乌外长在北京谈了一天，王毅刚对外宣布：乌克兰已准备好和俄罗斯谈判

Ukraine's Foreign Minister Kuleba, who arrived in China yesterday, held talks with Chinese Foreign Minister Wang Yi. The discussions lasted more than three hours, Reuters reports. 
The Chinese Foreign Minister stated that China believes all conflicts should be resolved at the negotiating table. 
According to some sources, Kuleba mentioned in his conversation with the Chinese Foreign Minister that Kiev is ready to negotiate with the Russian side.

这个仗还真不知道该怎么终战。
乌克兰国内现在虽然割地求和的民意在上升，但愿意割地求和的民意仍然只有三分之一。而且可能永远无法达到过半民众愿意割地，那么和平谈判最多只能达到停火而不能终战。
而且就算达成了终战，北约如果不接受乌克兰，乌克兰随时再被打，而且是休息三五年后兵强马壮的俄罗斯；而如果北约接受乌克兰，北约自己的条约就得大改，北约内部甚至美国这里就过不去，俄罗斯也不会同意这个条件来结束战争。
这仗打得太作孽了，双方军人和平民伤亡人数已经过百万了。俄罗斯和乌克兰自己国内的民意要打，后面的大国中国美国欧盟，也不反对甚至乐见这场仗打下去。。。

mtwash 发表于 2024-07-24 07:16
这个仗还真不知道该怎么终战。
乌克兰国内现在虽然割地求和的民意在上升，但愿意割地求和的民意仍然只有三分之一。而且可能永远无法达到过半民众愿意割地，那么和平谈判最多只能达到停火而不能终战。
而且就算达成了终战，北约如果不接受乌克兰，乌克兰随时再被打，而且是休息三五年后兵强马壮的俄罗斯；而如果北约接受乌克兰，北约自己的条约就得大改，北约内部甚至美国这里就过不去，俄罗斯也不会同意这个条件来结束战争。
这仗打得太作孽了，双方军人和平民伤亡人数已经过百万了。俄罗斯和乌克兰自己国内的民意要打，后面的大国中国美国欧盟，也不反对甚至乐见这场仗打下去。。。

谁愿意割地阿，那以后不就乱套了。。估计就是暂时停火。剩下的就先这样。等缓过劲来再接着打

你们不觉得所有的问题就在于“北约的存在“吗？而”北约的存在“又在于美国的”那只手“吗？说到底，一切都是为美国的利益服务

头文字A 发表于 2024-07-24 07:20
你们不觉得所有的问题就在于“北约的存在“吗？而”北约的存在“又在于美国的”那只手“吗？说到底，一切都是为美国的利益服务

所有的问题不就是俄罗斯的存在吗。反过来说不是一样？

以前说过“芬兰模式”。 战争一爆发，芬兰马上追加64架F35， 逐步退役现在的F18， 火线加入北约。

Newjapan 发表于 2024-07-24 07:21
所有的问题不就是俄罗斯的存在吗。反过来说不是一样？

从历史和政治的发展来看，你觉得俄罗斯的存在，和北约的存在是一样？呵呵

回复 1楼 的帖子
王说 虽然条件和时机还不成熟，但我们支持一切有助于和平的努力

不太可能停的下来，俄罗斯远没达到目标，乌南对克里米亚的威胁太大，黑海舰队都撤离了，短暂停火乌克兰重新武装休整，老毛子要付出更大代价

川普被截胡了?🤣

这个仗还真不知道该怎么终战。
乌克兰国内现在虽然割地求和的民意在上升，但愿意割地求和的民意仍然只有三分之一。而且可能永远无法达到过半民众愿意割地，那么和平谈判最多只能达到停火而不能终战。
而且就算达成了终战，北约如果不接受乌克兰，乌克兰随时再被打，而且是休息三五年后兵强马壮的俄罗斯；而如果北约接受乌克兰，北约自己的条约就得大改，北约内部甚至美国这里就过不去，俄罗斯也不会同意这个条件来结束战争。
这仗打得太作孽了，双方军人和平民伤亡人数已经过百万了。俄罗斯和乌克兰自己国内的民意要打，后面的大国中国美国欧盟，也不反对甚至乐见这场仗打下去。。。
mtwash 发表于 2024-07-24 07:16

这话术
中国啥时希望乌克兰打仗了？
没有俄乌战争，现在一带一路已经到欧洲了。中国电车估计已经在欧洲满大街了。
这次俄乌战争中国欧洲一带一路损失巨大。

中国今天的军工底子， 尤其是海军空军，大部分还是靠的乌克兰的家底，都给它分了，
好几千的乌克兰各种老专家，搬到了陕西帮中国搞军工，过去20-30年的事情，我爸还去掺合过，所以两国的 关系是比较微妙的

也是做给欧洲人看。 这不前两天北约说中国背后支持俄罗斯， 现在促成和平谈判放在台面上了。

pwwq 发表于 2024-07-24 08:44
中国今天的军工底子， 尤其是海军空军，大部分还是靠的乌克兰的家底，都给它分了，
好几千的乌克兰各种老专家，搬到了陕西帮中国搞军工，过去20-30年的事情，我爸还去掺合过，所以两国的 关系是比较微妙的

这是过去。自从乌克兰亲美派政变成功后，就已经是全面反华了。中国公司的资产都被没收国有。中国就应该支持打烂乌克兰，和谈个屁。

fino819 发表于 2024-07-24 09:08
这是过去。自从乌克兰亲美派政变成功后，就已经是全面反华了。中国公司的资产都被没收国有。中国就应该支持打烂乌克兰，和谈个屁。

我说的是国内 我没说乌克兰境内的事情，
我爸几个战友，一个是白城兵器中心退休的，一个是葫芦岛退出来的，我爸属于空军海军都沾一些，我知道我在说啥

头文字A 发表于 2024-07-24 07:53
从历史和政治的发展来看，你觉得俄罗斯的存在，和北约的存在是一样？呵呵

从历史和政治的发展看， 俄罗斯的存在是北约诞生和存在的主要原因

今天天上飞的海里游的上台面的都有乌克兰帮助的影子。 同样改革开放后帮助中国军工出大力的以色列， 今天成了对立面， 很是无语。

地道的中立国，和交战双方都说得上话。 看来这立场和外交都做的好。

乌克兰军工系列, 很多是乌克兰东部, 一开始就不支持颜色革命.
乌克兰作为国家, 历史短暂, 蘇聯功不可沒. 不珍惜这些国土疆域, 先丟了乌东, 烏西早晚被波兰要回去.

