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mitbbs paper help!Thanks in advance# Biology - 生物学

p*o2014-06-09 07:06

1 楼

【以下文字转载自 Military 讨论区】
发信人: cayi (卡伊), 信区: Military
标题: Re: 朝天鸣枪后弹头会砸人吗？
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 23 22:58:45 2011, 美东)
会，两年前某地游行警察朝天开枪，流弹射中一无关人士。实在是倒霉透顶。

n*u2014-06-09 07:06

2 楼

http://www.sipav.org/main/jpp/index.php/jpp/article/view/2564

a*e2014-06-09 07:06

3 楼

如果不考虑摩擦力，子弹落下来接近地面时的速度和出膛时的速度是一样
的。

【在 p***o 的大作中提到】

: 【以下文字转载自 Military 讨论区】
: 发信人: cayi (卡伊), 信区: Military
: 标题: Re: 朝天鸣枪后弹头会砸人吗？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 23 22:58:45 2011, 美东)
: 会，两年前某地游行警察朝天开枪，流弹射中一无关人士。实在是倒霉透顶。

o*12014-06-09 07:06

4 楼

考虑摩擦力之后呢？

【在 a**e 的大作中提到】

: 如果不考虑摩擦力，子弹落下来接近地面时的速度和出膛时的速度是一样
: 的。

N*p2014-06-09 07:06

5 楼

不考虑地球引力，子弹根本不会掉下来。

【在 a**e 的大作中提到】

: 如果不考虑摩擦力，子弹落下来接近地面时的速度和出膛时的速度是一样
: 的。

S*g2014-06-09 07:06

6 楼

太搞笑了，那么大空气，还不考虑摩擦力。
实际上正是因为有空气摩擦力的存在，东西掉下来是会有个收尾速度的。

【在 a**e 的大作中提到】

: 如果不考虑摩擦力，子弹落下来接近地面时的速度和出膛时的速度是一样
: 的。

p*w2014-06-09 07:06

7 楼

是的
速度越快，摩擦力越大，到最后有个平衡点抵销重力，就是那个速度了

【在 S*********g 的大作中提到】

: 太搞笑了，那么大空气，还不考虑摩擦力。
: 实际上正是因为有空气摩擦力的存在，东西掉下来是会有个收尾速度的。

b*a2014-06-09 07:06

8 楼

不应该比雨点或者冰雹快多少

【在 S*********g 的大作中提到】

: 太搞笑了，那么大空气，还不考虑摩擦力。
: 实际上正是因为有空气摩擦力的存在，东西掉下来是会有个收尾速度的。

R*a2014-06-09 07:06

9 楼

子弹密度还是比冰雹大的，而且是流线型。所以速度更快

【在 b*****a 的大作中提到】

: 不应该比雨点或者冰雹快多少

b*a2014-06-09 07:06

10 楼

快还是要快一些，我直觉快得有限

【在 R***a 的大作中提到】

: 子弹密度还是比冰雹大的，而且是流线型。所以速度更快

R*a2014-06-09 07:06

11 楼

铜的密度是冰的9倍。假设冰雹也是子弹头形状，那么当冰雹达到平衡，子弹和冰雹
速度一样的时候，子弹受到重力是冰雹的9倍，空气阻力和冰雹一样，那么子弹受到
重力是空气阻力的9倍。空气阻力和速度的平方成正比，重力不变，空气阻力要由
重力1/9增加到和重力一样的时候，速度是原来3倍。
所以子弹速度是冰雹速度的3倍

【在 b*****a 的大作中提到】

: 快还是要快一些，我直觉快得有限

R*a2014-06-09 07:06

12 楼

以上假设冰雹是子弹头大小。大冰雹速度会更快

【在 R***a 的大作中提到】

: 铜的密度是冰的9倍。假设冰雹也是子弹头形状，那么当冰雹达到平衡，子弹和冰雹
: 速度一样的时候，子弹受到重力是冰雹的9倍，空气阻力和冰雹一样，那么子弹受到
: 重力是空气阻力的9倍。空气阻力和速度的平方成正比，重力不变，空气阻力要由
: 重力1/9增加到和重力一样的时候，速度是原来3倍。
: 所以子弹速度是冰雹速度的3倍

b*a2014-06-09 07:06

13 楼

有一腚道理

【在 R***a 的大作中提到】

R*a2014-06-09 07:06

14 楼

算一下大冰雹。
边长为2倍的话，横截面积是4倍，体积是8倍，重量是8倍。
空气阻力和横截面积成正比。
所以需要体积倍数/横截面积倍数比为9倍的时候，冰雹速度和子弹头一样
9x^2 = x ^ 3
x = 9, x^3 = 729
也就是当冰雹是子弹头形状，体积是子弹头729倍，重量是子弹头81倍的时候，
冰雹和子弹头速度一样。差不多得以斤为单位了

