经济学家滕泰：大分化时代，中国怎么办？

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本文内容精编自10月28日，虎嗅与著名经济学家滕泰的直播对谈，完整视频回放可以于虎嗅APP视频号查看。

人还是要不断学习新东西的，不管你是30岁、40岁还是更大年龄。

春节期间我统计了一下，发现去年我光网购就有212本书，读了的大约有100本，但精读的只有十几本。我这个买书的习惯不好，剁手党，今年买书的数量相信也不会比去年少。

前段时间我去了趟国外，回来隔离期间就买了六本书，其中有两本翻了翻，然后扔垃圾桶了，因为确实不好看，剩下的四本都看了。

读书就是这样，是讲缘分的，有缘分就看，没缘分就不看，它又不是汽车，没那么贵。

今天我给大家带来的十本书，都是我认为的好书，至少都是不那么差的书。

一、逃不开的经济周期

熊彼特生于1883年，跟另一位伟大的经济学家凯恩斯同年。他俩出生的那年，还有一位伟大的经济学家去世，那个人叫卡尔·马克思。

上大学时，我就读了熊彼特《经济发展理论》，虽然比较枯燥，但这本书对我影响比较大。可以说，我的新供给经济学理论，跟熊彼特的创新理论，是一脉相承的。

熊彼特是一位伟大的经济学家，他定义了很多今天我们耳熟能详的概念，比如经济发展。什么叫经济发展呢？在熊彼特看来，如果仅是普通的生产-消费的循环，那不叫经济发展，因为这种循环带不来经济增长；只有企业家创新带动的生产-消费循环才叫经济发展，这里面有真正的经济增长。

那什么叫创新呢？熊彼特说，创新就是创造性破坏。在书里，熊彼特提到了五种创新方式，包括：采用一种新产品，或者给老产品赋予一种新特性；采用一种新的生产方法；开辟一个新市场，这个市场以前可能存在也可能不存在；采用一种新原材料；实现一种新的商业组合。

这五种创新方式，在今天仍有指导意义。并且，这本书不只是讲创新，还讲了经济周期，今天大家耳熟能详的存货周期、朱格拉周期、房地产周期等，熊彼特当年就发现了，并给予了深刻的解释。

不过，熊彼特有点生不逢时，赶上了大萧条，而大萧条让凯恩斯成了红人，因为他刺激经济的办法在大萧条时比较有效。

不过，风水轮流转，到了上世纪八九十年代，西方国家发现，凯恩斯投资刺激经济的方法不那么灵了，所以大家又重新想起了熊彼特。

熊彼特的创新理论，对今天的中国经济，也有指导意义。在2012年11份的时候，我发表了一篇文章，叫《新供给主义宣言》，提出新供给创造新需求，其中就用到了熊彼特的创新理论。

熊彼特讲过经济周期，但是讲的比较晦涩，不但你觉得晦涩，有些经济学家都觉得熊彼特的文章晦涩。如果想学习一下经济周期的知识，不妨看一看我写过推荐语的《逃不开的经济周期》。

这本书应该是2008年出版，当时我在美国做了将近一年的访问学者刚回来，然后中信出版社找到了我，问我能不能给这本书写个推荐。我看后觉得非常好，就给写了一段。

这本书比较好读，因为它是叙事逻辑，作者用讲故事的方式，把300年的经济周期给串了一遍，生动自然、通俗易懂。

另外，有一点你可能不知道，中国的金融分析师们，很多都看过这本书。那些分析师，在大学里学的那些理论，多数是没用的。这本书里介绍的一些工具，他们读了后，觉得还有点用。到今天，这本书应该还排在经济类图书的前列。

有人说，经济周期这东西，知道了也没有用，因为不能预测拐点，也改变不了宏观。我不认同这种观点，这不是改变的问题，生活在这个时代，你要知道宏观的趋势向哪发展，你不能跟他对着干。另外，每个行业都有自己的周期，每个企业也都有自己的周期，你要知道你处在一个什么样的周期里面，然后才能更好地应对。

二、物理学有助于打开思维

我是搞经济学的，但是很喜欢看物理学方面的书籍。因为经济学很落后，至少跟自然科学相比很落后。如果回看历史，你会发现，都是科学家在前面先发现了理论，后面才是经济学家拿过来解释一切。

而科学里面，最领先的又是物理学。毫不夸张地说，今天我们能有地球是圆的这样的世界观，都是物理学带来的。

以前的专家都是全才，或者通才，啥都懂，但今天不行了，今天的专家都只会一块，所以需要补充其他学科的知识，这是我自己阅读《宇宙的琴弦》的原因。

为什么我会推荐给大家呢？因为这本书很通俗，即便你没有任何物理学基础，如果认真看下来，也能理解一半。这本书对我打开思维都有帮助，我相信对你也会有帮助。

我不但看科普，也看科幻，比方大家都喜欢看的《三体》，我也很喜欢。

说起《三体》，十多年前就有人给我推荐这本书了，这个人是我儿子，当时他还在上初中，但他推荐完之后我并没有看，直到后来刘慈欣获雨果奖了，我才觉得需要看看了，一看还真是上瘾。