mtwash 发表于 2024-07-24 07:16
这个仗还真不知道该怎么终战。
乌克兰国内现在虽然割地求和的民意在上升，但愿意割地求和的民意仍然只有三分之一。而且可能永远无法达到过半民众愿意割地，那么和平谈判最多只能达到停火而不能终战。
而且就算达成了终战，北约如果不接受乌克兰，乌克兰随时再被打，而且是休息三五年后兵强马壮的俄罗斯；而如果北约接受乌克兰，北约自己的条约就得大改，北约内部甚至美国这里就过不去，俄罗斯也不会同意这个条件来结束战争。
这仗打得太作孽了，双方军人和平民伤亡人数已经过百万了。俄罗斯和乌克兰自己国内的民意要打，后面的大国中国美国欧盟，也不反对甚至乐见这场仗打下去。。。

没打够， 就使劲打。 打累了， 人死的差不多了， 再谈。
战争是医治愚昧的良药。

qqyxgz 发表于 2024-07-24 09:29
从历史和政治的发展看， 俄罗斯的存在是北约诞生和存在的主要原因

是苏联的存在吧，苏联已经解体了

lalajiao 发表于 2024-07-24 09:33
今天天上飞的海里游的上台面的都有乌克兰帮助的影子。 同样改革开放后帮助中国军工出大力的以色列， 今天成了对立面， 很是无语。

有几个国家支持以色列把巴勒斯坦全部灭掉？眼看着美国都没法硬挺下去了。 这事， 以色列显然做的不地道。
俄乌战争， 是乌克兰自己犯迷糊， 没办法， 你个小蚂蚁非得去跟大象较劲， 只能被大象踩死。

lalajiao 发表于 2024-07-24 09:33
今天天上飞的海里游的上台面的都有乌克兰帮助的影子。 同样改革开放后帮助中国军工出大力的以色列， 今天成了对立面， 很是无语。

比如说卖台湾加百列2反舰导弹，帮忙升级经国和F-5战斗机，进入21世纪还卖解放军基地的卫星图像给台湾？

我说的是国内 我没说乌克兰境内的事情，
我爸几个战友，一个是白城兵器中心退休的，一个是葫芦岛退出来的，我爸属于空军海军都沾一些，我知道我在说啥
pwwq 发表于 2024-07-24 09:10

到中国的原乌克兰专家，都是讲俄语 那一拨的。不仅仅是乌克兰的，还有不少俄罗斯本土的一些军工专家，也到了中国。
另外，苏联垮台后，俄罗斯在头几年，是全面倒向西方的，因此，苏系武器体系几乎全都被放弃，这些人如果不到中国，真没饱饭吃。

lalajiao 发表于 2024-07-24 09:33
今天天上飞的海里游的上台面的都有乌克兰帮助的影子。 同样改革开放后帮助中国军工出大力的以色列， 今天成了对立面， 很是无语。

也别说啥出力不出力，帮忙不帮忙的，好像是白给的一样，他们也不是什么白求恩。这些还不都是中国等价交换换回来的。

B777 发表于 2024-07-24 09:59
到中国的原乌克兰专家，都是讲俄语 那一拨的。不仅仅是乌克兰的，还有不少俄罗斯本土的一些军工专家，也到了中国。
另外，苏联垮台后，俄罗斯在头几年，是全面倒向西方的，因此，苏系武器体系几乎全都被放弃，这些人如果不到中国，真没饱饭吃。

中国还把这些当成个宝呢，
我爸就是会俄语的，
去陕西跑了几趟掺合了这个事情

digialalpha 发表于 2024-07-24 09:55
比如说卖台湾加百列2反舰导弹，帮忙升级经国和F-5战斗机，进入21世纪还卖解放军基地的卫星图像给台湾？

最早参与帮助提升中国空军提供霹雳红外导弹原型， 协助J10研发。 以色列无人机在贝卡谷空战大放异彩， 中国随后引进以色列无人机， 算是今天无人机实战的祖宗。 今天到北京还能感受到以色列高科技， 北京大兴新机场跑到检测雷达是以色列的， 双方还是有合作的。

Newjapan 发表于 2024-07-24 07:20
谁愿意割地阿，那以后不就乱套了。。估计就是暂时停火。剩下的就先这样。等缓过劲来再接着打

不割地也没别的办法了， 战争开始前， 应该有不用割地的办法。
战争开始了， 俄罗斯怎么也不会把抢到的地盘再吐出来， 何况割地也非常合理， 东部亲俄， 再回归俄罗斯也非常说得通， 乌克兰的独立本来就不是打出来的， 东部显然有被代表的原因。
看一下乌克兰的历史， 感觉 91 年乌克兰就不应该从俄罗斯独立， 本来就是一体的。

2014年颜色革命后的乌克兰已近对中国不友好了。

pwwq 发表于 2024-07-24 10:06
中国还把这些当成个宝呢，
我爸就是会俄语的，
去陕西跑了几趟掺合了这个事情

这种基于头脑经验的重要买卖，要讲仁义得人心的。 中国给的价格虽然不高，但也还是让这些人有归宿感的。

lalajiao 发表于 2024-07-24 10:08
最早参与帮助提升中国空军提供霹雳红外导弹原型， 协助J10研发。 以色列无人机在贝卡谷空战大放异彩， 中国随后引进以色列无人机， 算是今天无人机实战的祖宗。 今天到北京还能感受到以色列高科技， 北京大兴新机场跑到检测雷达是以色列的， 双方还是有合作的。

