f*5
2 楼
有时候一夜掉20%，有时候一夜只掉5%。
我觉得应该不是那些push notification 或者push mail的问题。
是不是iphone automaticly send data to apple阿？
有同样经历的举手
我觉得应该不是那些push notification 或者push mail的问题。
是不是iphone automaticly send data to apple阿？
有同样经历的举手
y*3
3 楼
上周一个名叫“Science Exchange”的网站在美国加州上线，该网站可以让科学家把自
己的研究外包给其他研究者或者研究机构。以下是《自然》杂志对该网站创始人之一的
伊莉莎白•艾奥恩斯的访谈，她过去是位科学家。
“Science Exchange”是什么？
它是一个科学实验的交易平台，与eBay（相当于国内的淘宝网）类似，但交易的商品是
科学知识。用户把想要外包的实验在网上发布之后，提供科研服务的卖家可以对这项工
作展开竞拍。
我们的目的是让研究者能够更便宜得获得专业实验技术支持，同时也更好地利用了核心
机构的闲置资源，从而使科学研究更加高效。
你是怎么产生这个想法的？
当时我是名生物学家，在佛罗里达的迈阿密大学研究乳腺癌。我想做的有些实验超出了
自己的领域，必须寻求外援。然而，寻找供应商的过程极其艰辛，找到之后我又发现付
款有很大麻烦，因为对方不在我们学校的支付系统内。
在与其他科学家的交流中我发现这确实是个严重的问题，但可以通过一个交易平台解决
。今年4月在迈阿密，我们围绕在一张厨房小桌周围聊天，网站就是在那次谈话中起步
的。
为什么研究者会使用这个平台呢？
对买家来说，他们可以获得自己学校没有的技术资源，可以避开自己机构设备的使用高
峰，可以加快研究进程，也可以获得更划算的服务。不同卖家的标价可谓天差地别，我
们平台上一项微RNA研究的标价从3500美元到9000美元不等。对卖家来说，来自买家的
好评也是发表论文之外提高声誉的方法。
为什么院校会提供自己的设备呢？
其中有巨大的利益驱动，这样做可以使研究机构将已有的设备物尽其用，从而节约成本
。而且一旦研究者可以通过Science Exchange使用到最新的仪器，这些机构在购进新设
备时也就有更大的自由度了。
你们如何盈利？
如果买家成功联系到卖家并通过我们的系统进行交易的话，我们会收取一小笔服务费。
对于5000美元以下的项目服务费为交易额的5%，与研究者通过货比三家所能节约的钱相
比，这笔钱相当少了。5000美元以上收费的比例逐级下降，我们不会对100万美元的项
目收5万美元服务费的。
你们的投资从哪里来？
来自加州山景城的一个创业公司，还有其他天使投资人。至今我们已经筹集了32万美元
，还准备再筹100万，已经有了进一步扩大的计划。
网站的反响如何？
网站上线之前有过一个短暂的测试期，上线后的增长简直近乎疯狂。已经有将近1000位
科学家使用我们的网站，每天还有50-100名新用户注册。已经注册的服务供应商来自超
过70家机构，其中包括加州的斯坦福大学、剑桥的哈佛大学，当然还有迈阿密大学。
这项服务有地区限制吗？
任何地方的任何人都可以使用我们的服务。我们起初认为应该把重心放在美国，但海外
的研究者对此表现出了很大兴趣，他们尤其关注美国可供使用的设备。
还有类似的服务存在吗？
我们是首创。核心科研机构也有设备名录，但不够详尽，而且研究者需要自己联系供应
机构。还有其他一些外包服务，例如亚马逊网站的“Mechanical Turk”，但它们是为
非专业任务设计的。Science Exchange的服务供应商必须具备专业科学背景，并且能够
使用专业设备。
对于五年之后的发展，你们有怎样的愿景？
创建这样一个全球交易平台之后，我们希望能把实验外包扩展开来，不仅局限于核心机
构。科学家获得的拨款应该不仅用于使用自己的专业技能，也用于交换彼此的专业技能
。想象一下，你可以每周花一天时间帮别人做实验，用所得的报酬支持自己的研究。
这种理念对于科学研究模式的冲击有多大？
我们将彻底颠覆以往的概念。目前，科研资金的利用方式相当低效，科学实验交易理念
可能会为此带来改观，由此彻底改写科学家进行研究实验的模式。
己的研究外包给其他研究者或者研究机构。以下是《自然》杂志对该网站创始人之一的
伊莉莎白•艾奥恩斯的访谈，她过去是位科学家。
“Science Exchange”是什么？