奈飞《三体》预告片

《三体》体现了刘慈欣超乎常人的想象力，而这种想象力又是建立在一定的逻辑之上，它是基于科学推演出来这些东西。不管你读初中、高中、大学、博士，都可以看一看，因为它对激发你的思维，打开思维的边界想象非常有好处，而且特别享受。

三、元宇宙不是洪水猛兽

主持人刚才说《三体》的作者刘慈欣不喜欢《元宇宙》，并批判元宇宙是人类文明最大的内卷。我不知道刘慈欣有没有说过这样的话，还是有人假借刘慈欣的名气来批判元宇宙。

元宇宙这个概念源自去年3月Roblox在美国上市，它在招股说明书说自己是元宇宙产业，然后这个词就流行开了，去年9月，Facebook把自己名字改成Meta，又激发了人们对元宇宙产业的想象。

元宇宙，我们可以从三个维度去理解它。

第一个维度是互联网3.0。互联网1.0是电脑时代的互联网，想上网必须有个电脑，或者去网吧，很不方便；互联网2.0呢，是大家熟悉的移动互联网，有智能手机就行了，人在哪里都能上网。

互联网3.0呢？我也不知道是啥，有可能是AR、VR眼镜，也可能是MR头盔或者是XR，或者是以后的脑机接口等等，不管了，总之它是一种更高形式的互联网的第三阶段。

第二个维度是虚拟现实。虚拟现实并不是今天才提出来的，美国大概在1991年就有这个技术了，那个时候的虚拟现实工具，类似现在的VR眼镜，能卖40多万美元一台。我国在上世纪90年代也有研究虚拟现实，钱学森当时就非常支持研究这个。

虚拟现实发展到一定程度以后，它要把现实中的很多东西，都呈现到数字平行世界里边去，这个好处还是很多的。比如一个城市的红绿灯怎么调节最有效率，你不能让所有的车停下来等着你去做实验，你在虚拟世界里先模拟一遍，效率高、成本低

第三个维度就是AI，人工智能发展到一定程度以后，可以有数字分身，比如今天的直播，如果有多个平台邀请，可以派一个虚拟数字人去。这三个维度合在一起，就是未来的元宇宙时代，它和刘慈欣的星辰大海并不矛盾。

一说起元宇宙，大家很容易想到游戏，元宇宙应用场景很多，不只是游戏，只不过选择了从游戏起步，这也无可厚非，咱们活着的目的不也是为了快乐吗？

四、软价值产业才能解决就业问题

接下来给大家介绍一下《软价值》，这是我自己写的书。我们都知道，世界是由物质和信息构成的，所以，我把这个世界上的财富，分成了物质财富和信息财富两种。

在人类社会的早期，信息财富所占的比重较小，你写个《史记》什么的，都算是信息财富。但今天不一样了，今天人类80%的财富都是信息态财富。比如我手里的这个智能手机，估计它的硬件价值只有20%，剩下的80%都是软件价值。

一直以来，对于物质财富，人们研究的比较多，已经没有什么新东西了。但非物质财富，研究的人还比较少，我对此进行了研究，并提出了软价值理论。软价值对应的是信息财富，也就是非物质财富。

最近几百年，整个世界发展的趋势就是由硬到软，比方原来创业，需要土地，厂房，设备，成本很大，一般人干不了。但今天，软价值创业就简单多了，比如说英国那个女作家写哈利·波特的，她的生产要素是什么？是西方的一些文学素材，剩下的就是自己的大脑的能力。

我们很多的企业，懂得去节省成本，但不懂得怎么激发创意人员的创意，他们都需要读读《软件值》。

我在书里提到世界发展的趋势是“由硬到软”，有人说这个“由硬到软”，是不是“脱实向虚”？

当然不是。软价值和硬价值，它是不可分割的，你比如说这本书，离开了纸张，就没法呈现，哪怕是电子书，也需要设备来呈现。

可以说，任何的软价值、软产业都离不开制造业，制造业是基础。我提出软价值，不是否定制造业，但制造业不是傻大笨粗，至少未来的方向不是这个，我们需要改造它。

美国为什么要卡我们芯片的脖子，因为芯片里面有软价值。这几年,美欧国家搞所谓的制造业回流，实际上是高端制造业的回流，低端制造业它没有回流。

另外我还想说一点，制造业吸纳不了就业，越是高端的制造业，越不需要人。想靠制造业解决就业，不现实，对美国也不现实，对中国也不现实。只有服务业才能吸纳足够多的人口，而服务业恰恰就是软价值产业。

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五、历史需要对照着看

十几年前，我去台湾参加一个国学班，买了一些名家的书，其中有一本就是钱穆的《中国思想史》。

买了以后没有看，因为是繁体字又是竖版，读起来有点费劲。后来有一天，我在阳台上坐着，把它拿出来翻了翻，发现不那么吃力了，就把它读完了。读了这本书以后，再读竖版繁体字的书就没有障碍了，就是个阅读习惯的问题。

