Ravenna~ 翡翠夜空,千年璀璨 , 在风景坛的八卦后记

我这些年喜欢去风景坛逛， 在那里看到不同的帖子和风情，很喜欢，开阔了视野。 前几天在那里发了半个拉韦纳的文章， 和一些同学有了比较深入的对话，重开一贴，放在这里。 很开心这样的对话，相互学习，之后有了一种学到新知识的喜悦。

Ravenna~ 翡翠夜空,千年璀璨


Kozy: 学习了，还不知道Ravenna有这么辉煌的古老历史。我只知道夏天的Ravenna音乐节，水平很高的。我请教一下，这个教堂的马赛克艺术方式和蓝色，是受阿拉伯艺术影响还是后来影响了阿拉伯艺术？伊斯兰教的清真寺里大量用马赛克，而且也特别喜欢这种蓝色。拜占庭时期造的君士坦丁堡的索菲亚大教堂（后来变成了清真寺又变回来教堂），是古罗马的人造的时候学习了当地阿拉伯艺术，后来带回了意大利还是反方向把欧洲的艺术方式带去君士坦丁堡影响了伊斯兰艺术？

安娜晴天: 偶像好，你出了一个难题。一般这样的意大利文章，我都是站在巨人的肩膀上写的，而这里，博学的朋友还没有落笔。Ravenna 是几年前安娜过生日时，他送的一件礼物，我们说，要去这个地方。这次回来后，他让我们写文章。所以没有很独特的参考。不过德国人很喜欢去这个地方，德国人对拜占庭研究的也很深刻。到底什么是拜占庭帝国？修建Ravenna 教堂的帝国称自己为罗马帝国，拜占庭帝国和拜占庭文化是16世纪才产生的词汇，为了和古罗马帝国和当时的神圣罗马帝国区分。好吧，这里就称东罗马帝国文化，而San Vitale 包括Ravenna 另外的教堂和洗礼堂，还有著名的君士坦丁堡圣索非亚教堂都属于同一时期，即所谓的拜占庭早期建筑和文化，是古罗马古典时期，东哥特“野蛮”文化，东罗马帝国当时占领的如今欧洲东部到高加索一带，包括巴勒斯坦地区的文化和工艺。这个教堂和圣索菲亚教堂基本同期修建，内部装修也是同一世纪完成，它代表了当时的综合文化。它的蓝和嫩绿有别于后来的拜占庭中期和晚期文化，它先于后来的阿拉伯文化和建筑艺术。根据历史，东罗马帝国，即后人在中世纪所称的拜占庭文化，在宗教上影响了俄国和东欧，在艺术上也应该是影响了阿拉伯艺术。

我的两分钱。偶像什么时候来欧洲，故地重游？

这个教堂和君士坦丁堡的那个小Hagia Sophia 建筑蓝图一摸一样，当年的主教在那座教堂建成后，把图纸带到Ravenna. 君士坦丁堡的教堂原来叫 Sergius et Bacchus, 但是中世纪时就被阿拉伯人占领改为清真寺了。建筑历史是，大小 Hagia Sophia 同时开工，完成后，Ravenna 的教堂才建，十年之内建成。

Kozy: 多谢博学的安娜！我要实地多学习。先去hagia sophia学习一下。本来我对拜占庭艺术一点都不感兴趣，觉得太呆板太平面，没有form没有“人”的生命力，都是宗教艺术，一般都是看了白看，不过最近看了一些比拜占庭还早的东西，现在从社会和历史的角度去了解，到是有趣一些了，至少能把这么古老的东西和对现代社会的影响联系起来，放在整个世界的时间的框架里，make sense一些。

安娜晴天: 安娜还在起跑线上，我本人比较喜欢看些歪史。你去过和见过的地方比我们多，而且有自己独特的看法，我喜欢你的一点是，你敢说，不虚伪，这很难的。安娜学了六年的拉丁文，还要学一年。通过拉丁文，她直接了解景点的故事，最直接的感受，不需要翻译，或者别人的某些启示。还有，在学校学的欧洲史，世界史，艺术课等，她接触的比我们要更全面和广泛，得天独厚吧，不过我说，你可不许学艺术史。Ravenna 之后不到两百年东罗马帝国就采用希腊语，放弃拉丁文了，所以在San Vitale, 我们还都能看得懂 。去Hagia Sophia, 我有一种悲哀，你应该明白的。既然我们从昨天就开始谈起东罗马帝国，拜占庭，Constantinus 把基督教定为国教，君士坦丁堡定为新罗马，而后东正教和天主教分裂，那么，在德国教宗还在位的期间，他最重视的，就是和东正教对话和和解。你应该明白的。