【在 R***a 的大作中提到】

: 以上假设冰雹是子弹头大小。大冰雹速度会更快

e*e2014-06-09 07:06

15 楼

子弹怎么能和冰雹比，冰雹是从多高下落的。普通子弹向上射才能打多高，连东方明珠
塔都够不着吧。从电视塔上扔个小石子儿试试就知道速度了。

R*a2014-06-09 07:06

16 楼

不算空气阻力，子弹落下速度就是出镗速度。
算上空气阻力，再高下落速度最后都是恒定值

【在 e******e 的大作中提到】

: 子弹怎么能和冰雹比，冰雹是从多高下落的。普通子弹向上射才能打多高，连东方明珠
: 塔都够不着吧。从电视塔上扔个小石子儿试试就知道速度了。

b*a2014-06-09 07:06

17 楼

距离太短有可能达不到匀速
另外子弹动能转化成热能不能忽略上升段
冰雹只有下降段

【在 R***a 的大作中提到】

: 不算空气阻力，子弹落下速度就是出镗速度。
: 算上空气阻力，再高下落速度最后都是恒定值

e*e2014-06-09 07:06

18 楼

第一句没说一样。第二句是啥原理？什么恒定速度？你想说极限速度？

【在 R***a 的大作中提到】

: 不算空气阻力，子弹落下速度就是出镗速度。
: 算上空气阻力，再高下落速度最后都是恒定值

R*a2014-06-09 07:06

19 楼

g = 10 m/s2
忽略空气阻力的话，达到20m/s速度只要两秒。
算上空气阻力也不至于时间太长。
步枪子弹达到这个下落时间2s的高度似乎不难啊。
20m/s相当于一辆70码的车的速度。这个速度的子弹
打死人也不难

【在 b*****a 的大作中提到】

: 距离太短有可能达不到匀速
: 另外子弹动能转化成热能不能忽略上升段
: 冰雹只有下降段

b*a2014-06-09 07:06

20 楼

不容易
棒球150km/h的速度也就骨折一下下，哈哈
当然那个接触面积大，但是质量也大啊

【在 R***a 的大作中提到】

: g = 10 m/s2
: 忽略空气阻力的话，达到20m/s速度只要两秒。
: 算上空气阻力也不至于时间太长。
: 步枪子弹达到这个下落时间2s的高度似乎不难啊。
: 20m/s相当于一辆70码的车的速度。这个速度的子弹
: 打死人也不难

R*a2014-06-09 07:06

21 楼

打到要害还是会死人的，比如肋骨骨折造成气胸
要达到太阳穴不用说了

【在 b*****a 的大作中提到】

: 不容易
: 棒球150km/h的速度也就骨折一下下，哈哈
: 当然那个接触面积大，但是质量也大啊

v*e2014-06-09 07:06

22 楼

上面的收尾速度估算差不多，
实际上稍微大些的冰雹就很危险了，
考虑到子弹的流线造型，危害会更大。
此外，流弹的收尾速度足可以毙命，
1000 ways to die上就有这样可怜的人。

【在 R***a 的大作中提到】

: 打到要害还是会死人的，比如肋骨骨折造成气胸
: 要达到太阳穴不用说了

e*e2014-06-09 07:06

23 楼

这位看来是个理想主义者，一切都是理想状态LOL
不计空气阻力子弹还打飞机了呢。就象前面有人说，不计地球引力子弹都不会掉下来，
哈哈。
从２０层楼顶扔颗子弹下来你觉得要几秒？
你的速度概念也比较模糊，你凭什么说２０M／S的速度的子弹（姑且还叫子弹）可以伤
人？子弹杀人是靠几百甚至上千米每秒的速度的，你知道一个人的投掷速度有多少吗？
知道网球发球的速度是几倍２０M／S吗？