它是一个科学实验的交易平台，与eBay（相当于国内的淘宝网）类似，但交易的商品是
科学知识。用户把想要外包的实验在网上发布之后，提供科研服务的卖家可以对这项工
作展开竞拍。
我们的目的是让研究者能够更便宜得获得专业实验技术支持，同时也更好地利用了核心
机构的闲置资源，从而使科学研究更加高效。
你是怎么产生这个想法的？
当时我是名生物学家，在佛罗里达的迈阿密大学研究乳腺癌。我想做的有些实验超出了
自己的领域，必须寻求外援。然而，寻找供应商的过程极其艰辛，找到之后我又发现付
款有很大麻烦，因为对方不在我们学校的支付系统内。
在与其他科学家的交流中我发现这确实是个严重的问题，但可以通过一个交易平台解决
。今年4月在迈阿密，我们围绕在一张厨房小桌周围聊天，网站就是在那次谈话中起步
的。
为什么研究者会使用这个平台呢？
对买家来说，他们可以获得自己学校没有的技术资源，可以避开自己机构设备的使用高
峰，可以加快研究进程，也可以获得更划算的服务。不同卖家的标价可谓天差地别，我
们平台上一项微RNA研究的标价从3500美元到9000美元不等。对卖家来说，来自买家的
好评也是发表论文之外提高声誉的方法。
为什么院校会提供自己的设备呢？
其中有巨大的利益驱动，这样做可以使研究机构将已有的设备物尽其用，从而节约成本
。而且一旦研究者可以通过Science Exchange使用到最新的仪器，这些机构在购进新设
备时也就有更大的自由度了。
你们如何盈利？
如果买家成功联系到卖家并通过我们的系统进行交易的话，我们会收取一小笔服务费。
对于5000美元以下的项目服务费为交易额的5%，与研究者通过货比三家所能节约的钱相
比，这笔钱相当少了。5000美元以上收费的比例逐级下降，我们不会对100万美元的项
目收5万美元服务费的。
你们的投资从哪里来？
来自加州山景城的一个创业公司，还有其他天使投资人。至今我们已经筹集了32万美元
，还准备再筹100万，已经有了进一步扩大的计划。
网站的反响如何？
网站上线之前有过一个短暂的测试期，上线后的增长简直近乎疯狂。已经有将近1000位
科学家使用我们的网站，每天还有50-100名新用户注册。已经注册的服务供应商来自超
过70家机构，其中包括加州的斯坦福大学、剑桥的哈佛大学，当然还有迈阿密大学。
这项服务有地区限制吗？
任何地方的任何人都可以使用我们的服务。我们起初认为应该把重心放在美国，但海外
的研究者对此表现出了很大兴趣，他们尤其关注美国可供使用的设备。
还有类似的服务存在吗？
我们是首创。核心科研机构也有设备名录，但不够详尽，而且研究者需要自己联系供应
机构。还有其他一些外包服务，例如亚马逊网站的“Mechanical Turk”，但它们是为
非专业任务设计的。Science Exchange的服务供应商必须具备专业科学背景，并且能够
使用专业设备。
对于五年之后的发展，你们有怎样的愿景？
创建这样一个全球交易平台之后，我们希望能把实验外包扩展开来，不仅局限于核心机
构。科学家获得的拨款应该不仅用于使用自己的专业技能，也用于交换彼此的专业技能
。想象一下，你可以每周花一天时间帮别人做实验，用所得的报酬支持自己的研究。
这种理念对于科学研究模式的冲击有多大？
我们将彻底颠覆以往的概念。目前，科研资金的利用方式相当低效，科学实验交易理念
可能会为此带来改观，由此彻底改写科学家进行研究实验的模式。
l*1
4 楼
两个月工资单，两个月银行statements，加上I134 经济担保书 for B2 visa（银行做
个公正）即可。
个公正）即可。
p*9
5 楼
某些无良app吧？杀之？
【在 f***5 的大作中提到】
: 有时候一夜掉20%，有时候一夜只掉5%。
: 我觉得应该不是那些push notification 或者push mail的问题。
: 是不是iphone automaticly send data to apple阿？
: 有同样经历的举手
【在 f***5 的大作中提到】
: 有时候一夜掉20%，有时候一夜只掉5%。
: 我觉得应该不是那些push notification 或者push mail的问题。
: 是不是iphone automaticly send data to apple阿？
: 有同样经历的举手
w*h
6 楼
good idea...
writing should be outsourced too...laf...