Blushtabby: 说了肯定被砸，总觉得意大利的很多教堂里的富丽堂皇就是中世纪的暴发户审美结果

Kozy: 这个说的没错，只是每个时代每个国家的monument都是这么出来的，比如巴黎的凯旋门，法国王公贵族大大小小的宫殿们，俄罗斯彼得大帝的宫殿们（冬宫夏宫），都是当年打赢暴发的产物，充满了暴发户自豪显摆攀比的态度，但它们是那个时代的符号，保留了那个时代的印记，也是人类社会历史文明的一部分，就是一个选择性的记录，让人类有机会了解自己的过去，不需要过多的解说，也不需要特殊的崇拜。

安娜晴天: 拿块金砖砸你。我觉得，无论是天主教还是东正教，那个时候的信友，用最好和最珍贵的材料和艺术来修建和装饰教堂，因为他们的虔诚和最爱。各个时期的审美观和着重点不同，艺术表现方式也不同，所以风格各异。我本人很喜欢巴洛克艺术，比如Bernini 设计的教堂，他的雕塑，但他真的不是暴发户的审美观，而是艺术和财力到了一定阶段的炉火纯青状态，一种鼎盛状态。既然你说中世纪，那么看看1500年的西斯廷， Michelangelo 所绘的西斯廷，告诉我，这是暴发户的审美观？！不过，审美观不同，历史和艺术背景也不同，爱好兴趣，观点不同，都是可以理解的。俺把金砖收回了，我喜欢巴洛克的金色

离离:) : 刚刚看了！很多的内容，我很感兴趣的话题,我的理解是拜占庭帝国是在时间段上来和古罗马帝国划分开来，是曾经东罗马帝国。那时候地域太广不得不分而制之（东西各有caesar和augustus,像是总统副总统）。西罗马分解后，东罗马仍然统一，又延续了1000年，这样一个历史时间段。

就语言上，我以为希腊语在先，拉丁语在后？罗马征服希腊以后，神职人员一开始基本上都是希腊人。君士坦丁堡一直应该是用希腊语的。东正教与罗马天主教的矛盾原因有很多方面，除了教义上的，当然也有罗马想要建立起至高无上的地位。

我是不是弄错了？我知道在这方面我没有什么知识，不过我不惧怕暴露出来无知被你们笑话，我的确是因为无知才来提问的，：）

再看了下你写的，明白你说100年后希腊文的意思了，是指后来Ravenna被东罗马收复。我真是糊涂虫：))

安娜晴天: 好，我来简单回答一下，如上面和Kozy 所谈，所谓的拜占庭是中世纪历史学家给在君士坦丁堡为都的罗马帝国, 一个新的名词，用于和古老的罗马帝国和中世纪的神圣罗马帝国区分，所以产生了拜占庭这个词，所涉及的帝国和文化。古老的我就不说了，就说和这篇文章有关的Ravenna 时期的人物。394年，历史界公认古老的罗马帝国分为东西罗马，因为罗马皇帝Theodosius 驾崩，他就是文章第一个陵墓翡翠夜空主人公Galla Placidia的爹地. 美女公主的两位同父异母的哥哥成为东西罗马帝国的皇帝，Honorius 西罗马， Arcadius 东罗马帝国。H 皇帝原来定都米兰，后来守不下去了，就定都Ravenna. 围绕着Ravenna 就打来打去打，和三国一样精彩，日尔曼人，东哥特人，西罗马帝国就被灭了。东哥特人欢天喜地盖教堂 San Vitale，没想到东罗马帝国杀回来，San Vitale 内部装饰就变成耶稣和东罗马皇帝Justianan 和他的老婆Theodora 了。美女公主的哥哥Honorius 死了，她的儿子Valentinian lll 成为皇帝，年纪太小，她就成为摄政王。所以翡翠夜空的女主人很威风，爷爷，老爸，哥哥，儿子都是罗马皇帝。不过她死在罗马，没有用上Ravenna 的陵墓。她是虔诚的绝对的基督徒，她哥哥和儿子在位时发行的钱币，背面都是十字，这是她的标志。东西罗马帝国的母语都是拉丁文，教堂里那位罗马皇帝Justinan 他是最后一位拉丁文是母语的皇帝，后面就是希腊语的时代了。所以在拉韦纳的教堂，那些文字我看得懂，看不懂的，安娜也会告诉我，因为这段历史，她是用拉丁文学习的。几乎所有的罗马史，她是用拉丁文学的。

