穷究天理（2）：什么是狗什么是猫

穷究天理（2）：什么是狗什么是猫

柏拉图是苏格拉底的学生加粉丝。苏格拉底的思想方法，全靠柏拉图写才传了下来。今天我们读到的苏格拉底的话，有多少真是苏格拉底的，有多少是柏拉图借他的嘴说的，只有天晓得。说辩证法柏拉图至少贡献了一半，应该没有问题。不过即使把辩证法全归了苏格拉底，柏拉图依然是西方历史上影响最大最深刻的思想家。没有之一。

柏拉图的年代，理性思辩刚刚开了头，没有后来的那些烧脑的弯弯绕。所以他的思想哲学，影响大是大深刻是深刻，但是不难懂。柏拉图说思想必须用语言表达，但是人的语言，认真计较起来，有些怪怪的。我去找一堆狗来，大狗小狗，公狗母狗，狼狗哈巴狗，问你这些是什么，你肯定会告诉我是狗。我再去找一堆猫来问你，你肯定也不会搞错。他说好了，我再问你，你是用什么样的标准决定什么是狗，什么是猫的？这个问题，不信你现在试试，真实不好答。不想都会答，越想越答不上，一答就错。狗和猫到底是什么，没人能说得明白。

说不明白先放一边，说直线。直线这个东西，更是古怪。不管你怎么划，你都不可能划出一条真正的直线来，所以世上根本就没有直线。同样的道理， 圆也不存在，正方形长方形都不存在，数也不存在。一只狗，两只猫，意思明明白白的，但是一是什么，二是什么？你能不能把一和二，拿出来给我见识见识？你拿不出来。最可怪的，是这些你拿不出来，不存在的东西，实实在在的能让你变聪明。不知道一加一等于二的人，肯定没脑子。数学里的很多东西，虽然在现实的世界里不存在，但是一个人知道得越多，就越聪明，知道的越少，就越笨。这到底是怎么一回事呢？

柏拉图的哲学，是他对这个事情给的解答。他说数学里的这些东西，直线，圆，数，都是些完美的东西。完美的东西，只有在完美的世界里才能有。不幸人的世界，是一个不完美的世界，所以这些完美的东西，直线，标准的狗，完美的猫，在我们生活在其中的世界里不存在。

你这个老柏和老子道可道谁先？：）

请教为什么"不可能划出一条真正的直线来"？

好问题。请问您要用什么笔来画直线呢？

您这是在拿老子的 道可道非常道在和柏拉图做比较。这个没有可比性。老子玩的，是玄学，

什么是道，他其实也不明白，说这个话，是揣着糊涂装明白。柏拉图说不明白就承认不明白，不用装明白。神说苏格拉底最聪明，只是因为他知道自己什么都不明白。苏格拉底批判的，就是像老子庄子这样的骗子。：）

具体柏拉图是哪一年，老子是哪一年，我没记住。不过到网上查一下就是了。两个人的年代，应该相差不多。

说的好。我对J网友总把这些玄学硬联系到理性思维感到很无奈。

玄学的思维，定性不定量，大而化之，然后还可以用来骗人，说你们那些理性思辨的，定量的理论，都是

从我这而来的。那个自称是美国老师的，是典型的这样的骗子。楼下他的俩贴，是这些骗子的范例。

量子力学里，有个测不准原理。我不拿这个做解释，是因为柏拉图也不知道这个测不准。：）

我感觉 非常道 不就是在说老柏的观点吗？你能说出来的就是讲不明白的：）不知道老庒在甚么地方把你骗了？

按欧式几何 尺规作图 出来的不是直线和园？

我本来分得清，读了G E B和Godel 后就开始迷糊了。也不知道你的玄学说是在抬高还是压低理性思维：）

老柏说的完美世界听起来很像＂道＂，一到真实世界就讲不清楚了：）

您用什么尺子？用什么笔画？欧氏几何里的几何体，在物理的世界里，都不存在。这个事现在您都想不明白，说明柏拉图是真厉害。：）

一个说有，但是说不明白，一个说说不明白，因为您说的东西，世上根本没有。这是一回事吗？：）

老庄一大推的凭想象胡说八道，到今天还有一推像您这样的崇拜者。他编的骗人的故事少吗？

我是没想明白，不过以前我们这儿的石网友说，白马非马就把这事讲清楚了：）

不是理性思维，而是理性思辨。而且是思辨，不是诡辩。不知道假装知道的人，搞的理性思维，就是诡辩术。苏格拉底搞的是辩证法，

不是诡辩术。这个不可以弄混了。

那我们的理解不一样：我没觉得被骗啊：）世界上根本没有你怎么就说岀来了呢？

我是在问Q网友

请问 AI 的世界, 完美么? 无法抗拒猫猫狗狗, 我就这点出息. 给你配一图一乐, 如何?

