“真正的元宇宙带来的价值一定是对经济的，如果把它作为皇帝的新装，就变成了很没有意义的资产。”文｜刘士武
11月29日-30日，36氪WISE2022 新经济之王大会顺利举办。36氪将大会主题定义为“Long China Long Innovation 守望中国 保持创新”，大会将聚焦新能源、SmartEV、新消费、投资人、硬核科技、数字化、XR与元宇宙和机器人八大热门赛道，汇集数字化、企服、新能源、新消费、双碳、二级市场、商学院、创变者等10大分会场。重磅推出“WISE 2022新经济之王年度人物”、“WISE 2022新经济之王年度企业”、“WISE 2022新经济之王年度焦点产品”三大年度名册。全方位展望新经济领域的趋势动向，探索新经济领域新的增长点。Web3.0和元宇宙已然成为全球创投圈和科技圈讨论的火热话题，为了探讨Web3.0和元宇宙未来的融合趋势，以及相关产业如何在未来带来新的经济价值、社会价值，36氪邀请到了主题圆桌创享投资 投资合伙人 朱春涛，杭州李未可科技有限公司创始人兼 CEO 茹忆，元力星球联合创始人 魏赟，iBox链盒 CSO 李学庆 共四位嘉宾，以及主持人36氪元宇宙行业分析师 刘士武，共同围绕《Web3.0与元宇宙的融合趋势》开展了探讨。刘士武：大家好，我是36氪元宇宙分析师刘士武，非常感谢四位嘉宾能够来参加我们这次圆桌。我们今天的主题是Web3.0与元宇宙的融合，我们也请到了四位行业内资深的嘉宾，跟我们一起分享这个话题和讨论。首先有请四位嘉宾分别介绍一下自己。朱春涛：各位观众好，谢谢36氪的邀请，我是创享投资的朱春涛。创享投资主要是做早期投资，在国内是两条腿走路，一条是在科技创新，一条是在文创消费。围绕科技+产业，文创+消费赛道我们投的比较多，包括像新一代信息技术、碳中和、半导体、数字经济包括元宇宙这些新经济的行业，目前来说业绩还可以。我们在元宇宙或者说下一代互联网上，硬件软件都有投过，也投过一些包括像墨芯电子这种汽车神经算力芯片的公司，成长的也非常好。然后也有一些像云迹机器人，像我是不白吃这类项目，以及消费类电子的产品我们也有投资。刚才阿里云的嘉宾讲到了，像我们的艾葵斯也是目前国内最大的线下的VR代空间的服务商，我们也和达摩院在合作。茹忆：大家好，我叫茹忆，来自杭州李未可科技，我是杭州李未可科技的创办人和CEO。李未可既是一个我们叫潮酷科技的虚拟数字人，在抖音上也有将近200万的粉丝，同时李未可也是中国第一款面向大户外场景的AR眼镜的品牌。我们打造这个数字虚拟人一方面是考虑到它能够和我们年轻的用户在虚拟场景中完成交互，同时也会成为我们AR眼镜一个元宇宙的基础的设施，给未来提供了更多的可能性。同时，在做这个的过程中，我们眼镜也在研发，我们虚拟数字人是在去年10月份发布的，我们的AR眼镜是在今年10月份发布的，历时了1年的打造。这是一款专业面向户外的AR眼镜，非常轻薄并且潮酷的眼镜，也是体现了我们李未可潮酷风格的一款产品，所以欢迎大家的关注，谢谢大家。大家好，感谢士武的邀请。我是元力星球的联合创始人魏赟，首先感谢36氪的邀请参加这次WISE2022大会。首先介绍一下元力星球，元力星球的定位主要是做一个开放的元宇宙的空间，目前我们的业务主要涵盖了五个方面：我们距离上次参加36氪的元宇宙的峰会过去大概半年了，我们这半年也经历了一些事情，给大家做个汇报。第一个，元力星球跟中国外文局签了一个战略合作协议，我们一同打造了一个“这就是中国”的一系列数字产品。第二个，元力星球跟中国邮政也签了一个合作协议，跟中国邮政一起发行跟运营一系列关于中国邮政的数字资产。第三个，我们很有幸在各个政府的帮助下，参加了月初的中国进博会，并举办了CIIE中国国际数字文创展，吸引了国内外大量媒体的关注。