这不都是拿钱买的？如果拿钱买的也需要感恩，那美国还打哪门子贸易战，天天感恩中国就完事了。

pwwq 发表于 2024-07-24 08:44
中国今天的军工底子， 尤其是海军空军，大部分还是靠的乌克兰的家底，都给它分了，
好几千的乌克兰各种老专家，搬到了陕西帮中国搞军工，过去20-30年的事情，我爸还去掺合过，所以两国的 关系是比较微妙的

其实回头看， 没那么重要。 差不多 2008 年前， 中国就是各种积累， 感觉后面就是井喷了， 生产能力爆棚。
这些技术都不是个大事， 突破都是早晚的事。

lalajiao 发表于 2024-07-24 10:08
最早参与帮助提升中国空军提供霹雳红外导弹原型， 协助J10研发。 以色列无人机在贝卡谷空战大放异彩， 中国随后引进以色列无人机， 算是今天无人机实战的祖宗。 今天到北京还能感受到以色列高科技， 北京大兴新机场跑到检测雷达是以色列的， 双方还是有合作的。

乌克兰和以色列的技术对过去20年中国军工科技水平的大幅提升起了很大的作用，但是国内的主流论调却是仇视以色列和乌克兰，这点比较让人费解。

回复 1楼 lopnev 的帖子

系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/jQw2ByBwQ-4
米尔斯海默说，乌克兰已经准备投降了。

digialalpha 发表于 2024-07-24 10:16
这不都是拿钱买的？如果拿钱买的也需要感恩，那美国还打哪门子贸易战，天天感恩中国就完事了。

这肯定是要钱的，但技术无价。 比如北京大兴机场跑道检测雷达是以色列的，但自己搞一套做备份，技术就上轨道了。

回复 12楼 pwwq 的帖子
属实。但是基本上都是亲俄的俄罗斯裔乌克兰人吧。
乌克兰是个新生的国家，那些牛逼的乌克兰军工高工总工，高光荣誉和成就都是苏联时期造就的，他们应该是更亲俄的。

iam夶 发表于 2024-07-24 10:32
乌克兰和以色列的技术对过去20年中国军工科技水平的大幅提升起了很大的作用，但是国内的主流论调却是仇视以色列和乌克兰，这点比较让人费解。

因为跟中国合作的乌克兰政府已经在2014年被现在的亲美派政变推翻了。 以色列也是如此，跟中国合作的是工党领导的政府。

gokgs 发表于 2024-07-24 10:28
其实回头看， 没那么重要。 差不多 2008 年前， 中国就是各种积累， 感觉后面就是井喷了， 生产能力爆棚。
这些技术都不是个大事， 突破都是早晚的事。

相信我， 没有实质性的井喷，
我爸的一个战友是葫芦岛搞核潜艇的， 这个深海的通信衰减问题各国都一样， 老美靠的是遍布全世界的海军基地来中继，
中国没这些东西，所以潜艇走不出去，不是核动力的问题，完全是通信，所以国策主打是近海防御，
我跟我把这个战友聊过，我说反正国策就是近海防御，台湾海峡，也没必要比，
他说话很直，就直接说就是技术差很大，并不是只想近海防御，这方面差得很大，
所以，我一般很少和看社交媒体了解军事这帮人，浪费时间。

回复 5楼 Newjapan 的帖子
俄罗斯作为一个国家的存在和北约作为一个“防御性组织”的存在能一样么？

回复 24楼 B777 的帖子
人家说俄语，是当时超级大国的总工人上人，会认同乌西班德拉乌克兰？很简单的答案

xiaxie8，如果你发现对世界的大势，你屡屡都判断错误，同样的思维方式也会反映在你事业和人生的道路选择上。要反思，对自己的世界观方法论做修正了。

千渔千寻 发表于 2024-07-24 10:51
回复 12楼 pwwq 的帖子
属实。但是基本上都是亲俄的俄罗斯裔乌克兰人吧。
乌克兰是个新生的国家，那些牛逼的乌克兰军工高工总工，高光荣誉和成就都是苏联时期造就的，他们应该是更亲俄的。

都是说俄语的，
陆海空三个方向的 专家，陕西那边给他们几乎建了一个 城市，2000多人至少，不叫城市，国内一直叫 基地

乌克兰和以色列的技术对过去20年中国军工科技水平的大幅提升起了很大的作用，但是国内的主流论调却是仇视以色列和乌克兰，这点比较让人费解。
iam夶 发表于 2024-07-24 10:32

乌克兰前政府，注意，是前政府， 对华态度是比较友好的。当初两国民间也比较友好。 那时候著名的在国内考不上大学的河北网红梅某某还娶了一个18岁的乌克兰美女，全网宣传。。。
后来的现政府，全盘倒向美国，对华，对俄极其仇视， 向美国交投名状 著名的马达西奇 发动机公司 -- 乌克兰的工业明珠， 生产很多系列的世界第二流航发，中国垂涎已久，但是得不到。后来乌克兰经济恶化，而美国又不愿意援手，在马达西奇最困窘的时刻， 中国一个军方支持的民企投机倒把贩子 出资几亿低价 跟马达西奇买下来控股权，这在当时乌克兰完全合法。 结果司机上台后 首先宣布这个合同没有经过国家批准， 无效，撕毁合约， 然后啥向全世界出售马达西奇，想卖高价，但是 这种企业的问题不仅是价格，而关系到买方有没有通盘计划， 于是就搅屎棍土鸡简单接触了一下就退出了，剩下没人买，连美国都不肯援手 --- 毕竟马达西奇全部产品都是二流三流货色，也就对中俄有用 出售计划失败后， 司机宣布马达西奇收归国有，中国收购合同无效， --- 无效可以， 你退钱啊！ 钱不退。。。。。。。。。当初跟中国签合同的公司头判刑。。。。 中国的二道贩子本来的打算是买下马达西奇，中国军方都答应了投资继续生产， 结果竹篮打水一场空，还破产了。。。。 然后二道贩子准备到乌克兰打官司，毕竟合同无效你钱得退啊。。。。。。 于是乌克兰宣布制裁中国二道贩子，不给签证，不许入境。。。。。
看这种玩意儿这种彻底不留后路的玩法，就知道为啥中国人支持鹅毛了。。。
结果没多久马达西奇的主生产车间被鹅毛炸毁了。。。。。 一代明珠，就悲惨谢幕了。。。。
再八卦大网红梅某某， 俄乌战争影响到了其所在的哈尔科夫， 于是全家先后逃亡中国，波兰 。。（ 其乌克兰爱妻不喜欢中国，毕竟语言文化不通）， 结果逃到波兰之后爱妻跟一个波兰医生勾搭上了，开始了新生活， 连梅某某分到的保时捷也暴力夺走。。。。 梅某某要离婚结果哈尔科夫的法院被炸了办理不了。。。。 梅某某结果又回到了哈尔科夫的家， 又勾搭上一个打游戏认识的女街溜子。。。。。。。 魔幻世界。。。。

