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逻辑是穿衣單件; 逻辑学 is fashion套裝?Box-in or Box-out: only endpoint count

逻辑是穿衣單件; 逻辑学 is fashion套裝?Box-in or Box-out: only endpoint count

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逻辑是穿衣單件; 逻辑学 is fashion套裝?

Box-in or Box-out: only endpoint counts-- Road leads to Rome

来源: TJKCB 于 2023-11-04 14:15:12 
回答: 类比在此:) 由 stonebench 于 2023-11-04 10:16:45

My rebuttal uses the "logic is a box" analogy to show how wrong it is to say that different ways of thinking are inherently wrong or better just because they come from a different culture. Comparing it to the fact that the gold element in both 12K and 24K gold bracelets is the same, this shows that the essence of logical analysis stays the same, even when cultures are different. The main point of the argument is that logical principles are universal. It is emphasized that cultural differences show up not in the logic itself but in the standards and tools used to understand and solve complicated problems.

In the tapestry of human intellectual diversity, the notion that "every road leads to Rome" finds resonance in the realization that diverse cultural and logical frameworks offer a multitude of paths toward problem-solving and understanding. Each unique cultural perspective represents a distinct avenue for navigating the complexities of the human experience, enriching the global landscape of intellectual discourse with a rich tapestry of thought and analysis.

 

 

逻辑地讨论逻辑:为啥有人会认为中国人的逻辑有缺陷

 
来源:  于 2023-11-04 09:12:49 [] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 61 次 (4977 bytes)

逻辑是意识的工作方式。所有正常的意识在某个层面上都这样工作,就象引力是万物互相作用的方式一样。

欧洲的引力作用于万物,中国的引力也作用于万物。

两者甚至不是两个,而就是一个。

西方的逻辑在意识中起作用,中国的逻辑也在意识中起作用。

西方的逻辑没缺陷,那么中国的也没有。

中国的逻辑有缺陷,那么西方的也有。

两者也不是两个,而是一个。

呵呵。

有人可能会说这是一个类比,没有逻辑。但其实这只是为了辅助这样说的人,让他们不容易理解的分析显得容易一点儿。

逻辑证明如下:

假设:中国人与西方人在思考与行为上的不同不是因逻辑不同,而是关注的重点不同,逻辑发挥作用的比例不同。

以实际而论,例如法官断案,剔除法律体系的不同,纯就判断而言,那么中国法官西方法官判断的标准与逻辑完全一样。比如有人告John (张三)偷东西,并指认赃物。法官怎么确认指认的赃物确是赃物?最基本的就是要排除所有的合法途径的可能性,还要确定非法的现实性。这就是纯逻辑应用,中国西方有什么不同?古代现代有什么不同?

又如数学运算,西方算圆周率中国也算,方法可能不同,逻辑有什么不同?

没有。一模一样。

有人会扯说中国人的数学没有西方的精密发达。

是的。但这有没有可能不是中国人的数学中的逻辑有缺陷,而是因为中国人的兴趣不在逻辑分析呢?

缺陷论者在定论前,需要排除这个可能。

在排除这个可能以前就下定论说中国人的逻辑有缺陷是非常不科学,也是反逻辑的。

事实上,如果简单的数学中的逻辑与高等数学中的逻辑是一样的,那么就没有“中国的逻辑”与“西方的逻辑”这种差别。

那么,简单的数学中的逻辑与高等数学中的逻辑是一样的还是不一样的?

脑筋正常的人应该都知道。

因此,这些“悔罪者”说的“中国人的逻辑”其实是不是逻辑本身,而是中国人在分析某些问题上逻辑是否起到主体作用。

考虑到悔罪论者的逻辑能力,还是先来一个类比:

24K金手镯中的金和12K金手镯中的金元素是一样的还是不一样的?

是不是12K的金手镯中的金元素没有24K中的金元素纯净完美、有缺陷?

有一点儿化学知识的人就会知道,对手镯来说金元素比例不同,但两者的金元素本质是一样的,哪个都没有“缺陷”。

同样道理,西方人分析问题喜欢从纯逻辑的角度出发,而中国人相对会加入其他判断原则。比如格物,中国人就不是从逻辑出发向外寻找规律,而是检查意识与思维本身。这样,西方人就发展出科学,而中国就发展出心学。而心学中“逻辑”的作用不那么明显,因为它的功能比例没有那么高。

但这不是中国人的逻辑有缺陷而西方逻辑完美的差别,而是分析问题时用的标准与工具单一还是多样的问题。

啥?

逻辑不是人类唯一的思维工具?

生活中难道有不依赖逻辑的问题?

生活中难道有逻辑解决不了的问题?