第四个，我们元力星球作为上海首批引进的重点的元宇宙项目，然后已经正式落户在上海浦东新区。第五个，元力星球也在上个月发布了我们的第一款数字城市空间，也发布了我们的主动型的数字账户体系，就是虚拟空间WNS账户。目前已经在元力星球的APP上已经上线了，欢迎大家去下载体验。这就是元力星球目前阶段的工作，感谢大家，感谢士武，感谢36氪，谢谢。李学庆：各位观众大家好，我是iBox公司的CSO李学庆。iBox链盒主要是基于数字藏品，为传播中国传统文化这块提供相应的价值。iBox公司是国内领先的数字藏品平台，是相对比较头部的。iBox对于中国文化的传播，包括一些红色文化相关的传播，提供了很大的价值，我们也努力去提供了一个更安全、规模更大，玩法更多的平台，通过年轻人非常热捧的方式去传播中国文化，想从2D到3D，甚至再到AR、VR、MR等一些方式去做升级。我们希望为元宇宙带去更好的体验，赋能整个产业互联网，去提升我们整个产品的价值，这是整体我们的思路，谢谢大家。刘士武：我们今天圆桌的大主题是“融合共生的趋势”，今天元宇宙与Web3.0它的一个融合点是在哪里？有哪些融合共生的方向？朱春涛：元宇宙我们是把它放在我们的数字经济下面的一块，然后数字经济是放在我们的新经济下面的一块。我们先从上往下讲，新经济我觉得有三个点：第一个，全球化；第二个，非有形的东西，类似于观点、信息，包括各位会讲到的共识；第三个，它是紧密互相连接的东西。我们把元宇宙规划到数字经济里面，我们认为它是下一代互联网，刚才很多嘉宾也讲到了，我们其实元宇宙理解是一个更进一步的互联网，或者说把网络称为我们一个生命中心的话题，我们所有的经济和思想活动都会围绕着中心话题来进行运行。融合的点我觉得有一些，因为互联网其实是一个大的复印机，互联网很多东西边际成本都简化掉了，我复印机多的时候，复制品其实成本非常低，如果复制品非常多的时候，我们希望价值存在那些无法复制的东西上面，或者复制的时候有一些有差别的东西，我们觉得这是元宇宙或者是Web3.0可以融合下来的，在未来的网络世界里面可以找到一些有价值点的东西。比如说信任这个东西，其实就是没有办法批量复制的东西，因为我们没有办法把信任存起来，或者也不能把信任放在我们的手机里面。信任必须通过一个时间才能积累起来，它也没有办法伪造信任，也没有办法长期伪造这些东西。所以我们喜欢和有心人的品牌打交道，我们会为信任付出高的钱，所以我们会喜欢品牌，我们也会喜欢IP，我们觉得这里面也许是一个能找到的点。当然，有很多的点，因为元宇宙Web3.0底层的逻辑还是社会性通过新的技术带来的商业机会在这里面，所以我觉得我们现在看到的基本上还是在寻找一些比免费更好的一些点，底层的逻辑是人的社会性带来的一些机会，这里面有很多Web3.0或者是元宇宙，或者是下一代互联网能够产生的机会。如果时间允许，稍候我们可以展开说一下，我们有一些例子。先说这么多，有点散，不知道大家是不是能够了解。茹忆：关于Web3.0和元宇宙的融合，我个人观点认为Web3.0和元宇宙的融合其实是一个表里融合的关系。怎么理解呢？元宇宙其实它是一种表象，是用户的体验，是一种内容的呈现的方式。我们从用户价值的角度来看，元宇宙带给人们的视觉上的体验效果，它不仅仅会从游戏到社交，从出行到办公，从户外甚至居家场景，我们会看到就像完全再造一个互联网一样的，或者重新创造下一代的更好的交互方式，甚至下一代的互联网。但是这种全新的交互方式和内容呈现的方式，我们认为你去迁移这个移动互联网，但是它背后这个基础设施是什么？还是Web2.0吗？还是我们再去探索会看到Web3.0内核的部分？Web3.0带来的是什么？不仅仅是一个开发模式的转变、组织模式的转变，甚至可能是商业模式的转变。我认为Web3.0必须而且一定是元宇宙的内核，这种从用户端我们看到的是元宇宙，但是从整个深刻的内核的组织形态、商业形态，一定是在Web3.0的基础上构建，才能够对这一次互联网进行一个完整的升级。