apple-bee 发表于 2024-07-24 09:50
是苏联的存在吧，苏联已经解体了

现在北约都成了黑帮了，没有俄罗斯，它还要全球去找对手揍，称霸世界。

mtwash 发表于 2024-07-24 07:16
这个仗还真不知道该怎么终战。
乌克兰国内现在虽然割地求和的民意在上升，但愿意割地求和的民意仍然只有三分之一。而且可能永远无法达到过半民众愿意割地，那么和平谈判最多只能达到停火而不能终战。
而且就算达成了终战，北约如果不接受乌克兰，乌克兰随时再被打，而且是休息三五年后兵强马壮的俄罗斯；而如果北约接受乌克兰，北约自己的条约就得大改，北约内部甚至美国这里就过不去，俄罗斯也不会同意这个条件来结束战争。
这仗打得太作孽了，双方军人和平民伤亡人数已经过百万了。俄罗斯和乌克兰自己国内的民意要打，后面的大国中国美国欧盟，也不反对甚至乐见这场仗打下去。。。

公平地讲关中国啥事？也没有制裁也没有煽风点火。司机要一意孤行，这么多华人大妈在这里摇旗呐喊，和中国也没有关系吧。人贵有自知之明，以为能靠着乞讨生活打赢战争简直就是做梦。地主家也一堆问题还顾得上你？

mtwash 发表于 2024-07-24 07:16
这个仗还真不知道该怎么终战。
乌克兰国内现在虽然割地求和的民意在上升，但愿意割地求和的民意仍然只有三分之一。而且可能永远无法达到过半民众愿意割地，那么和平谈判最多只能达到停火而不能终战。
而且就算达成了终战，北约如果不接受乌克兰，乌克兰随时再被打，而且是休息三五年后兵强马壮的俄罗斯；而如果北约接受乌克兰，北约自己的条约就得大改，北约内部甚至美国这里就过不去，俄罗斯也不会同意这个条件来结束战争。
这仗打得太作孽了，双方军人和平民伤亡人数已经过百万了。俄罗斯和乌克兰自己国内的民意要打，后面的大国中国美国欧盟，也不反对甚至乐见这场仗打下去。。。

上次看到某个id说，这也是Biden的一个政绩，就是大国去军事化；所以中国美国欧盟都乐意旁边看着？

jjguan 发表于 2024-07-24 11:31
上次看到某个id说，这也是Biden的一个政绩，就是大国去军事化；所以中国美国欧盟都乐意旁边看着？

就是为了削弱，甚至打垮鹅毛， 用二哈的人命。。。。
这就是拜登这个坏种的本来打算

jjguan 发表于 2024-07-24 11:31
上次看到某个id说，这也是Biden的一个政绩，就是大国去军事化；所以中国美国欧盟都乐意旁边看着？

没看到去军事化，
就是看到了，原来俄罗斯这么拉垮，
而且这种规模的战争好一阵没有了，也是给过大岁月静好的键盘侠们，提个醒

iam夶 发表于 2024-07-24 10:32
乌克兰和以色列的技术对过去20年中国军工科技水平的大幅提升起了很大的作用，但是国内的主流论调却是仇视以色列和乌克兰，这点比较让人费解。

先是乌克兰仇华。中国跟着被动调整。以色列完全是人道问题。世界各国差不多一个想法。中国随大流而已。当然有几个变态国家支持以色列，譬如日本。

北约是对着华约的，华约没了，苏联解体了，俄罗斯成了弱鸡，对欧洲和美国构不成威胁了。但北约没有住手，不停的北扩。

是不是回国的机票该便宜了而且也不用绕道了？东部回国太难了！

千渔千寻 发表于 2024-07-24 10:58
xiaxie8，如果你发现对世界的大势，你屡屡都判断错误，同样的思维方式也会反映在你事业和人生的道路选择上。要反思，对自己的世界观方法论做修正了。

这话也可以用在你自己身上，毕竟俄乌战争还没看到最后的结果，而且即使战争结束了，俄罗斯和乌克兰的未来显然也是世界大势的一部分。所以到底是谁对世界大势判断错误，真的还是个问题。

flyingforce 发表于 2024-07-24 12:43
这话也可以用在你自己身上，毕竟俄乌战争还没看到最后的结果，而且即使战争结束了，俄罗斯和乌克兰的未来显然也是世界大势的一部分。所以到底是谁对世界大势判断错误，真的还是个问题。

像xiaxie8同学这么多次在这里表现出自己对局势（世界大势未必算的上，就是一些具体的进程吧）的错误判断的人，在这里不多吧。。。

回复 52楼 flyingforce 的帖子
他判断各种打脸，居然还有粉丝维护。虽然每个阶段都错了，但是往后数千年再看也许他是智者呢。哈哈。

choumeila 发表于 2024-07-24 12:18
是不是回国的机票该便宜了而且也不用绕道了？东部回国太难了！

这个还早着呢，
现在乌克兰的前线还在打呢

如果中国在促成中东大和解后，又促成了俄乌的停战的话。那真的是功在千秋，造福人类的大贡献。 堵住了那些污蔑中国的西方列强的嘴巴。 看以后谁还敢说中国邪恶。 以德服人，真正的大国崛起了。

qqyxgz 发表于 2024-07-24 09:29
从历史和政治的发展看， 俄罗斯的存在是北约诞生和存在的主要原因

俄罗斯这个民族对于土地的贪婪和执念让人无法理解

俄乌战争和中国有任何关系吗，中国又没掺和，买买俄罗斯的石油粮食都不行？印度不也买的飞起。至于巴以中国官方态度也是中立的，网上一面倒完全是以色列自己不做人，孕妇小孩婴儿都杀，连美国这种上层把以色列当亲爹供着的，前段时间学生们不也大规模游行示威支持巴勒斯坦了么。