离离:) : 我也点赞。1800字节，字数其实还不到550，完全可以多写的！：）谢谢晴天的详细讲解，有丰富的知识可以学习了解，这正是吸引我的方面。

拉丁语是行政司法军队等等的官方语言，罗马帝国涵盖的地域广阔，当地人也采用拉丁语虽然并没有被强迫（另外，很有趣的是会讲拉丁语并不是成为公民的一项要求，一方面也和当时的literacy rate低有关吧）。罗马的精英阶层则看重对希腊语的掌握（不过也有反对过于重视希腊文化的。Nero当时热衷于Lyre，戏剧，就有人认为会使人腐败堕落 -“看看希腊人自己的下场吧”。：））而Nero最后的结局的确够惨的。是不是很好笑？）然而在神职方面，“only two bishops are known to have spoken Latin at the ecumenical councils held during the reign of Theodosius II (d. 450 AD)” （参考https://en.wikipedia.org/wiki/Languages_of_the_Roman_Empire）-说的不对的，请安娜和你多多指教

非常佩服安娜和你，会多种语言尤其拉丁文，这对研究非常有利。希望有一天我也能克服惰性，也开始学习。

安娜晴天: 看，离离可以笑话我了，数字也不会数：-）大家在一起严肃问题八卦一下也很有意思，温故知新, 我没有查维基，自己也学过，不过我拉丁语不好，考试刚刚及格，拿到小拉丁证书就完成了。安娜去年拿到了大拉丁文结业，现在还学两年，明年高考，有一门会用拉丁文考试。

原来的古代拉丁文的历史和罗马帝国的关系我们就不说了，大家都知道，拉丁文是罗马帝国的国语。随着帝国的扩展，很多被征服的地方都有它自己的方言。在古代，古拉丁文运营到方方面面，尤其是古罗马帝国的中心地带。它的黄金时期是公元前后，安娜学的Cicero, 她们学的书都是当年Cicero的作品，他生活的时代是公元前，他的拉丁文是所谓的书本的高级拉丁文，大街上说的拉丁文是低级拉丁文，口语拉丁文。这是拉丁文最美丽的黄金时代，后面就退缩了。包括圣人神学家Augustin 他写了很多神学书，但是他的拉丁文语法就比较通俗语言，这应该是公元二，三世纪。再回到Ravenna, 这个时代起，拉丁文退出了舞台，西罗马帝国灭亡，东罗马帝国的这位Justinan是最后一位母语为拉丁文的皇帝，后面就是希腊语为高尚的语言 （新希腊语，而不是古希腊语），当地的方言为大众语言。这是东罗马，拜占庭领域。

东罗马帝国以西的西方世界，拉丁文是高尚，科学语言，因为罗马教廷运用它，大学，学校要学习拉丁文。在欧洲，直到18世纪，大学还是用拉丁文的。所以为什么教堂有很多壁画，因为一般老百姓不懂拉丁文，弥撒时，他们就看画了。拉丁文在中世纪是教廷神权，贵族，有知识人的语言。

现在教廷还是用拉丁文，起码在德国教宗的任期，他的退位宣言就是拉丁文。也有拉丁文弥撒，特别的美。

现在的孩子们不学拉丁文了，女儿的学校，初中入学有大约120位学生，现在淘汰到94人，目前还有6人坚持拉丁文，明年最后一年，只有5人了。拉丁文是一种非常美丽严谨的语言，但是它需要勤奋刻苦，有逻辑性，还要有一点灵性。可惜了，现在哪个孩子还会选这门功课？所以，我很佩服安娜。

谢谢离离，我们谈来谈去，还是和Ravenna 为焦点，其实，这是古代辉煌时代的结束。问好。

离离:) : 谢谢晴天的耐心指点。其实我们的看法没有严重的分歧。当然了, 我查资料只能通过英文这个barbarian的语言 ,哈哈哈. 给你们点赞

你讲到了更为广泛的历史时间与空间上的影响。我最初的问题则是专注于早期基督教的语言。这里也有讲到（http://www.newadvent.org/cathen/09023a.htm） 是的，学习拉丁文会是得到一把钥匙。

再次感谢。期待以后更多的交流。问好