Web3.0不仅仅涉及到数据的问题，隐私的考量，甚至开发模式、商业模式，对整个公司的组织形态，甚至牵扯到和用户交互的这种方式会发生变化。那么在它上面可能会创造出完全创新的一种商业模式，这种商业模式才应该是元宇宙应该具备的下一代的商业模式的基础。所以我觉得它必须是要结合在一起的，如果你深入的理解元宇宙的话，必须把它的内核构建在Web3.0之上。如果我们想找到一个切入点，其实我相信现在谈这个事情稍微有点早，为什么？因为我们现在还在整个Web3.0和元宇宙非常早期的阶段，我们现在还没有看到特别好的商业化的应用案例。要么就是基于Web2.0的元宇宙，要么是基于Web3.0的一些金融型，或者是早期一些组织形态的变革，我们还没有看到深度结合的案例出现。但是我们觉得这个方向是一个大势所趋，它的融合的共生的方向必然会带来一个新的商业模式的出现，这是我们对这个事情的认识。魏赟：其实大家一直在说Web3.0与元宇宙的融合，我是觉得Web3.0跟元宇宙本身是融合在一起的，为什么呢？元宇宙我觉得它是个产业的名词，Web3.0更像一个底层的逻辑。Web2.0的互联网时代其实更多的受益者是我们的互联网公司，对于用户作为一个数据的贡献者来说，其实在这个里面没有吃到太多的收益，只是享受到了互联网带来的便捷。Web3.0最重要的角度是把数据的贡献者，就是我们的用户，当然也有企业会带来这样的，比如说AIGC，或者是代码这些数字资产也会凸显出来，重点是把用户数据价值的地位给提高了。其实Web3.0改变了数据原有的规则，我的理解简单来说就是将数据跟代码进行了解耦，它两个属于不同的地方，而不像Web2.0作为互联网公司来说算数据与代码的一个集大成者，因为代码页属于这个公司。用户通过这个程序生产出来的数据，都属于这个公司，公司可以拿这个数据进行二次加工，或者通过DSP等各种方式进行商业化变现，而与数据真正的贡献好像没有什么太大的关系。元宇宙本身我是这么理解的，我把它理解成分成有四个象限。第一个，对于数据生产者来说，我认为这里面涵盖了一个产业元宇宙的概念，大家不管是作为数据的贡献者，音频、视频还是文本，包括这里面还有以后像AIGC，还有代码，会成为一个产业元宇宙。通过生产完了以后，它会交付给消费这个数据的人，这个消费数据的人也可能是个个人，也可能是个公司，这都有可能，它会在这一块加强消费元宇宙的体验感，这个方式有可能通过3D，也有可能通过数显，也有可能通过所谓的XR，可能通过全息，都有可能。这个时候大家在做虚实共生的概念，当然元宇宙我的观念是它不能脱离物理世界，所以它更多的是一个物理世界的映射。当这种映射是不是一个100%的，这个我们可以讨论，就像我一直在说互联网本身的价值就是数据，那元宇宙其实它没有逃离这个本质，还是数据。只要现实当中的数据能够在一个更快的空间里面进行运转，能够带来一个商业价值，我觉得这就是一个很好的元宇宙本身的价值。另外，元宇宙肯定有一个表现层，这个表现层我们可以理解成是个虚拟世界。这个虚拟世界是可以通过VR去看，我认为那个大家可以叫另外一个名词，就是平行世界、平行元宇宙。
这里面构建了整个体系，Web3.0在这里面更像是一个底层。至于说给经济会带来什么价值？最简单的，我自己觉得它可能会有三个方向：大家都知道通过货币供应总量×流通次数来算出GDP，货币供应总量这个不是我们能够控制的，但是通过数据流转的速度，可以提高GDP运转。就像高铁似的，高铁把大家的移动速度提快了，也就带来了相应的经济价值。第二个对于产业的就业红利，我觉得这是一个很重要的事情。因为我们现在这个社会最主要的劳动力一般集中在1975年到2005年大概这30年出生的人，这些人都经历过好的教育，然后也是互联网的一代，所以他们身上有很深的烙印，他们标准的是一个数据的打工人。