那就自己想吧:

宇宙起源问题,逻辑的发生问题,情侣吵架问题,你和同事的矛盾问题,看到中国思维就自动切换到悔罪模式的问题。。。。哪个是依赖逻辑的?哪个是逻辑能解决的?

面对这些问题时,西方的纯逻辑也不能单独发挥作用,这是不是能作为“西方的逻辑有缺陷”的证据?

呵呵。

即便有人认为可以,懂逻辑的人也不会因此定论说“西方的逻辑有缺陷”,而会说“这个认为可以的人可能在某方面有障碍”。

如果你能明白这个道理,那么恭喜,你的逻辑还没有被悔罪情结毁掉。

如果不明白,那么,谢谢你来证明:悔罪情结已经让你丧失了天赐的普遍逻辑能力。

呵呵。欢迎“悔罪者”以逻辑来反驳。

逻辑反驳的基本要求是:如果差异很重要,那么分析差异本身,而不是连差异的成因都不了解,上来就把差异定为一方的缺陷。

这只能证明你欠缺你所鼓吹的完美的西方的逻辑。

所有跟帖: 

• 诚邀舞狼网友以真正的逻辑的方式(而不是打着逻辑的旗号替中国人悔过的情感方式)来反驳 -stonebench 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (167 bytes) (3 reads) 11/04/2023 postreply 09:48:48

• 俺的看法:“认为中国人的逻辑有缺陷”是因为提出的人思维(不是逻辑)有缺陷:情感判断完全取代了逻辑判断 -stonebench 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (831 bytes) (8 reads) 11/04/2023 postreply 10:00:09

• 其實就算在西方文化内部,邏輯學的發達未必是好的。總之很少數學家和物理學家會去學邏輯(學) -中间小谢 给 中间小谢 发送悄悄话 (181 bytes) (7 reads) 11/04/2023 postreply 10:19:36

• 俺也想到语法学。一门非常适合充当反面教材的学问。充分证明了人对语言的认识有多主观,研究发达程度跟语言本身多无关。 -stonebench 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (0 bytes) (0 reads) 11/04/2023 postreply 10:23:23

• 老实说,我对争论希腊人,美国人,中国人谁更有逻辑谁更没有逻辑没啥兴趣。但:逻辑是意识“正确”工作的方式。 -露重烟微 给 露重烟微 发送悄悄话 (0 bytes) (3 reads) 11/04/2023 postreply 10:23:00

• 引力论个算,取决于双方物体的质量和相互距离,每个都是不同的。圆周率计算和定义多种多样,每一个的逻辑也都不一样。 -露重烟微 给 露重烟微 发送悄悄话 (0 bytes) (1 reads) 11/04/2023 postreply 10:24:00

• 能不能细说一下: -stonebench 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (124 bytes) (8 reads) 11/04/2023 postreply 10:31:59

• 我就粗略点说吧。计算圆周率可以量完周长直径代公式,用数列,用极限,用三角函数,最有意思的是随手撒针法, -露重烟微 给 露重烟微 发送悄悄话 (0 bytes) (2 reads) 11/04/2023 postreply 11:25:00

• 数一下落在与针等长的平行线上(不是平行钱间)的针的个数。针的总数乘2再除于上数,也可以得出Pi。 -露重烟微 给 露重烟微 发送悄悄话 (0 bytes) (0 reads) 11/04/2023 postreply 11:27:00

• 大体同意。如果限定一下“意识”就更好了 -stonebench 给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (520 bytes) (5 reads 其实这个算是黑格尔一派对逻辑的定义。 露重烟微 -  给 露重烟微 发送悄悄话 (1333 bytes) (3 reads) 11/04/2023  14:16:26

• 二零二三年土耳其希腊纪行 (四) - 热气球、棉花堡 路边野花不採白不採 -  给 路边野花不採白不採 发送悄悄话 路边野花不採白不採 的博客首页 (13174 bytes) (115 reads) 11/03/2023  15:05:26 (2)

• 赞大鹏展翅。谢谢分享! 南方古猿 -  给 南方古猿 发送悄悄话 南方古猿 的博客首页 (167 bytes) (2 reads) 11/04/2023  00:15:06

• 是人,就有一定的逻辑思维 dancingwolf -  给 dancingwolf 发送悄悄话 dancingwolf 的博客首页 (5610 bytes) (6313 reads) 11/03/2023  12:50:51 (7)

• 如果猴子A认为人没有尾巴和体毛是两大缺陷,那么对猴子B来说猴子A说得对。关键看用谁的标准,谁来用。 stonebench -  给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (0 bytes) (12 reads) 11/03/2023  13:05:16 (1)

• 谢谢诠释第三条 dancingwolf -  给 dancingwolf 发送悄悄话 dancingwolf 的博客首页 (327 bytes) (35 reads) 11/03/2023  14:30:25