【在 y*****3 的大作中提到】
: 上周一个名叫“Science Exchange”的网站在美国加州上线，该网站可以让科学家把自
: 己的研究外包给其他研究者或者研究机构。以下是《自然》杂志对该网站创始人之一的
: 伊莉莎白•艾奥恩斯的访谈，她过去是位科学家。
: “Science Exchange”是什么？
: 它是一个科学实验的交易平台，与eBay（相当于国内的淘宝网）类似，但交易的商品是
: 科学知识。用户把想要外包的实验在网上发布之后，提供科研服务的卖家可以对这项工
: 作展开竞拍。
: 我们的目的是让研究者能够更便宜得获得专业实验技术支持，同时也更好地利用了核心
: 机构的闲置资源，从而使科学研究更加高效。
: 你是怎么产生这个想法的？
writing should be outsourced too...laf...
【在 y*****3 的大作中提到】
: 上周一个名叫“Science Exchange”的网站在美国加州上线，该网站可以让科学家把自
: 己的研究外包给其他研究者或者研究机构。以下是《自然》杂志对该网站创始人之一的
: 伊莉莎白•艾奥恩斯的访谈，她过去是位科学家。
: “Science Exchange”是什么？
: 它是一个科学实验的交易平台，与eBay（相当于国内的淘宝网）类似，但交易的商品是
: 科学知识。用户把想要外包的实验在网上发布之后，提供科研服务的卖家可以对这项工
: 作展开竞拍。
: 我们的目的是让研究者能够更便宜得获得专业实验技术支持，同时也更好地利用了核心
: 机构的闲置资源，从而使科学研究更加高效。
: 你是怎么产生这个想法的？
s*1
7 楼
我想为侄子旅游签证经济担保。不是移民。
还这么复杂，第一次听说这个I-134,其他的网友怎么准备的。谢谢！
我怕与大家讨论申请绿卡的经济担保混淆了。那样就麻烦了！
【在 l****1 的大作中提到】
: 两个月工资单，两个月银行statements，加上I134 经济担保书 for B2 visa（银行做
: 个公正）即可。
还这么复杂，第一次听说这个I-134,其他的网友怎么准备的。谢谢！
我怕与大家讨论申请绿卡的经济担保混淆了。那样就麻烦了！
【在 l****1 的大作中提到】
: 两个月工资单，两个月银行statements，加上I134 经济担保书 for B2 visa（银行做
: 个公正）即可。
l*d
8 楼
曾经因为公司的Email服务器升级导致Calendar同步出了问题，结果我的iPhone有时20
分钟掉10%电。后来删除再重设Email帐号就好了。
分钟掉10%电。后来删除再重设Email帐号就好了。
s*y
9 楼
把自己的实验贴出去，会不会容易被竞争者偷走idea 啊？
【在 w********h 的大作中提到】
: good idea...
: writing should be outsourced too...laf...
【在 w********h 的大作中提到】
: good idea...
: writing should be outsourced too...laf...