头文字A 发表于 2024-07-24 07:20
你们不觉得所有的问题就在于“北约的存在“吗？而”北约的存在“又在于美国的”那只手“吗？说到底，一切都是为美国的利益服务

对啊。俄罗斯历史上三任领导人提出加入北约，都被美国搅黄了。一个资源自给自足共享市场的大一统的欧洲，显然对欧洲、对世界都是正向的，唯有对美国不利。事实上，美国如果肯回到建国100多年之前的不结盟的孤立政策，接受完整独立的欧洲，平等对待亚洲和其他地区，大一统的欧洲对美国也同样有利。

lalajiao 发表于 2024-07-24 09:33
今天天上飞的海里游的上台面的都有乌克兰帮助的影子。 同样改革开放后帮助中国军工出大力的以色列， 今天成了对立面， 很是无语。

没花钱吗？不是公平交易吗？难道是白送的！白送的才有感情！

中国今天的军工底子， 尤其是海军空军，大部分还是靠的乌克兰的家底，都给它分了，
好几千的乌克兰各种老专家，搬到了陕西帮中国搞军工，过去20-30年的事情，我爸还去掺合过，所以两国的 关系是比较微妙的
pwwq 发表于 2024-07-24 08:44

自己国家贪污腐败，各种老专家吃饭都成问题，美国也看不上这些老头，中国极端需要，市场经济，双项选择。看了你这个逻辑，我是来帮助美国搞高科技的，突然自豪了一秒钟 😂
90年代苏联解体之初，学校里面一个院士做报告，直接读了他结交认识的原苏联院士写的信，大概意思“你也知道我们国家正在发生的事情….个人生活要考虑….能不能合作赞助一下…”。 时代的一粒沙，压到这些院士/专家身上也是大山，动荡之际青黄不接，还是要吃饭，吃好饭是第一需求。
当时的李鹏，动用了几个亿的小金库总理基金，挖人。估计挖了不少原苏联的专家，尤其是乌克难的。当时几个亿是什么概念？那个年代，全国高校科研经费大约10亿元人民币。
几年前，俄乌没开战，和娃的乌克兰什钢琴老师瞎聊了一下。才知道乌克兰贪腐比胡温时代的国内贪腐还很，从上到下办事职员都贪，普通百姓一个月也就三四百美元，大学高知也多不了多少。各种乌克兰专家流落世界各地，估计没几个想归。

gokgs 发表于 2024-07-24 09:48
没打够， 就使劲打。 打累了， 人死的差不多了， 再谈。
战争是医治愚昧的良药。

战争基本上都是这样结束的。

realFakeNews 发表于 2024-07-24 13:20
没花钱吗？不是公平交易吗？难道是白送的！白送的才有感情！

这些东西是花钱都买不到的，
美国不让以色列卖，在里面想法阻拦，
俄罗斯一直阻止中国从另外的渠道获得一些俄罗斯的技术，而且阻止当时乌克兰卖一些东西，在里面捣乱，这些也和 1956年开始，中苏翻脸一直持续到1989年有关系，
我说得这些不是我看网络新闻得来的。
所以，可不是 老子有钱，别谈感情这么简单的事情，
国内很多事情因为完全不透明， 所以导致普通老百姓的那个认知和对事情了解，真的没法看。

Newjapan 发表于 2024-07-24 07:21
所有的问题不就是俄罗斯的存在吗。反过来说不是一样？

所以不符合美国利益的就应该就地销毁，对吧？美国就地销毁也不是一次两次了。俄罗斯要是肯像伊拉克战争、南联盟战争那样，一宣战就无差别空袭个几天几夜，俄乌战争能耗两年多？现在乌克兰壮年男子所剩无几了，和谈也好，割地求和也好，这个国家的未来都和现在的国土一样，绝望的满目疮痍。

所以不符合美国利益的就应该就地销毁，对吧？美国就地销毁也不是一次两次了。俄罗斯要是肯像伊拉克战争、南联盟战争那样，一宣战就无差别空袭个几天几夜，俄乌战争能耗两年多？现在乌克兰壮年男子所剩无几了，和谈也好，割地求和也好，这个国家的未来都和现在的国土一样，绝望的满目疮痍。
青山见我应如是 发表于 2024-07-24 13:28

俄罗斯被大大地消耗了。欧洲被绑在一起了，高价买美国天然气、更重要的是和俄罗斯反目成仇了，前德国女总理和俄罗斯大欧洲共荣圈彻底如电如泡影空成回忆了。
乌克兰绝望，站至最后一人，美国也会支持，而且会设法绑架欧洲一起。
欧洲那么杀来杀去，直到一站二战杀得傻子都明白了打仗没赢家。美国世界大陆孤岛，没有这个经历教训，杀戮别人会让别人当小喽啰为自己消耗对手，能带来巨大利益，除了朝鲜战争越南战争有点小小挫折，才不会关心小喽啰死活。 死道友，不死贫道，也很正常。

回复 61楼 youyouzou 的帖子
我看过央视的纪录片说苏联解体后苏霍伊设计局的总工为了能养家白天上班，晚上开出租车。还有乌克兰的军工总工在乌克兰被几个喝醉乌克兰年轻人当街胖揍，警察局也不管不查不立案。
来中国漂亮的pussy管够，受尊重，才学有施展的天地。对把他们这些苏联英雄精英人上人害得这么惨的美国，他们也不愿来，就投奔社会主义中国了。

