，我因此去看了几次meatal health therapist，后来稍微好了一些。而且为了避免再和bully我的几个人在一起共事，我转组到了其他team，状态好了很多。但是由于我几乎是整个大team（100+）里几乎唯一能拉到数字的人（非技术和分析岗），所以整个大team的负责人（vp）找我谈话让我转回去，我拒绝。现在这个vp把我和我负责的团队整个裁掉，然后offer了一个按我职位量身定制的job descriptioin 但是比我级别低两级的职位让我和我手下竞争上岗（实际上是这个vp对我不愿意转回去非常不满意，而且因为bully的事情，bully我最厉害的一个人已经离职，而这个人和这个vp关系非常好，共事10年，vp失去了一个爱将，这是他不满意我的一个原因，另外他找我谈了几次，我认为他这样做也是一种bully，但是为了避免bully的明显，才这样。 现在我想找个律师去告，但是我想知道我会有什么后果，比如事情闹的很大，最后没有任何一家公司再愿意雇佣我之类的？如果这样的话，我肯定不会告。 本人没有身份问题。

人经常会高估自己，其实离了谁地球照样转，这种大公司离了谁都继续
其次，要问问这么做对你自己有啥好处，你应该做的是到你们公司竞争的公司去，争取把你公司路挤死
最后，那个能拉到数字是啥意思？很牛么？

删了，谢谢

楼主一段话用了七八个bully，但全是口号，他们做了什么算bully你呢？你去找律师，律师也会这样问你的。

8x8 发表于 2024-06-20 22:36
我知道vp让我滚这件事做的算是天衣无缝，我认为这个vp从去年发生了这件事情后就一直在bully我，她给我的年底review写了，虽然我的工作做的很好，但是我不能和其他人合作，所以她只给了我2000刀bonus来恶心我，而我去年年初拿到的是7万刀bonus。 她的这个review的评语我留存了，她明知道我被人bully，状态不好，却给我如此评价，我认为这绝对是恶心我和bully我

你说的这些， 根本不能称之为bully， 不给你bonus， 说你不是team player 这些都是正常的， 楼主move on 吧

YTD1Smore 发表于 2024-06-20 23:07
楼主一段话用了七八个bully，但全是口号，他们做了什么算bully你呢？你去找律师，律师也会这样问你的。

楼主的意思是，但凡让我不爽的都算Bully
感觉对方棋高一招，玩的就是阳谋，这个随便找个律师问问就知道有没有戏，人家肯定要证据，最好是黑纸白字的那种

楼主，你要不要先看下公司的code of conduct。如果我没有记错的话，我待过的两家公司code of conduct里面都没有bully这个字眼。 我记得有discrimination，retaliation，这些是最常见的，也是eeoc赢面最大的。 如果你真想告，按照这个词去找线索吧。bully真的放不到法律层面。你以为公司那些code of conduct是随便写写的？里面的每条基本都可以找到法律依据，公司写code of conduct就是防止更大的legal liability。

楼主磨磨唧唧半天不说bread and butter。好烦这种人

看到楼主的更新，祝顺利!

孔雀翎 发表于 2024-06-20 19:08
在你前老板站出来的时候你明明遭受过他们的排挤打压，你却选择默不作声。。。。你老板都被排挤走了， 你觉得他们会因你老板走了，你又没有站你前老板的队， 就放过你或者对你好点吗？ 你已经错过反击的最好时机， 现在的话， 要是还想在这里干，就先忍气吞声。不过既然你这么有能力，何必在这一颗歪脖树上吊死呢， move on 吧。找律师告， 你要有足够的精力，以及足够的证据，以及足够的心理抗压能力。

re了 前公司就有这样的人，做什么事情都怕这怕那，别人替她出头最后落一身伤。 就像lz发这个帖子一样，东拉西扯不说重点，大家出主意给你，你现在又直接删帖了。。。 对这种人，旁人最好的办法就是—莫管 对于lz你自己，胆子这么小还fight啥？赶紧溜吧