所以他们从上一代通过互联网、下一代通过元宇宙获得更多的就业红利。这个组织是通过公司化运作，还是通过个人，这个是看每一个个人，其实抖音已经把这个现象体现出来了，他可能是个个人创作者，也可能是个MCN，乃至是一个DAO都有可能。第三个是针对于世界经济循环，我觉得从现在中美的经济对抗来看，这个世界会有种科技的割裂，但这个时间从机会上来说，元宇宙会分成美式的跟中式的，我觉得中式的可以服务一下“一带一路”新型的发展中国家，同时会给他们带来一个数字经济的跳跃，可能不经历产业经济直接进入数字经济的时代。所以我觉得从这块来说，Web3.0跟元宇宙的融合，会给未来三十年，第一代互联网就经历过三十年发展的阶段，元宇宙它的机会会比现在互联网影响力更长，但是目前大家都知道元宇宙属于一个初级阶段，会遇到很多政治性的影响，还有很多大家的认知，包括现在大家还是各说各话，有很多情况都在发生，所以它还需要不断的探索。包括大家说的融合趋势，所以我觉得Web3.0跟元宇宙的融合方向影响的是各个方面，像互联网一样，大家提出互联网+，可能在未来会提出元宇宙+。李学庆：从新经济来说，我的理解，近几年大家一直在探索新经济新曲线到底是什么，但是这样的讨论永远离不开一个点，就是价值，新经济所有相关的可能会和社会价值、企业价值以及它的个人价值相关联，然后它才有生存的可能性。所以基于刚才您提到的Web3.0和元宇宙这块新经济的价值，在Web3.0出来之后可能对个人的知识产权，个人创作的价值更加关注了，真正能做到大众创新，这样的一个点。所以从这个角度来看，刚才您提到Web3.0，Web3.0对未来的企业来说，可能用非常简单的方式就能成立一家公司。这种公司是非常“小而美”的，但它的估值会很高，就是一些人组织到一起，有各自创作能力的人在一起，也不需要有任何其他的想法。我们现在提的区块链相关的概念，这就是其中重要的一点。所以说从新经济来说，个人未来会给社会创造更多新经济价值，而从企业来看，从他雇佣人或者整体交付一个解决方案场景来说它可能也是另一种方式。不像现在，很多人到某一个现场做很多事情，针对于Web3.0包括元宇宙甚至说区块链相关去中心化的方式，把整个方案做好，形成它的价值。所以它的利润和现在Web2.0来说会更加高一些会更好一些。元宇宙这块我的理解就是说，Web3.0它是支撑元宇宙的，元宇宙有点像我们在前十年左右互联网+的场景，元宇宙+ 它什么都可以+ ，也就相当于它有产生了新的业态，把所有的产业重新加了一个新的形态出来。所以，基于这个点来说，元宇宙我们iBox也在去尝试，针对元宇宙+旅游+农业包括+商业，我们也一直在尝试，当然我们今年（2022年）也获得了文旅方面最具影响力的数字藏品平台，从这个层面来说我们觉得还是比较有信心的。农业上，我们做了很多事情，包括共创元宇宙农场，现在已经在农业领域试水。商业更不用说了，因为商业板块都在打造自己的数字藏品，包括刚才几位嘉宾提到的数字人我们也在做。当然我们在当中慢慢和各个商业的板块进行合作，比如说进行数字藏品的发放。所以基于以上来说，我的理解就是未来新经济，一个是个人的贡献价值和企业的贡献价值，以及它采用Web3.0和元宇宙新的技术产生的利润，可能会更高一些。另一个是基于产业来说，加持了新的元宇宙Web3.0针对于企业来说，它的第二条生命线又出现了，这是我的理解。刘士武：谢谢各位嘉宾，在整个元宇宙话题中还有一个我们不能绕开的点就是XR。作为进入下一个数字时代的入口，XR长久以来都被寄予重望。、各位如何看待XR产业发展的现状，以及未来它将在元宇宙的时代扮演怎样的角色？茹忆：XR这个产业其实也是历经了很多年，在2015年、2016年我们就看到有VR的厂商起来，到今天其实随着底层技术的探索，包括我们会看到国外有Oculus也出了1000万台，但是在国内我们会看到有很多厂商在VR、AR这个方向不断做探索。