这些东西是花钱都买不到的，
美国不让以色列卖，在里面想法阻拦，
俄罗斯一直阻止中国从另外的渠道获得一些俄罗斯的技术，而且阻止当时乌克兰卖一些东西，在里面捣乱，这些也和 1956年开始，中苏翻脸一直持续到1989年有关系，
我说得这些不是我看网络新闻得来的。
所以，可不是 老子有钱，别谈感情这么简单的事情，
国内很多事情因为完全不透明， 所以导致普通老百姓的那个认知和对事情了解，真的没法看。
pwwq 发表于 2024-07-24 13:26

事实是，这些都是中国用钱或其它物品利益交换来的。 利益（不只于钱）给到位，希拉里能把台湾“送”给大陆。

youyouzou 发表于 2024-07-24 13:21
自己国家贪污腐败，各种老专家吃饭都成问题，美国也看不上这些老头，中国极端需要，市场经济，双项选择。看了你这个逻辑，我是来帮助美国搞高科技的，突然自豪了一秒钟 😂
90年代苏联解体之初，学校里面一个院士做报告，直接读了他结交认识的原苏联院士写的信，大概意思“你也知道我们国家正在发生的事情….个人生活要考虑….能不能合作赞助一下…”。 时代的一粒沙，压到这些院士/专家身上也是大山，动荡之际青黄不接，还是要吃饭，吃好饭是第一需求。
当时的李鹏，动用了几个亿的小金库总理基金，挖人。估计挖了不少原苏联的专家，尤其是乌克难的。当时几个亿是什么概念？那个年代，全国高校科研经费大约10亿元人民币。
几年前，俄乌没开战，和娃的乌克兰什钢琴老师瞎聊了一下。才知道乌克兰贪腐比胡温时代的国内贪腐还很，从上到下办事职员都贪，普通百姓一个月也就三四百美元，大学高知也多不了多少。各种乌克兰专家流落世界各地，估计没几个想归。

中国那点军事底子，又经过文革10年的折腾，根本就不行，比如打越南1979年打越南，开战的第一周内，立马叫停，战场内部通报，好多连队的指挥员还搞 战场冲锋式的进攻，解放军当时一个连就是三分个排，30x3, 小100人的样子，又叫做小连，上午去争夺越军的高地，就是山头，炊事兵问饭该怎么办，要不要往上运，连的指导员说没事儿，最多中午饭点过一点大家都就回来吃，不用担心，最后 一个连 90多人，基本上都留在阵地上没回来，包括连的正副指挥员，当时不止一个连队干这种事情，开战后的第一周立马叫停，战场内部通报，死伤惨重，后来归咎于长时间没打仗再加上文革荒废。我知道一个长辈是 武汉军区通信团的，开站前接到调令调到昆明军区，他是开战前提前进入越南的侦查通信，所谓敌后，活着回来的，他们去之前的动员会也很简单，进去以后，遇到越南的大部队大家都死，遇不到大家都能活着回来，他活着回来的，他们另外一个组是开站以后进入的，战场通信，阵亡的，重伤的，踩地雷上，两个腿都炸没得，都有。
所以，这些军事的东西，乌克兰以色列，尤其是乌克兰，不卖给中国，就没地方去搞，俄罗斯不给，而且还在中间阻拦乌克兰。

回复 68楼 pwwq 的帖子
说来说去，还是交易，对吗？

90年代的时候，乌克兰的专家工程师连中国五线小城的厂都去。我老家的厂都有。可见穷成什么样了。尼古拉斯凯奇有部电影 the lord of war. 主角的亲戚是乌克兰的将军。苏联解体后一直向外国倒卖军事物资，发了大财，电影里就有老中客户。

中国为啥要从 乌克兰 买那三艘航母？ 自己根本做不了， 80年刘华清，访美，看了美国的航母，直接 看傻！

lalajiao 发表于 2024-07-24 09:33
今天天上飞的海里游的上台面的都有乌克兰帮助的影子。 同样改革开放后帮助中国军工出大力的以色列， 今天成了对立面， 很是无语。

那怎么办？你多捐点钱给乌克兰以色列当赎罪了。

婚纱旗袍晚礼服 发表于 2024-07-24 14:01
那怎么办？你多捐点钱给乌克兰以色列当赎罪了。

解铃还须系铃人

中国那点军事底子，又经过文革10年的折腾，根本就不行，比如打越南1979年打越南，开战的第一周内，立马叫停，战场内部通报，好多连队的指挥员还搞 战场冲锋式的进攻，解放军当时一个连就是三分个排，30x3, 小100人的样子，又叫做小连，上午去争夺越军的高地，就是山头，炊事兵问饭该怎么办，要不要往上运，连的指导员说没事儿，最多中午饭点过一点大家都就回来吃，不用担心，最后 一个连 90多人，基本上都留在阵地上没回来，包括连的正副指挥员，当时不止一个连队干这种事情，开战后的第一周立马叫停，战场内部通报，死伤惨重，后来归咎于长时间没打仗再加上文革荒废。我知道一个长辈是 武汉军区通信团的，开站前接到调令调到昆明军区，他是开战前提前进入越南的侦查通信，所谓敌后，活着回来的，他们去之前的动员会也很简单，进去以后，遇到越南的大部队大家都死，遇不到大家都能活着回来，他活着回来的，他们另外一个组是开站以后进入的，战场通信，阵亡的，重伤的，踩地雷上，两个腿都炸没得，都有。
所以，这些军事的东西，乌克兰以色列，尤其是乌克兰，不卖给中国，就没地方去搞，俄罗斯不给，而且还在中间阻拦乌克兰。


pwwq 发表于 2024-07-24 13:47

你大概是邓艾宣传洗脑的太多了，不去读读想想历史。
中国的那点军事底子，也就是朝鲜战争百万人死伤后换来了苏联的武器升级，勒紧裤腰带，文革期间才搞出了两弹一星核潜艇从无到有。
文革折腾，我们租房时对面的上海老太，技术员参与外围的外围的…三年“艰巨”期间，每个月都有几斤黄豆的特殊供应，保证蛋白质营养，她亲自说的。
53年狗屁工业都没有，幸亏朝鲜战争死伤百万换来了156套工业设备，之后很快被苏联也封锁，到了1978投名状战争，你要求太高了，期望天下掉下来馅饼，对越南是高科技碾压？
邓艾上台以后，军转民自找活路，对军队和国防建设的作用，快20年，折腾两个字都是是夸他了，摧毁两个字更贴切。好在江收拾这个烂摊子，到了邓临死之前军工研究所企业才活多起来（虽然那时候这些是大学生最不愿意去的单位，因为工资低）。
那个年代的过来人，自己好奇搜了一下，90年代毕业的清华微电子方向的本科硕士生，最后在台湾新竹。大环境逼的，虽然过了造带饭的不如卖茶叶蛋的80年代，但是90年代这种人在国内也干不了专业工作，缺少机会，邓艾掌权时代的一粒沙尘结果。

