没法上映、拿不到奖？徐浩峰说电影创作者的成功不止一种！
温文尔雅里，带着锐利和锋芒。
在采访之前，只想到徐浩峰导演会是个温文尔雅的人，却从未想到，他讲起话来是那么得直接又锐利，丝毫不会掖着藏着。
最大的感触，就是请他为年轻电影人分享一些成功经验时，他的回答，让人完全出乎预料。
至于他具体说了些什么，还是在这篇采访里找答案吧。
后浪电影：这次您为什么没有谈武侠片，而是分享了特吕弗和法国新浪潮电影？
徐浩峰：因为这次主要是谈编剧的技巧，而特吕弗一直是自己写电影剧本，另外法国电影的传统叙事，又跟中国电影有血缘关系。
弗朗索瓦·特吕弗
中国电影叙事的批判现实主义就是从法国开始，成熟于前苏联的批判现实主义，后来又以导演工作室的方式传到中国电影界。
但这并不是说批判现实主义就是纯外来的，它不是一个纯粹的舶来品，我们也有自己的批判现实主义。晚清时候盛行的社会问题小说，就是批判现实主义。
新中国成立之初第一批有中国特色的电影，它都是社会问题电影。这就让外来的和我们本来就有的批判现实主义几乎是无缝衔接。
后浪电影：您之前在《刀与星辰》里提到过，类型电影是解决焦虑问题的，比如我们东方文化传统的核心焦虑就是对礼崩乐坏的焦虑。在您的创作中，您是怎样把这个思考带入自己的武侠片创作的？
徐浩峰：礼和乐不是等级的产物，而是在追求平等。在孔子前，平民没有行礼的权利；等于是孔子以后，平民才有行礼的权利，贵族行一个礼，平民就还礼、双方就平等，所以礼是用来超越社会地位的。
就是说，你行礼、我还礼大家就平等了，不管你是什么身份。
乐的要点就是和睦，就是一首音乐可以让大家变得平等。
然后还有一个就是乐把生活、社交和竞争艺术化，不允许人与人之间只是纯粹的利益和竞争关系，乐能够让人与人在竞争的时候，把血腥和耻辱感降到最低，就是输的人有面子，赢的人很漂亮。
《孔子》（2010）
这就是礼和乐的作用，有了它我们才能构建起一个文质彬彬的礼仪之邦，它就消解了我们通常所说的势力——什么是势力？我比你有钱，我就是爷爷你就是孙子，这就是势力——通过礼乐，最起码能把它在表面上给融化掉。
后浪电影：这也是您写《光幻中的论语——十七年电影的导演逻辑》这本书的动力吗？或者说，您最初写这本书的想法是什么？
徐浩峰：是认同的，因为这个认同有好处，认同的人越多，就越能保护自己和别人，别人也没办法伤害你。
所以孔子创建这个东西的时候，就是在保护我们每一个人，是孔子在为“我不伤害你、你也别伤害我”提供一个语言依据。
这就是《论语》的好处，等于是为大家指出了一个文质彬彬的世界是什么样子的，大家互相不伤害、同时避免残酷竞争。
徐浩峰：其实我没有什么建议，因为搞艺术是一个个体工作，它不是一个批量生产。
找到这个风格和方向，我自己也用了20年的时间，在这20年里我也是各种试错，虽然可能没有成功，但是我在别的地方的修养又在提高.
比如我学会了下围棋，跟更多人接触学到了礼仪，或者研究一部小说，头脑里又多了一些东西——这是一个主动的追求。
《倭寇的踪迹》（2011）
艺术的成因一定是复杂的，它不是罗列清楚的一二三四。你生长于什么家庭、碰到什么老师，甚至于是你的恶趣味，都可能对你的艺术品形成一定程度的影响。
也就是说，艺术家的人格成长是一个复杂的过程，它不是一个简单的经验总结、提供建议、照搬执行就能完成的的事情。
《箭士柳白猿》（2012）
后浪电影：那在您试错的经历中，肯定也总结了不少经验，那您是否可以把这方面的经验总结分享一下，避免年轻创作人少走一些弯路？
徐浩峰：弯路必须走的呀，不走弯路成长不了的。走弯路，其实就是积累经验的过程，没有这些经验积累，你就没办法获得成长。弯路本身不是错路。
正是因为有了这些弯路，你才能获得充实的人生积累，然后这个审美啊、个人风格啊才能养成。它不是一个个位数的事儿，它可能是一个千位数、万位数的事儿。
《师父》（2015）
后浪电影：您是怎样平衡艺术和商业的？有没有什么经验可以分享？
徐浩峰：到现在为止，整个电影界大家其实都还在探索，这个真的轮不到我分享经验。这不是谦虚或回避，而是我们都需要去学习。
可能20年前，中国电影人从艺术片转向商业片的时候，大家都在努力地去揣摩这个事儿，可是到目前为止也没有找出一条出路来。的确是有不少成功的案例，但那都是个案，个案就意味着对年轻人或者说其他人并不完全适用。
打比方说，有几个沈腾呀？沈腾的电影那么成功，你就能做到吗？人家之前那个话剧积累的经验你有吗？对吧，这都是不能复制的成功经验。
《刀背藏身》（2017）
后浪电影：那在创作上，您是否有创作心得和经验，可以分享给年轻的创作人？就是给他们一些鼓励和启发。
徐浩峰：我的经验就是：如果你冒然进入这个行业，那你一定会对这个行当非常失望。
换句话说吧，此时此刻，学电影的人都是大比例的没有前途，就是大部分人入了行之后，成就不了一个电影，反而会遇到很多很多的挫折。
如果遇到挫折、灰心丧气地想要离开，那对你的人生是一个很好的事情，免得等到五六十岁再后悔就来不及了。
就是说，你完全可以有一个别的人生，因为电影这个行当，它就是一个失败率很高的行当，就是等于你学了这个以后，只有很小比例的人才会成功。
《门前宝地》（未上映）
这个成功，并不单单是指作品的成功——你能够提升自己，哪怕是没有作品、排不进院线也拿不到奖，只要你在这个过程里，真正地提升了自己，起码你知道电影这门艺术的门道了，个人修为与专业程度提升了，这也算是成功。
但是大比例的是大多数人进了这个行当一辈子，都对电影这门艺术是茫然的、抓不着的，这个比例是非常大的。
所以你看国内外的电影史都是这样的，甚至是一些顶级的大导演，他可能这辈子拍电影的时间也就那五六年，除了这五六年这辈子其他的什么事儿也干不了。
等于说是说如果人生有70年的话，那他这辈子都是在为这五六年在做准备的，这其实是一个非常大的付出和代价。
另外，有的时候不单单是没机会，好多时候也确实是没才华。
就是有一些拍出杰作的导演，他可能就是一两部电影的导演，到了第三部他的才气就好像天气一样过去了，这种比例是非常高的。
采访 ｜ 珊妮 编辑丨 毛头 排版丨石页
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