《Love And Sincerity》古巨基演唱.

“做只猫做只狗, 不做情人”. 这首粤语歌好有意思, 想一想, 假如我俩是情人, 因为什么事儿冲撞而互相不瞅不睬, 最终只会沦为路人或敌人; 可是, 猫猫愈高冷, 愈可爱, 狗狗愈调皮, 愈好玩.

铃兰的童言童语: 猫自大, 以为自己是天皇; 狗自卑, 知道自己是奴才.

一只名叫 Garfield 的肥猫这样说:
“学的越多, 知道的越多. 知道的越多, 忘记的越多. 忘记的越多, 知道的越少. 为什么学来着?”
“聪明人都是未婚的, 结婚的人很难再聪明起来”

不好意思, 歪楼了 
吃午饭去啰, bye.

直線、圓、數在宇宙中依然是存在的。想想在哪裏？

是作為性质和關係存在。

切莫人云亦云。

不存在？你的存在定义是什么？

多谢铃兰。：）

我是在介绍柏拉图，不算人云亦云哈。

这个您去问马克思毛主席都可以。他们说共性本身不存在，只能存在于特例之中。马克思主义哲学课，有专门的讨论。：）

我觉得柏拉图说的，是实实在在的物理存在。

对啊。这就是柏拉图的问题啊。下一篇说他的解答。：）

似是而非的玄学，搞诡辩，古希腊也有很多，柏拉图亚里士多德的不同，就在于放弃了玄学诡辩，发明了理性批判。这个中国古代没有。

准确的说是你说的老柏的解答：）期待。

你在讲笑话？

我画一个圆，理论上不完美，但是因为我们不完美世界的所有物理检测方法不完美，所以不能测出这个圆的不完美。

而只有在不存在的完美世界， 才能说它是不完美的。那么在现实的不完美世界，这个实体的圆不就是完美的吗？

我跟您讲什么笑话。马克思主义的哲学原理，普遍性存在于特殊性之中，都没听过吗？

明天我就给中领馆打电话，让他们派一个懂点马克思主义哲学的人，到文学城的论坛里发言。说了几回了，您就省省吧。：）

这绕口令绕得，不知道您有没有被自己绕糊涂了，反正我是被您绕糊涂了，只知道您说得有趣，不知道您在说什么。：）

你说的的确比较新，记得老马说资本的剩余价值什么的，没听说有什么不同的资本啊：）

马克思主义不是哲学是经济

越说越不像话。马克思主义的哲学，叫唯物辩证法。马克思主义有一个别名，叫辩证唯物主义。马克思的书没读过，

毛泽东的矛盾论，实践论没读过总听说过吧？那是哲学还是经济学？

从他们的老师黑格尔那搬来的

罗素《西方哲学史》上卷：在全部的历史里，最使人感到惊异或难于解说的莫过于希腊文明的突然兴起

受过西方史“专业训练”的“专业人员”，普遍是“七无”分子

无历法常识、无历史地理学常识、无农业常识、无中国史常识、无数学常识、无生活常识、无学术常识。

哈，绕来绕去，只是想说，完美的几何图形，不仅在完美世界里，也存在于我们这个不完美的世界。

黑格尔是唯心辩证法，马克思把唯心换成了唯物，有他的独到之处。他的认识论，也与众不同，最有名的话，

说过往的哲学家，都在讨论如何认识世界，但是最重要的，不是认识世界，而是改造世界。这句话，是老毛实践论的出发点。

柏拉圖(在他们的時代)什么也不懂。電子是"實實在在的物理存在"否？

An electron when understood as a quantum wave, it cannot even be localized (so-called non-locality). And when understood as a particle, the electromagnetic field it generates has spherical symmetry (due to the fact that space is isotropic), which is equivalent to the existence of perfect circles. 

A circle is as real as an electron when the reality of the electron is accepted, and, the electron is as non-real as a circle when the circle is denied its reality.

 

唯物辩证法的本质是辩证法

您这是在说我吗？

就像，完美世界有真理，而现实世界没有，我们只有科学。科学就是现实世界还不能证伪的理论。因为不能证伪，被当作真理。

您这个圆的物理存在的证明，蛮有意思的。亏你想得出来。：）

这种说法不是哲学，唯物辩证法只是辩证法的应用

哲学是追求真理。唯物辩证法不是真理。

科学不是真理。您把它当真理，它也不是真理。自然真理在彼岸，科学在此岸，科学人对自然的理解，永远在此岸，到不了彼岸。

这个结论，是康德对哲学最大的贡献。

理想世界的说法，在现实世界中，当真理用，从实用角度，就是真理。

你还不够专业，白云说地摊，我评价是R级片导演

这个R级片导演，是什么意思呢？好的导演？坏的导演？不着调的导演？业余的导演？能给个明白话吗？