头文字A 发表于 2024-07-24 07:53
从历史和政治的发展来看，你觉得俄罗斯的存在，和北约的存在是一样？呵呵

虽然目的差不多，杀人放火式的明抢地盘和潜移默化的改变政府还是有区别的。

中国为啥要从 乌克兰 买那三艘航母？ 自己根本做不了， 80年刘华清，访美，看了美国的航母，直接 看傻！
pwwq 发表于 2024-07-24 14:01

你觉得那该咋办？
做不了，先买个作业本抄，正好有个学霸要被迫卖要处理作业本，虽然思考过程心的全被抹去，只有大概步骤（拆了设备的空架子船），但是作业本里面有格式，先抄一点再说。

mtwash 发表于 2024-07-24 07:16
这个仗还真不知道该怎么终战。
乌克兰国内现在虽然割地求和的民意在上升，但愿意割地求和的民意仍然只有三分之一。而且可能永远无法达到过半民众愿意割地，那么和平谈判最多只能达到停火而不能终战。
而且就算达成了终战，北约如果不接受乌克兰，乌克兰随时再被打，而且是休息三五年后兵强马壮的俄罗斯；而如果北约接受乌克兰，北约自己的条约就得大改，北约内部甚至美国这里就过不去，俄罗斯也不会同意这个条件来结束战争。
这仗打得太作孽了，双方军人和平民伤亡人数已经过百万了。俄罗斯和乌克兰自己国内的民意要打，后面的大国中国美国欧盟，也不反对甚至乐见这场仗打下去。。。

达成了终战，北约如果不接受乌克兰，乌克兰随时再被打。。。？

youyouzou 发表于 2024-07-24 14:20
你大概是邓艾宣传洗脑的太多了，不去读读想想历史。
中国的那点军事底子，也就是朝鲜战争百万人死伤后换来了苏联的武器升级，勒紧裤腰带，文革期间才搞出了两弹一星核潜艇从无到有。
文革折腾，我们租房时对面的上海老太，技术员参与外围的外围的…三年“艰巨”期间，每个月都有几斤黄豆的特殊供应，保证蛋白质营养，她亲自说的。
53年狗屁工业都没有，幸亏朝鲜战争死伤百万换来了156套工业设备，之后很快被苏联也封锁，到了1978投名状战争，你要求太高了，期望天下掉下来馅饼，对越南是高科技碾压？
邓艾上台以后，军转民自找活路，对军队和国防建设的作用，快20年，折腾两个字都是是夸他了，摧毁两个字更贴切。好在江收拾这个烂摊子，到了邓临死之前军工研究所企业才活多起来（虽然那时候这些是大学生最不愿意去的单位，因为工资低）。
那个年代的过来人，自己好奇搜了一下，90年代毕业的清华微电子方向的本科硕士生，最后在台湾新竹。大环境逼的，虽然过了造带饭的不如卖茶叶蛋的80年代，但是90年代这种人在国内也干不了专业工作，缺少机会，邓艾掌权时代的一粒沙尘结果。

看到后面才明白你说的“邓艾”是谁。。。

中国为啥要从 乌克兰 买那三艘航母？ 自己根本做不了， 80年刘华清，访美，看了美国的航母，直接 看傻！
pwwq 发表于 2024-07-24 14:01

为什么买？ 当然是因为根据自己需求和卖家价格。交易双方，没有一个是做慈善的。 近百年来，美国称霸全球大家都知道吧。远一点美国打入北京，抢掠了圆明园，近一点因为隐形飞机被南斯拉夫打下来，直接用旧地图炸了中国大使馆。

青山见我应如是 发表于 2024-07-24 13:20
对啊。俄罗斯历史上三任领导人提出加入北约，都被美国搅黄了。一个资源自给自足共享市场的大一统的欧洲，显然对欧洲、对世界都是正向的，唯有对美国不利。事实上，美国如果肯回到建国100多年之前的不结盟的孤立政策，接受完整独立的欧洲，平等对待亚洲和其他地区，大一统的欧洲对美国也同样有利。

大一统的欧洲对美国有什么利？美国就是靠全世界收割才能维护今天的日子。中国收割不了了。欧洲还得继续割。

gopokemon 发表于 2024-07-24 14:39
为什么买？ 当然是因为根据自己需求和卖家价格。交易双方，没有一个是做慈善的。 近百年来，美国称霸全球大家都知道吧。远一点美国打入北京，烧了圆明园，近一点因为隐形飞机被南斯拉夫打下来，直接用旧地图炸了中国大使馆。

美国人火烧圆明园…俄粉们的历史跟大家都不一样，也难怪无底线粉俄。

回复 5楼 Newjapan 的帖子
俄罗斯强还是被北约强呢？

lalajiao 发表于 2024-07-24 09:33
今天天上飞的海里游的上台面的都有乌克兰帮助的影子。 同样改革开放后帮助中国军工出大力的以色列， 今天成了对立面， 很是无语。

说的好像他们都是做慈善的似的。 美国的科技发展stem这一块，有很多中国，印度，东欧的科技人才的贡献，难道都是这些国家的功劳？ 一个个给自己套狗链子，也是绝了。

反对割地求和的都光荣牺牲之后，和谈就有希望了。

iam夶 发表于 2024-07-24 10:32
乌克兰和以色列的技术对过去20年中国军工科技水平的大幅提升起了很大的作用，但是国内的主流论调却是仇视以色列和乌克兰，这点比较让人费解。