我为什么给大家推荐这本书呢？因为钱穆讲的历史，跟我们平时学的历史，还是有差别的，它没有很多框框的东西。

比如说封建社会，在钱穆的书里就没有。封建社会这个词，是郭沫若给定义的，他照抄了马克思关于欧洲的研究，把资本主义之前的农业社会叫做封建社会，实际上这是错的。

什么叫封建？封建就是分封建制。中国的封建社会是在周朝，到了秦始皇的时候，把封建制改成了郡县制，封建制就没有了。

钱穆的这本书，是在原汁原味地讲中国传统文化，没有把一些西方的东西强加在里面，所以你在读的时候，能对照之前学的思想史，你的看法会有变化，会更全面。

六、全球通胀与衰退

这两年，欧美国家都在通货膨胀，有多发钱的原因，有需求过剩的原因，还有供给侧的原因。大家都知道，这一年美国都在加息，它的加息实际上没什么用，通胀没那么快下去。

去年6、7、8月份，我连着发六篇文章，说美国这一轮是三年的通胀，美国去年通胀8%，今年能掉到6%，明年还会有4%，真想要回到2%，得到2024年了。通胀无牛市，所以美国的股市就比较惨。

过去20年，中国经历了三轮通胀，2003年一轮，2007年一轮，2010年到2011年一轮。所以，我们国家对通胀其实比较熟悉了。

现在我们国家没有通胀，至少没有严重的通胀，9月份我们的CPI是2.8，估计到11月、12月就会下来。中国目前来看主要问题是通缩和经济下行，欧洲、美国面临的问题才是通胀。

今年年初，我出版了一本《全球通胀与衰退》，它是一本通胀的入门书，讲了通胀的原因和机制，观察的指标，应对的措施等。如果你是一名经济学小白，读读还是不错的。

另外，在当前的经济环境下，许多人说，不知道如何进行资产配置，炒股又套住了等等，这个我在书里都有讲述。

七、大分化时代

我最新出的一本书叫《深度转型》，大家更要重视这个副标题——大分化时代中国怎么办？

首先讲讲什么叫大分化时代。首先是东西方的大分化，这两年西方是通货膨胀，中国是经济下行，这种情况历史罕见。正常来讲，西方通胀我们也会通胀，西方下行我们也会下行，现在反过来了，西方通胀我们下行，连续两年走势是分化的，这背后的原因是什么？我在书里谈了自己的看法：疫情以来，西方发钱稳消费，我们是花钱搞投资，稳消费需求过剩，稳投资的话供给过剩，分化就这么出现了。

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其次是产业的分化，这个产业分化跟你的工作相关。我们知道，过去四十年的经济发展是普惠式增长。不管你是农民、工人快递员、服务人员还是大学教授，各个行业，都是增长的受益者，以后不是这样了，以后是少数行业引领的增长，很多过剩产业不但是增长的旁观者，弄不好还是淘汰的对象。

当然还有区域的分化，有些地区人口越来越聚集，房价还会涨，有些地区人口就会逐步流出，房子会一直下跌。

出现了分化，就需要转型，并且需要深度转型，这也是我写这本书的原因。过去我们的经济发展主要靠投资驱动，经济一不行了就去修桥修路修机场，现在不行了，投资出现了边际效用递减。

怎么办？我的建议是转型消费驱动，比如去年3.6万亿的专项债，我们是拿来搞投资的，其实也可以拿来发消费券，当然，大家都不舍得这么做。

大分化是时代的主题，面对大分化，我们不能坐以待毙，国家要转型，企业要转型，个人也要转型。

转型很不容易，任何时候都是这样的。就像华为，从卖交换机的转型为今天的高科技企业，容易吗？不容易。海尔，从一个纯制造业公司转型为一个创新型企业，容易吗？不容易。

然而，不转型就是死路一条。你看看中国的资本市场，这些年涨得好的股票全是转型成功的上市公司。我记得有家上市公司，通威股份，原来是卖饲料的公司，现在是光伏一体化的龙头企业，市值从几十亿已经涨到上千亿。只是举个例子哈，不是给大家推荐它。

并且，不只是通威了，我还看到一些传统的能源企业、电力企业，已经在悄然转型了。转型并不是遥远的事情，就在我们身边，成功转型的企业家或者部分成功转型的企业家遍地都是，我在自己的这本书里也做了部分的总结。

当然，转型是个大问题，通过一次对话也解决不了转型的问题。我今天只是提出来，你呢，还是要读书，书里边会有一些分析的方法，你掌握这个方法以后，再去思考，找到适合自己的答案。

最后，我想说的是，生在这样一个时代，我们不得不终身学习，不断地读书。养成读书的习惯是划算的，别管年龄大，我会坚持读书，我希望你也能养成这样的习惯。

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