什么是国家资本主义

什么是国家资本主义

蒋闻铭

二战结束前的日本，一战二战时期的德国，改革开放后的中国，搞的都是我们这里要讲的国家资本主义。社会组织，分政治经济。斯大林毛泽东的社会主义，政治是专制集权，经济是计划经济；自由资本主义，政治是分权制衡直接选举，经济是市场经济。社会主义和自由资本主义是两极。社会主义这一极，没有商品市场；自由资本主义这一极，有完全自主独立的商品市场。

国家资本主义的社会制度，政治是专制集权，经济有商品市场，非驴非马，说资本主义不是资本主义，说社会主义也不是社会主义。不过这样的社会制度，政治体系依然凌驾于经济体系之上，政府有能力给商品市场上绑。对商品市场，社会主义是彻底上绑，自由资本主义是完全不绑。绑得不紧不是真正的社会主义；只要上了绑，就不是真正的资本主义；上了绑但是不彻底绑，是国家资本主义。国家资本主义，组织架构还是金字塔，是旧文明的社会制度在新的历史条件下的变种。

现代社会，物质生产能力进步发展的源泉，是原创的科学技术；把新的科学技术，转化成新的社会生产力，要靠熊彼特（Joseph Schumpeter）的创业者们 (Entrepreneurs) 冒险玩命；他们冒险玩命的价值，要通过独立自主的商品市场来检验。所以现代社会，生产力持续发展，第一是需要原创的科学技术；第二是需要一大批熊彼特的创业者；第三是要有一个不受政治和人为干扰，独立自主的商品市场。这三条缺一不可。

要有第一条，思想自由理性批判是根本；要有第二条，私有财产就必须神圣不可侵犯；要有第三条，就不能让手握公权力的人群，有掌控主导商品市场的能力。集权的社会制度，理论实践，和这三条里的每一条，都对立矛盾水火不容。想要有这三条，就必须放弃旧文明金字塔型的社会组织架构，将经济体系从政治体系的压迫下解放出来。现代社会，将政治体系和经济体系， 作了明确的切割分离。 政治体系和经济体系，平行独立，以人字型的架构，相互支撑；政治体系不再凌驾于经济体系之上。

国家资本主义，虽然政治体制依然凌驾于经济体制之上，但是这三条，一段时间内，也可以有。比如刚过去的三十年，改革开放，邓小平的共产党，给商品市场松绑。所以这三条，中国都有。鼓励保护私营产业壮大发展，为的是第一条；引进外资，为的是第二条；全面模仿抄袭国外的先进技术，为的是第三条。当下的中国，习近平倒行逆施，政治体制重新捆绑商品市场，越绑越紧。这三条不幸就都成了问题。

现代文明和近代中国 （目录链接）

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好文。中共跟市场经济不兼容，强力管制、肆意强奸市场。

蒋网友这篇文章，写得少有的逻辑严密，对国家资本主义的认定，也很到位。看来，我们不断批判你的逻辑，你写文章就花了更多心思了

脱不了马克思对社会制度化分的框架。用马克思的话语体系反对马克思主义。

居士误也。以彼之道，还施彼身，武功之高境界也！

老郭明鉴：我是数学教授，其它不说，文章的逻辑，一向是没有问题的。；）

我前面说过了。马克思是最深刻的思想家之一。他的经济社会理论，特别是他的经济基础和上层建筑的话语体系，确有独到之处。

这篇文章，反的不是马克思主义。

蒋介石治下的台湾，李光耀的新加坡，全斗焕的韩国算不算国家资本主义？

若如此，赢也是输。

应该算吧。台湾经济现在的自主创新的能力，与引进民主制度同步。新加坡太小了，更像一个大的公司。

韩国是从国家资本主义，和平转型到民主社会可以成功的例证。台湾也是。

摆事实讲道理，说得明白就可以了，不是去和谁去争输赢哈。：）

中国太大，惯性太大。

我记得你以前说过你是搞天体物理的。

方励之是搞天体物理的。天体力学是我的本行，天体力学和天体物理，是完全不同的两个专业，搞天体物理的，在物理系，

搞天体力学理论研究的，在数学系。

在马克思的眼中，国家资本主义本质也是资本主义

天体物理，不包括天体力学？这样分科，我看是瞎分。

美国从30年代10年经济大萧条中崛起靠的是二战时期的战时经济也就是社会主义计划经济，而不是自由市场经济

认识到马克思的社会经济学的重要性，与拘泥与他对特定问题的看法，完完全全是两码事。一百几十年前的一个思想家，

一个从总体上已经被证明了从根本上是错误的经济政治理论，他那时候的看法，很多地方没什么要紧。

赢就是输，输就是赢。待到宇宙死寂时，哪有什么输和赢？

据此推论：邓公搞国家资本主义，也是可以过渡到民主社会的？

叙述有点绕，像华夏文摘的韩家亮。中国的改革开放表面是国家资本主义，实质是官僚资本主义，和二战的德国有本质的区别。

天体物理，研究的是恒星宇宙的物理结构。天体力学，研究的是行星的轨道运动。风马牛不相及。

白云蓝天对这个事，跟您有一样的误解。他跟我吵什么不好，吵天体力学，开普勒三定律。这个事情，在学界，我是权威之一。如果您在网上看到别人说的，跟我说的不一样，必须以我说的为准。