c*w
10 楼
同问邀请父母旅游费用由子女出需要子女资金证明吗？
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6
【在 s*******1 的大作中提到】
: 我想为侄子旅游签证经济担保。不是移民。
: 还这么复杂，第一次听说这个I-134,其他的网友怎么准备的。谢谢！
: 我怕与大家讨论申请绿卡的经济担保混淆了。那样就麻烦了！
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6
【在 s*******1 的大作中提到】
: 我想为侄子旅游签证经济担保。不是移民。
: 还这么复杂，第一次听说这个I-134,其他的网友怎么准备的。谢谢！
: 我怕与大家讨论申请绿卡的经济担保混淆了。那样就麻烦了！
p*m
11 楼
CRO也有这个问题啊 所以一般药厂也好CRO也好得弄一堆律师随时伺候着
实验室外包就容易多了，外包单位本身没有动力去偷idea,只要有规定防止他们
disclose information就够了
【在 s******y 的大作中提到】
: 把自己的实验贴出去，会不会容易被竞争者偷走idea 啊？
实验室外包就容易多了，外包单位本身没有动力去偷idea,只要有规定防止他们
disclose information就够了
【在 s******y 的大作中提到】
: 把自己的实验贴出去，会不会容易被竞争者偷走idea 啊？
n*e
12 楼
看二楼解释。这些都是基本的。
【在 c*******w 的大作中提到】
: 同问邀请父母旅游费用由子女出需要子女资金证明吗？
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6
【在 c*******w 的大作中提到】
: 同问邀请父母旅游费用由子女出需要子女资金证明吗？
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6
s*y
13 楼
那么帖在网上让人bid 的时候也很容易被人知道你在做什么吧？
除非根本不写细节。可以不写细节怎么开价啊？
【在 p*****m 的大作中提到】
: CRO也有这个问题啊 所以一般药厂也好CRO也好得弄一堆律师随时伺候着
: 实验室外包就容易多了，外包单位本身没有动力去偷idea,只要有规定防止他们
: disclose information就够了
除非根本不写细节。可以不写细节怎么开价啊？
【在 p*****m 的大作中提到】
: CRO也有这个问题啊 所以一般药厂也好CRO也好得弄一堆律师随时伺候着
: 实验室外包就容易多了，外包单位本身没有动力去偷idea,只要有规定防止他们
: disclose information就够了
c*w
14 楼
谢谢，就准备了工资单和银行账单，i134不打算弄了
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6
【在 n*****e 的大作中提到】
: 看二楼解释。这些都是基本的。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6
【在 n*****e 的大作中提到】
: 看二楼解释。这些都是基本的。
p*m
15 楼
说实验技术就行了吧 这些外包方有不需要理解是为什么要做这些个实验
【在 s******y 的大作中提到】
: 那么帖在网上让人bid 的时候也很容易被人知道你在做什么吧？
: 除非根本不写细节。可以不写细节怎么开价啊？
【在 s******y 的大作中提到】
: 那么帖在网上让人bid 的时候也很容易被人知道你在做什么吧？
: 除非根本不写细节。可以不写细节怎么开价啊？
l*1
16 楼
I 134 表是非移民签证的经济担保书。申请绿卡的是 I864 表。I134 for B2 虽然不是
必需的，但是有，更好。
必需的，但是有，更好。
s*y
17 楼
那个网不注册是看不到具体信息的。
干脆我注册个户头上去看看，看看大家具体都怎么写的，有多少细节。
【在 p*****m 的大作中提到】
: 说实验技术就行了吧 这些外包方有不需要理解是为什么要做这些个实验
干脆我注册个户头上去看看，看看大家具体都怎么写的，有多少细节。
【在 p*****m 的大作中提到】
: 说实验技术就行了吧 这些外包方有不需要理解是为什么要做这些个实验
s*y
18 楼
上去看了，大部分都是一个比较小的具体项目，技术细节不多。
【在 s******y 的大作中提到】
: 那个网不注册是看不到具体信息的。
: 干脆我注册个户头上去看看，看看大家具体都怎么写的，有多少细节。
【在 s******y 的大作中提到】
: 那个网不注册是看不到具体信息的。
: 干脆我注册个户头上去看看，看看大家具体都怎么写的，有多少细节。
d*u
19 楼
我觉得科学研究外包不能说是一个良性的方向，因为一方面有泄密的问题，另一方面可
控制性难于掌握，一个实验，做出来固然没问题，可做不出来算谁的，因为什么做不出
来？我个人觉得自动化实验室的发展是一个比外包更有前途的方向。科学家利用更多的
时间去思考，而具体的实验只需要简单的输入电脑，让机器去完成。只不过这么做的技
术难度还非常大。不过我在youtube上看到过broad institute有全机械的细胞培养及筛
选流程，着实很酷。
控制性难于掌握，一个实验，做出来固然没问题，可做不出来算谁的，因为什么做不出
来？我个人觉得自动化实验室的发展是一个比外包更有前途的方向。科学家利用更多的
时间去思考，而具体的实验只需要简单的输入电脑，让机器去完成。只不过这么做的技
术难度还非常大。不过我在youtube上看到过broad institute有全机械的细胞培养及筛
选流程，着实很酷。
s*y
20 楼
嗯，看见过类似机器的展示，挺贵的就是了.不过那种可以自动做WB的机器好像还可以接受（好像是5000美元一台，然后每做一次的消耗品成本是10美元）。我有这个意向去买。就可以把自己在无聊的WB解放出来了。
我觉得某些制备性的项目也许是可以外包的，比方说制备一个抗体，制备一个细胞系或
者老鼠系什么的，因为这些事情容易做QC.