• 猴子应该不会简单生硬的把人与自己的不同当成缺陷,而你却乐于做这件事:) stonebench -  给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (191 bytes) (21 reads) 11/03/2023  15:42:09

• 硬把差异说成是缺陷,据俺分析,在心理上是划清界限痛改前非的悔过书情结,文革中很常见。只是你写的没深度 stonebench -  给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (940 bytes) (29 reads) 11/03/2023  18:13:43

• 饿你3天, 你就不会讲么子逻辑(学)。中国人农耕文明逻辑时代, 大多数现在国家还蹲在地上玩石头, lol 紅塵 -  给 紅塵 发送悄悄话 (0 bytes) (7 reads) 11/03/2023  15:00:50

• 嗯嗯, dancingwolf -  给 dancingwolf 发送悄悄话 dancingwolf 的博客首页 (188 bytes) (53 reads) 11/03/2023  15:11:23

• 哈哈哈,说到点上了 方外居士 -  给 方外居士 发送悄悄话 (0 bytes) (4 reads) 11/03/2023  21:39:45

• 是人,中国人也不例外。这样的说法,不太好啊。-:) 有言 -  给 有言 发送悄悄话 有言 的博客首页 (0 bytes) (2 reads) 11/03/2023  18:52:13

• 《逻辑思维》、《罗胖说》是有百万粉丝的 :)看过的最有争议的一期是 - “你怎么还信中医?” 南方古猿 -  给 南方古猿 发送悄悄话 南方古猿 的博客首页 (167 bytes) (52 reads) 11/03/2023  20:33:00

• 有争议,国内腾讯已把这期删除, dancingwolf -  给 dancingwolf 发送悄悄话 dancingwolf 的博客首页 (297 bytes) (52 reads) 11/03/2023  21:09:12

 精辟 wanjiadeng -  给 wanjiadeng 发送悄悄话 (0 bytes) (0 reads) 11/04/2023  04:04:0011/04/2023 postreply 10:29:33 郭德纲的逻辑与美国统计学教授的逻辑 stonebench -  给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (7079 bytes) (4724 reads) 11/02/2023  20:34:23 (6)

• 根据您的类比,我也可以说中国没有逻辑,因为逻辑这个词,中文里本来也没有。 露重烟微 -  给 露重烟微 发送悄悄话 (0 bytes) (3 reads) 11/02/2023  21:43:00 (1)

• 还是依您的逻辑:西方也没有逻辑,因为逻辑这个词,西文里也没有。 stonebench -  给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (607 bytes) (23 reads) 11/03/2023  07:29:58

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• 此文值得另立一贴,永久置顶! stonebench -  给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (0 bytes) (3 reads) 11/03/2023  08:11:41 (1)

• 明白了,没学过逻辑学也会懂逻辑。 为人父 -  给 为人父 发送悄悄话 为人父 的博客首页 (0 bytes) (2 reads) 11/03/2023  07:35:59 (1)

• 没学过的中国人只是会用逻辑,西方人才是懂逻辑,一些学过逻辑的中国人反而不懂 stonebench -  给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (350 bytes) (25 reads) 11/03/2023  08:59:03

• 我觉得这是痛处: Vivian32817 -  给 Vivian32817 发送悄悄话 Vivian32817 的博客首页 (173 bytes) (49 reads) 11/03/2023  09:47:26 (2)

• 俺觉得你说对勒 stonebench -  给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (167 bytes) (17 reads) 11/03/2023  10:30:07 (1)

• 教授忒糊涂! Vivian32817 -  给 Vivian32817 发送悄悄话 Vivian32817 的博客首页 (72 bytes) (13 reads) 11/03/2023  11:11:20

• Aristotle box of logic for common sense to modal logic TJKCB -  给 TJKCB 发送悄悄话 TJKCB 的博客首页 (1854 bytes) (9 reads) 11/03/2023  11:16:32

• 逻辑是意识的工作方式,逻辑学是对这种工作方式的认知。正如经济是活动,经济学是对活动规律的认知。 stonebench -  给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (0 bytes) (1 reads) 11/03/2023  12:03:39 (1)

• 逻辑是穿衣; 逻辑学 is fashion? TJKCB -  给 TJKCB 发送悄悄话 TJKCB 的博客首页 (0 bytes) (2 reads) 11/03/2023  12:39:31

• 类比在此:) stonebench -  给 stonebench 发送悄悄话 stonebench 的博客首页 (55 bytes) (3 reads) 11/04/2023  10:16:45 (1)

• Box-in or Box-out: only endpoint counts-Road leads to Rome TJKCB -  给 TJKCB 发送悄悄话 TJKCB 的博客首页 (1733 bytes) (2 reads) 11/04/2023  14:15:12