您知道CND的老韩？

那么，国家资本主义和官僚资本主义，区别何在？

是啊，如果习近平十年前不开倒车，而是接着往自由民主的方向走的话。他刚上台的时候，特别是搞掉了薄熙来，我以为中国民主

真有指望的。真是令人无语唏嘘。

我也不大明白。：）

改得更像词的节奏：赢即输，输即赢。待到宇宙死寂时，哪有输和赢？

若是加上时间，就会发现没有一个理论可以永远正确，换句话说，一个社会理论正确与否都要加上一个时间窗口才有意义

您这样的原则性的断语，没办法接着讨论。请问您我应该怎么回答您？我是不是要回答说，马克思主义过去是对的，现在不对了呢？

一种理论，是人对世界在一个时间节点上的认知，认知都有局限，没有办法做什么时间是对的，什么时间是不对的这样的判断。

他上大学的那个系在五十年代建立全国第一个数理逻辑专业，也是全国最早的博士导师专业。

尽管后来数天两个系。出来的学生都有逻辑基础。

郭大平不明白可以，你立题的人不明白怎么启示别人？也许有人愿意耐心解释？

老毛说的官僚资本主义指的是四大家族的资产（其实这也是陈伯达胡扯的）。

陈伯达基本没有胡扯。国民党高官也不会经商，在上海法租界有豪宅的有宋子文、孔祥熙、宋美龄、宋庆龄、汪精卫、龙云、孙科、

、杨森、杜聿明，等等。至于共产党，哈，我不说了。

我的题目里，只有国家资本主义的概念。我觉得定义很明白，官僚资本主义，是什么东西，您也没给我定义呀。怎么跟您讨论？

四大家族，不是陈伯达共产党的发明，是日本人发明出来抹黑当年的蒋介石政权的，被共产党继承过去了。

不说你还真会以为我胡扯，但如果从头说起太费劲。先说德国。它其实是民族主义、资本主义、军国主义、和社会主义的结合。国家没有

生产资本，但是通过政策鼓励资本家造福人民。大众汽车是其中之一。提高就业率也是。所以和你所说的国家资本主义的概念有很大距离。他们的头目，就是那个人人喊打的希特勒，个人财产几乎是零。他对贪腐的态度是绝不姑息。还要我说下去吗？

Kenyes 说的：In the long run, we are all dead.:)

就一个问题：纳粹德国，国家的政治体系，有没有凌驾于经济体系之上的权威，如果有，就是我说的国家资本主义。

您再读一下您的描述，是说二战时的德国，还是说现在的中国呢？

这不是抬杠吗？权威也要看有多少实质性的干涉。希特勒对经济的干涉很少，他的权威是鼓励造福民众，国家给订单刺激经济。

现在的中国是计划经济的国营体系与官僚资本主义的结合。民众福利的社会主义成分比二战的德国少得多，比今天的西方更少。

社会主义包括两个方面。一个是国家控制的计划经济生产体系，一个是人民福利体系。前者在中国有强弱强的过程，后者在中国一直弱。

这一篇是这个系列的第一篇，还有两篇，内容与您现在说的，关联更大些。明天接着贴。

不同是程度上的，本质是一样的。

希特勒的德国没有计划经济的干涉，没有国营企业，但是在人民福利上做了很多努力。

二战前德国的经济体系，是被纳粹主导的商品经济，不是自由自主的商品经济。

文明兄，天力可以跟天物分，但没必要跟方老师切割 哈哈。

方先生我一向是景仰的。

您学天力的同学有做历算的吗？

乱说了吧？国家订单没有主导的初衷。如何生产是资本家的自由，国家不干涉。希特勒的干涉在于人民福利。

经济体系的产品，生产什么，国家给订单，不是主导是什么。

不是主导是引导，一回事。

美国每年向军火商下的订单远远超过二战德国，你怎么看？

您说的这个福利体系，是提振消费，经济增长的关键，中共如果十年前搞，经济成长还有空间。

不看绝对数，看比例，美国政府的军备，远没有引导市场，主导市场的能力。差得远了。

当年的德国，扩展军备（是扩展不是维持），是经济体系的头等大事。越到后来越是。

历算已经automated，专门做的人，不需要天体力学的训练。航天轨道，包括卫星轨道的运算，需要天体力学。

我在美国的博士导师，博士后的Mentor，都对阿波罗登月的轨道设计，做出过重要的贡献。

1944年美国军费开支是GDP的36%。你怎么归类？

战争时期，经济都成了战时经济。这个和和平时期，是无法做比较的。战争来了，失业自然也就没有了。

战时经济，政府做的， 是组织指导社会全体，造飞机大炮杀人。什么制度都做一样的事情。

民主社会的战时经济，效率比独裁制度，只高不低。

马克思的思想体系漏洞百出。

你认为1939年到1945年的德国是在和平时期吗？

我说的是31年到39年。

你是说39到45就不是国家资本主义了？

战时经济，一切为战争服务。全面战争，还有什么市场经济。民主国家也没有了自由经济。我们讲的，是和平时期，是二战前

那你的第一段“二战结束前的日本，一战二战时期的德国，改革开放后的中国，搞的都是我们这里要讲的国家资本主义。“什么意思啊？

对不起啊，今天好奇，跟你追到底。从

“二战结束前的日本，一战二战时期的德国，改革开放后的中国，搞的都是我们这里要讲的国家资本主义。”一直追到“我们讲的是和平时期，是二战前”结束。觉得你非常像韩家亮，开题后圆不起来。然而更重要的不是逻辑不严谨，而是在你一本正经讲国家资本主义时那种对官僚资本主义的铁面草芯百孔千疮的忽视，正是我要反驳的原始动机。我们在华夏文摘有过相似的交锋，你可能猜得到我在那里的网名。

原来您是为这两句。是我写得不对，我原意，是二战前的日本和一战二战前的德国。这就去改过来。谢谢您指出来。

是我写错了，已经改过来了。