【在 R***a 的大作中提到】

R*a2014-06-09 07:06

24 楼

步枪实战中是可以打飞机的...
也就是十几米，几十米高度还能击破飞机装甲。
我又没说手枪。

所以以网球那个横截面积都是可能打死人的啊

【在 e******e 的大作中提到】

: 这位看来是个理想主义者，一切都是理想状态LOL
: 不计空气阻力子弹还打飞机了呢。就象前面有人说，不计地球引力子弹都不会掉下来，
: 哈哈。
: 从２０层楼顶扔颗子弹下来你觉得要几秒？
: 你的速度概念也比较模糊，你凭什么说２０M／S的速度的子弹（姑且还叫子弹）可以伤
: 人？子弹杀人是靠几百甚至上千米每秒的速度的，你知道一个人的投掷速度有多少吗？
: 知道网球发球的速度是几倍２０M／S吗？

b*a2014-06-09 07:06

25 楼

文革版十万个为什么上面有，怎么用步枪打直升飞机

【在 R***a 的大作中提到】

: 步枪实战中是可以打飞机的...
: 也就是十几米，几十米高度还能击破飞机装甲。
: 我又没说手枪。
:
: 所以以网球那个横截面积都是可能打死人的啊

e*e2014-06-09 07:06

26 楼

这些都是指初速度，在空气中飞出马上就严重衰减了，还不用说往上打。再说哪个飞机
这么近让你拿枪打啊？足球运动员踢出的球也有１００好几十公里每小时，算算核多少
米每秒了？

【在 R***a 的大作中提到】

: 步枪实战中是可以打飞机的...
: 也就是十几米，几十米高度还能击破飞机装甲。
: 我又没说手枪。
:
: 所以以网球那个横截面积都是可能打死人的啊

x*u2014-06-09 07:06

27 楼

很有意思。假如正落在头顶上，是会出事情的。我提供一个实例。我年轻时学工在某厂
当电工，爬上45米高的烟囱，快到顶时，后腰别的小的尖嘴钢丝钳不小心掉了下去，弹落在旁边
的厂房顶上，击穿了瓦面房顶不算，还把地面的水泥砸了点小坑。
上海的高楼抛物已经出过伤害案了。

x*u2014-06-09 07:06

28 楼

步枪打飞机靠的不是步枪，而是飞机撞上步枪子弹。相对速度大。

x*u2014-06-09 07:06

29 楼

依稀记得理论力学旧版教材上有过一道题，跳伞运动员落地的速度略大于5米每秒。就
那样，不小心还要崴了脚。而子弹是阻尼落体，路程又短，显然要大于这个数值。

B*e2014-06-09 07:06

30 楼

狮屎胜于熊便，你们正反双方都在自己头顶上垂直向上开一枪好了。

m*d2014-06-09 07:06

31 楼

假设一个7.66毫米子弹重是10g而且下落过程能够保持姿态，那么平衡下落速度大概估
算是40米/秒

【在 R***a 的大作中提到】

m*d2014-06-09 07:06

32 楼

人比子弹重将近一万倍

【在 x********u 的大作中提到】

: 依稀记得理论力学旧版教材上有过一道题，跳伞运动员落地的速度略大于5米每秒。就
: 那样，不小心还要崴了脚。而子弹是阻尼落体，路程又短，显然要大于这个数值。

x*u2014-06-09 07:06

33 楼

跳伞问题在于在下落相当长距离以后，伞兵的运动是匀速运动。这个结论我倒是记得很
清楚，所以要求伞兵打开伞时的高度不低于某数值。否则要摔坏摔死的。
落体问题里，大球小球的速度几乎是一样的。
其实很简单，从10楼以上的高度掉下一个小螺帽，是能够把轿车顶棚砸一个坑的。
理工科的带了纸笔的可以计算一下嘛。