又不是国家之间的免费供应。只不过是人才和技术的自由流动。和国家两码事。 中国雇佣在美国的老专家，攻坚技术问题，解决了，按照你的逻辑要感谢美国不成？ 我们被雇佣了，为美国的发展添砖加瓦，难道美国要感谢中国不成？ 中国用得上乌克兰的东西，所以舍得价钱去雇佣，如果其他国家也需要，给更好的价格，他们也不会来中国，回去其他国家。和国家扯在一起，没道理。

lalajiao 发表于 2024-07-24 10:50
这肯定是要钱的，但技术无价。 比如北京大兴机场跑道检测雷达是以色列的，但自己搞一套做备份，技术就上轨道了。

美国买了那么多高技术产品给其他国家，其他国家也没有搞到啥技术，不卖给中国，怕中国强大，想一想，技术是给的，还是看了葫芦画瓢自己琢磨的。

都说远交近攻，这乌克兰挨着俄罗斯，欧洲离俄罗斯也近，为啥不能好好相处，反而欧洲和乌克兰都与隔着很远的美国结交

这两年调停伊朗沙特，巴勒斯坦各方，非洲诸国，乌克兰俄罗斯。
中国真是变成最靓的那个仔了。
脸是打的啪啪的，

pwwq 发表于 2024-07-24 14:01
中国为啥要从 乌克兰 买那三艘航母？ 自己根本做不了， 80年刘华清，访美，看了美国的航母，直接 看傻！

你老眼光还在五十年前，中国人好多还没吃饱饭呢。

hrNetworkId_123 发表于 2024-07-24 16:51
这两年调停伊朗沙特，巴勒斯坦各方，非洲诸国，乌克兰俄罗斯。
中国真是变成最靓的那个仔了。
脸是打的啪啪的，

中国的外交确实不错， 不想殖民，没有太多私心。

中国的外交确实不错， 不想殖民，没有太多私心。
gokgs 发表于 2024-07-24 17:10

快算了吧，跟周围哪个国家搞得好？没有私心搞领土，搞领海？ 哦对，跟俄罗斯没有。。。不能张着嘴胡说吧。 现在谁还想殖民？ 你老一说话都是上世纪一百多年前的味道。

青山见我应如是 发表于 2024-07-24 13:28
所以不符合美国利益的就应该就地销毁，对吧？美国就地销毁也不是一次两次了。俄罗斯要是肯像伊拉克战争、南联盟战争那样，一宣战就无差别空袭个几天几夜，俄乌战争能耗两年多？现在乌克兰壮年男子所剩无几了，和谈也好，割地求和也好，这个国家的未来都和现在的国土一样，绝望的满目疮痍。

俄罗斯从诞生那天开始，就没停过领土扩张。。。中国也不是没跟俄罗斯割地求和，倒是没绝望。崽卖爷田呗。

Newjapan 发表于 2024-07-24 17:31
俄罗斯从诞生那天开始，就没停过领土扩张。。。中国也不是没跟俄罗斯割地求和，倒是没绝望。崽卖爷田呗。

普战犯京：恶罗斯的领土没有边界！

俄罗斯从诞生那天开始，就没停过领土扩张。。。中国也不是没跟俄罗斯割地求和，倒是没绝望。崽卖爷田呗。
Newjapan 发表于 2024-07-24 17:31

前一篇有罪推论中国对邻国领海有私心，这里又对中国受害者有罪论。总之就是批判嫌弃到底。

这话术
中国啥时希望乌克兰打仗了？
没有俄乌战争，现在一带一路已经到欧洲了。中国电车估计已经在欧洲满大街了。
这次俄乌战争中国欧洲一带一路损失巨大。
laohua001 发表于 2024-07-24 08:35

没有俄乌战争，米国联合鹅毛欧洲一起搞中国么？中欧服贸协定什么时候搁置的？

前一篇有罪推论中国对邻国领海有私心，这里又对中国受害者有罪论。总之就是批判嫌弃到底。
gopokemon 发表于 2024-07-24 17:47

中国只对俄罗斯受迫害应激ptsd阿，那篇我就说了，只对俄罗斯没有。我也搞不懂，你明白你解释解释阿。

美国人火烧圆明园…俄粉们的历史跟大家都不一样，也难怪无底线粉俄。
bjeam 发表于 2024-07-24 15:03

八国联军有美国的

印度，菲律宾，越南，日本？

Newjapan 发表于 2024-07-24 19:32
那就别喊屈抱冤了阿，人家都看的出来，假中立真挺俄。

中国有自己的处事哲学，你这种货色理解不了不奇怪

LOL, 美国一边给以色列大量武器金钱援助屠杀加沙平民，一边在搞以巴会谈，好像这些ID从来没说美国恶心。

laohua001 发表于 2024-07-24 08:35
这话术
中国啥时希望乌克兰打仗了？
没有俄乌战争，现在一带一路已经到欧洲了。中国电车估计已经在欧洲满大街了。
这次俄乌战争中国欧洲一带一路损失巨大。

没俄乌打仗，美国只会全力对付中国，必然拉上欧洲，贸易战继续升级，中国的电动车更不会扫平欧洲。中国电动车国际销量和俄乌局势没关系。

banlisu 发表于 2024-07-24 19:36
被你们反华的各种骂，还不能澄清了，澄清就是假中立，就是喊冤抱屈，你们这种还真有昂撒风格，只许我骂你，你不能骂回来 lol

你不能硬凹阿，有选择就有利有弊。不能一边做着生意，提着合作没上限，一边喊着自己冤。。两头占着的事情。怎么可能。不想出汗，就想摘桃子。你自己不觉得好笑吗

所以你承认没有什么特权只允许美国，北约和印度和大毛做生意，中国也是可以的，和中立不中立没关系。 你就是关心中国的利益，指出中俄贸易，可能抢了北约的生意影响中欧关系？谢谢你为中南海操心了，建议你把意见转给北京参考。
gopokemon 发表于 2024-07-24 19:37

我当然希望中国和北约、和美国关系好了。你应该回那些不希望中美关系好的人。