那些探索性和分析性的可能不适合外包。
【在 d****u 的大作中提到】
: 我觉得科学研究外包不能说是一个良性的方向，因为一方面有泄密的问题，另一方面可
: 控制性难于掌握，一个实验，做出来固然没问题，可做不出来算谁的，因为什么做不出
: 来？我个人觉得自动化实验室的发展是一个比外包更有前途的方向。科学家利用更多的
: 时间去思考，而具体的实验只需要简单的输入电脑，让机器去完成。只不过这么做的技
: 术难度还非常大。不过我在youtube上看到过broad institute有全机械的细胞培养及筛
: 选流程，着实很酷。
我觉得某些制备性的项目也许是可以外包的，比方说制备一个抗体，制备一个细胞系或
者老鼠系什么的，因为这些事情容易做QC.
那些探索性和分析性的可能不适合外包。
【在 d****u 的大作中提到】
: 我觉得科学研究外包不能说是一个良性的方向，因为一方面有泄密的问题，另一方面可
: 控制性难于掌握，一个实验，做出来固然没问题，可做不出来算谁的，因为什么做不出
: 来？我个人觉得自动化实验室的发展是一个比外包更有前途的方向。科学家利用更多的
: 时间去思考，而具体的实验只需要简单的输入电脑，让机器去完成。只不过这么做的技
: 术难度还非常大。不过我在youtube上看到过broad institute有全机械的细胞培养及筛
: 选流程，着实很酷。
o*a
21 楼
这个网站的功能好像也就是各个单位的Core Facilities的延伸，大多数实验室做deep
seq，转基因老鼠, iPSCs什么的肯定也都是外包给自己的Core Facilities去做
以接受（好像是5000美元一台，然后每做一次的消耗品成本是10美元）。我有这个意向
去买。就可以把自己在无聊的WB解放出来了。
【在 s******y 的大作中提到】
: 嗯，看见过类似机器的展示，挺贵的就是了.不过那种可以自动做WB的机器好像还可以接受（好像是5000美元一台，然后每做一次的消耗品成本是10美元）。我有这个意向去买。就可以把自己在无聊的WB解放出来了。
: 我觉得某些制备性的项目也许是可以外包的，比方说制备一个抗体，制备一个细胞系或
: 者老鼠系什么的，因为这些事情容易做QC.
: 那些探索性和分析性的可能不适合外包。
seq，转基因老鼠, iPSCs什么的肯定也都是外包给自己的Core Facilities去做
以接受（好像是5000美元一台，然后每做一次的消耗品成本是10美元）。我有这个意向
去买。就可以把自己在无聊的WB解放出来了。
【在 s******y 的大作中提到】
: 嗯，看见过类似机器的展示，挺贵的就是了.不过那种可以自动做WB的机器好像还可以接受（好像是5000美元一台，然后每做一次的消耗品成本是10美元）。我有这个意向去买。就可以把自己在无聊的WB解放出来了。
: 我觉得某些制备性的项目也许是可以外包的，比方说制备一个抗体，制备一个细胞系或
: 者老鼠系什么的，因为这些事情容易做QC.