【在 m*****d 的大作中提到】

: 人比子弹重将近一万倍

p*o2014-06-09 07:06

34 楼

这个楼算是歪了吗？

m*d2014-06-09 07:06

35 楼

F=(1/2)CρSV^2 =Mg 你自己算算就行了

【在 x********u 的大作中提到】

:
: 跳伞问题在于在下落相当长距离以后，伞兵的运动是匀速运动。这个结论我倒是记得很
: 清楚，所以要求伞兵打开伞时的高度不低于某数值。否则要摔坏摔死的。
: 落体问题里，大球小球的速度几乎是一样的。
: 其实很简单，从10楼以上的高度掉下一个小螺帽，是能够把轿车顶棚砸一个坑的。
: 理工科的带了纸笔的可以计算一下嘛。

g*q2014-06-09 07:06

36 楼

子弹头是尖的，冰雹是圆的，风阻系数差远了。

【在 R***a 的大作中提到】

m*d2014-06-09 07:06

37 楼

你认为子弹头自由落体能保持姿态？我认为没戏

【在 g*q 的大作中提到】

: 子弹头是尖的，冰雹是圆的，风阻系数差远了。

x*u2014-06-09 07:06

38 楼

从信号弹的高度大约推知手枪子弹能飞到50米高以上，约12层楼。谁有空去扔一个小螺
帽就可以知道结果了啊，呵呵。一个玻璃弹子扔下去就能让脑袋开花。

g*q2014-06-09 07:06

39 楼

http://en.wikipedia.org/wiki/External_ballistics
自己下软件去算。
基本上步枪子弹平射3000米后还有2-300米/秒的速度，足够打死人的。往上打的话到
1000多米是没有问题的，1000米之内重力跟空气阻力比可以忽略。1000多米高掉下来，
速度也可以有2-300米/秒了。

x*u2014-06-09 07:06

40 楼

类比：子弹10克重。10克重的冰雹有小半个鸡蛋那么大了吧，砸脑袋上啥滋味啊。
结论：人多的地方不要去，尤其是游行示威。呵呵。

e*02014-06-09 07:06

41 楼

You all assume the bullet is going down vertically. However, it is very rare
so. Most bullets will take a ballistic trajectory and will have lethal
velocity going down.
It is tested in "MythBuster"

r*o2014-06-09 07:06

42 楼

Mythbuster的实测结果在这里
http://kwc.org/mythbusters/2006/04/episode_50_bullets_fired_up_
90度上去的子弹不会致死，斜射的会

m*d2014-06-09 07:06

43 楼

45m/s 果然打不死人

【在 r***o 的大作中提到】

: Mythbuster的实测结果在这里
: http://kwc.org/mythbusters/2006/04/episode_50_bullets_fired_up_
: 90度上去的子弹不会致死，斜射的会

T*U2014-06-09 07:06

44 楼

正解，
的确会死人。

【在 R***a 的大作中提到】

C*g2014-06-09 07:06

45 楼

人家说的是“游行警察”开枪，你们想哪儿去了。

C*g2014-06-09 07:06

46 楼

应该能。
一定是受到空气阻力最小的一个姿态——尖头朝向飞行方向，也就是朝下。

【在 m*****d 的大作中提到】

: 你认为子弹头自由落体能保持姿态？我认为没戏

H*r2014-06-09 07:06

47 楼

我以前发过一次的：
前两年和一个老治安官聊天
他说年轻的时候在墨西哥啥地方呆了几年
学会了当地传统庆祝方式——朝天鸣枪
直到某次弹头命中附近某家人房顶，击穿，掉在餐桌上的盘子里
但是当地习俗认为这种掉下来并且没有伤到人的弹头代表了好运气
所以他去要人家也不给，还放在家里当个摆设了……
总之他从此以后彻底告别了这一传统习惯。
这才只是.38 spl的左轮弹。
所以，绝对能打得死人。

【在 b*****a 的大作中提到】

: 快还是要快一些，我直觉快得有限

H*r2014-06-09 07:06

48 楼

自己随便下个外弹道计算软件去算子弹的速度衰减呗
到处都是
挑常见的弹头，都能查到BC的
这个东西叫做弹道系数，ballistic coefficient，就是专门算这用的。

【在 e******e 的大作中提到】

: 这些都是指初速度，在空气中飞出马上就严重衰减了，还不用说往上打。再说哪个飞机
: 这么近让你拿枪打啊？足球运动员踢出的球也有１００好几十公里每小时，算算核多少
: 米每秒了？