• 逻辑=單件,逻辑學=套裝。 TJKCB -  给 TJKCB 发送悄悄话 TJKCB 的博客首页 (0 bytes) (0 reads) 11/04/2023  14:47:47 

逻辑地讨论逻辑:为啥有人会认为中国人的逻辑有缺陷

 
来源:  于 2023-11-04 09:12:49 [] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 71 次 (4977 bytes)

逻辑是意识的工作方式。所有正常的意识在某个层面上都这样工作,就象引力是万物互相作用的方式一样。

欧洲的引力作用于万物,中国的引力也作用于万物。

两者甚至不是两个,而就是一个。

西方的逻辑在意识中起作用,中国的逻辑也在意识中起作用。

西方的逻辑没缺陷,那么中国的也没有。

中国的逻辑有缺陷,那么西方的也有。

两者也不是两个,而是一个。

呵呵。

有人可能会说这是一个类比,没有逻辑。但其实这只是为了辅助这样说的人,让他们不容易理解的分析显得容易一点儿。

逻辑证明如下:

假设:中国人与西方人在思考与行为上的不同不是因逻辑不同,而是关注的重点不同,逻辑发挥作用的比例不同。

以实际而论,例如法官断案,剔除法律体系的不同,纯就判断而言,那么中国法官西方法官判断的标准与逻辑完全一样。比如有人告John (张三)偷东西,并指认赃物。法官怎么确认指认的赃物确是赃物?最基本的就是要排除所有的合法途径的可能性,还要确定非法的现实性。这就是纯逻辑应用,中国西方有什么不同?古代现代有什么不同?

又如数学运算,西方算圆周率中国也算,方法可能不同,逻辑有什么不同?

没有。一模一样。

有人会扯说中国人的数学没有西方的精密发达。

是的。但这有没有可能不是中国人的数学中的逻辑有缺陷,而是因为中国人的兴趣不在逻辑分析呢?

缺陷论者在定论前,需要排除这个可能。

在排除这个可能以前就下定论说中国人的逻辑有缺陷是非常不科学,也是反逻辑的。

事实上,如果简单的数学中的逻辑与高等数学中的逻辑是一样的,那么就没有“中国的逻辑”与“西方的逻辑”这种差别。

那么,简单的数学中的逻辑与高等数学中的逻辑是一样的还是不一样的?

脑筋正常的人应该都知道。

因此,这些“悔罪者”说的“中国人的逻辑”其实是不是逻辑本身,而是中国人在分析某些问题上逻辑是否起到主体作用。

考虑到悔罪论者的逻辑能力,还是先来一个类比:

24K金手镯中的金和12K金手镯中的金元素是一样的还是不一样的?

是不是12K的金手镯中的金元素没有24K中的金元素纯净完美、有缺陷?

有一点儿化学知识的人就会知道,对手镯来说金元素比例不同,但两者的金元素本质是一样的,哪个都没有“缺陷”。

同样道理,西方人分析问题喜欢从纯逻辑的角度出发,而中国人相对会加入其他判断原则。比如格物,中国人就不是从逻辑出发向外寻找规律,而是检查意识与思维本身。这样,西方人就发展出科学,而中国就发展出心学。而心学中“逻辑”的作用不那么明显,因为它的功能比例没有那么高。

但这不是中国人的逻辑有缺陷而西方逻辑完美的差别,而是分析问题时用的标准与工具单一还是多样的问题。

啥?

逻辑不是人类唯一的思维工具?

生活中难道有不依赖逻辑的问题?

生活中难道有逻辑解决不了的问题?

那就自己想吧:

宇宙起源问题,逻辑的发生问题,情侣吵架问题,你和同事的矛盾问题,看到中国思维就自动切换到悔罪模式的问题。。。。哪个是依赖逻辑的?哪个是逻辑能解决的?

面对这些问题时,西方的纯逻辑也不能单独发挥作用,这是不是能作为“西方的逻辑有缺陷”的证据?

呵呵。

即便有人认为可以,懂逻辑的人也不会因此定论说“西方的逻辑有缺陷”,而会说“这个认为可以的人可能在某方面有障碍”。

如果你能明白这个道理,那么恭喜,你的逻辑还没有被悔罪情结毁掉。

如果不明白,那么,谢谢你来证明:悔罪情结已经让你丧失了天赐的普遍逻辑能力。

呵呵。欢迎“悔罪者”以逻辑来反驳。

逻辑反驳的基本要求是:如果差异很重要,那么分析差异本身,而不是连差异的成因都不了解,上来就把差异定为一方的缺陷。

这只能证明你欠缺你所鼓吹的完美的西方的逻辑。

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来源: 文学城-TJKCB
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