: 那些探索性和分析性的可能不适合外包。
d*u
22 楼
那可不是一般的贵啊，我们实验室的机器人都是5万美元起版，如果是96 well 的，那
都是10万美元起版。我觉得如果真能做到我想像中的自动化实验室那样，基本上就是几
个实验室share一个自动化房间。大家把自己的实验输入到pipline里，然后排队等结果
就行了，就是不知道我能不能看到这一天。
以接受（好像是5000美元一台，然后每做一次的消耗品成本是10美元）。我有这个意向
去买。就可以把自己在无聊的WB解放出来了。
【在 s******y 的大作中提到】
: 嗯，看见过类似机器的展示，挺贵的就是了.不过那种可以自动做WB的机器好像还可以接受（好像是5000美元一台，然后每做一次的消耗品成本是10美元）。我有这个意向去买。就可以把自己在无聊的WB解放出来了。
: 我觉得某些制备性的项目也许是可以外包的，比方说制备一个抗体，制备一个细胞系或
: 者老鼠系什么的，因为这些事情容易做QC.
: 那些探索性和分析性的可能不适合外包。
都是10万美元起版。我觉得如果真能做到我想像中的自动化实验室那样，基本上就是几
个实验室share一个自动化房间。大家把自己的实验输入到pipline里，然后排队等结果
就行了，就是不知道我能不能看到这一天。
以接受（好像是5000美元一台，然后每做一次的消耗品成本是10美元）。我有这个意向
去买。就可以把自己在无聊的WB解放出来了。
【在 s******y 的大作中提到】
: 嗯，看见过类似机器的展示，挺贵的就是了.不过那种可以自动做WB的机器好像还可以接受（好像是5000美元一台，然后每做一次的消耗品成本是10美元）。我有这个意向去买。就可以把自己在无聊的WB解放出来了。
: 我觉得某些制备性的项目也许是可以外包的，比方说制备一个抗体，制备一个细胞系或
: 者老鼠系什么的，因为这些事情容易做QC.
: 那些探索性和分析性的可能不适合外包。
s*y
23 楼
那种板子的机器人太贵，能做的事情有太有限，性能价格比不高。
除非是在某些特定场合，比方说要做高传染性或者高放射性的东西，不想用人工的话才可以考虑
【在 d****u 的大作中提到】
: 那可不是一般的贵啊，我们实验室的机器人都是5万美元起版，如果是96 well 的，那
: 都是10万美元起版。我觉得如果真能做到我想像中的自动化实验室那样，基本上就是几
: 个实验室share一个自动化房间。大家把自己的实验输入到pipline里，然后排队等结果
: 就行了，就是不知道我能不能看到这一天。
:
: 以接受（好像是5000美元一台，然后每做一次的消耗品成本是10美元）。我有这个意向
: 去买。就可以把自己在无聊的WB解放出来了。
除非是在某些特定场合，比方说要做高传染性或者高放射性的东西，不想用人工的话才可以考虑
【在 d****u 的大作中提到】
: 那可不是一般的贵啊，我们实验室的机器人都是5万美元起版，如果是96 well 的，那
: 都是10万美元起版。我觉得如果真能做到我想像中的自动化实验室那样，基本上就是几
: 个实验室share一个自动化房间。大家把自己的实验输入到pipline里，然后排队等结果
: 就行了，就是不知道我能不能看到这一天。
:
: 以接受（好像是5000美元一台，然后每做一次的消耗品成本是10美元）。我有这个意向
: 去买。就可以把自己在无聊的WB解放出来了。
d*u
24 楼
我觉得使用机器人最大的考虑是实验要上规模，配套的仪器要完整。我们现在基本上是
摸条件用手，条件成熟以后后边的工作就交给机器人了，机器人可以帮助我们做
dilution，分细胞，做转染。最重要是你要想方设法开发他的用处，习惯了之后还是很
方便的。也不像原来一次只能做一个基因或几个基因，而是十个几十个同时做，进展会
快很多。
才可以考虑
【在 s******y 的大作中提到】
: 那种板子的机器人太贵，能做的事情有太有限，性能价格比不高。
: 除非是在某些特定场合，比方说要做高传染性或者高放射性的东西，不想用人工的话才可以考虑
摸条件用手，条件成熟以后后边的工作就交给机器人了，机器人可以帮助我们做
dilution，分细胞，做转染。最重要是你要想方设法开发他的用处，习惯了之后还是很
方便的。也不像原来一次只能做一个基因或几个基因，而是十个几十个同时做，进展会
快很多。
才可以考虑
【在 s******y 的大作中提到】
: 那种板子的机器人太贵，能做的事情有太有限，性能价格比不高。
: 除非是在某些特定场合，比方说要做高传染性或者高放射性的东西，不想用人工的话才可以考虑
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