底层的技术我们会看到各种光学技术的发展，到了今天其实是一个非常繁荣的阶段。所以这两年也会有非常多的基于AR，甚至XR的创业公司出现，甚至我们也看到了一些大公司也在做这方面的探索和研究。但是从总体上来说，我们会觉得当这个赛道足够大的时候，也就是说我们真的深刻认为XR会是下一代计算平台，甚至是整个元宇宙非常重要的基础设施的时候，其实它需要的技术沉淀也是需要更长更久的，我们其实现在这个阶段还在整个XR产业非常早期的阶段。我们可能看到了整个元宇宙或者是XR在这个阶段我们会有一些可以想像的空间、可以突破的点，但是限于我们当下的技术，我们很难让用户去真正感知，就是创造出来让用户完整感知下一代的交互方式，甚至下一代给用户感知这种全新元宇宙概念的XR产品，我们觉得我们离做到这个地步还需要一些时间。所以说我们从技术角度去思考，这个技术给元宇宙也好，给XR也好，探索它在未来技术的可实现性和可能性。但是从用户角度来看这个事情，其实作为普通用户来讲，它不会去思考你这是个元宇宙的产品，你这是一个XR的产品。其实对于更多用户，更关心的是你这个产品给我带来的用户价值是什么，你的利益点在哪里，为什么我要使用你这个产品，给我带来了哪些现实层面的方向，这个可能是目前我们面临的一个问题。我说的是我们知道这个梦想很好、很遥远，这个很大也很宏伟，但是当前阶段我们给用户仅仅从用户价值和他的体验价值来考虑，我们给他解决的问题又不是那么地多。或者说这个是由技术的限制，以及现在整体演进的体验造成的困难。我们如何解决这样一个问题？我觉得其实还是从用户的角度去思考这个问题。比如说有的VR眼镜先去解决一个是一款好的游戏，然后我们在VR眼镜上能够给用户创造一个很好的体验，他的体验可能不是传统的手机游戏能够替代的，他会有一个很好的用户体验的升级。在李未可的AR眼镜而言，我们在互爱找到一个小的切入点，我们先解决用户在户外骑行和徒步的问题，让用户在这个场景的需求先被满足，再通过我们AI的技术、AR的技术去不断迭代，让用户能够感受和感知到更好的体验，然后通过去破圈拓展到更多的领域。其实现在整个XR行业，我觉得最大的制约，我们外在看其实是一个技术的制约。就是说今天不管是硬件技术（还是软件技术），当然主要是硬件技术，其实还有很多系统层面的，包括用户层面的这样一些技术，它都会有限制，还没有到成熟的阶段，在一个早期的阶段。另外，从用户的角度来看，其实用户的心智也没有完全形成，很多普通用户不知道XR这个产品到底给我们能带来什么样的用户价值，到底能带来什么样的利益点。这些其实都是需要通过我们用时间去解决、用产品去解决的，让用户去了解我们到底在做什么，这个东西给他带来的价值体现到底应该是什么样子的，这个是真的需要花时间。由于技术的限制，其实也会对用户造成一定的负面的影响，比如说当年大家体验过VR了CarBox，就会觉得VR的体验没有那么好，会有晕的情况，甚至比较差的情况。但是随着技术的发展，我们会发现现在AR、VR的产品越来越好了，这又是需要长时间去教育用户的时间成本。但是总体上来说，我们对VR、AR、XR是充满信心的，我们现在还没发现一个设备是除了XR之外没有一个更好的设备称为元宇宙的基础设施，就像PC之于互联网，智能手机之于移动互联网一样，就是说XR一定是整个元宇宙非常重要，甚至可能是唯一的一个基础设施。魏赟：这个产业其实大家看更偏向于硬件化一点，包括它的形态，目前做的Pico、Oculus，包括微软的HoloLens，大家现在对这个产业，更多集中在了娱乐跟游戏这两个环节。至于说它能给经济带来哪些价值，现在大家我认为还是一个摸索阶段，它能力发展到像手机或者像PC电脑那样，能够给得到带来一个很大的变革，我觉得或者这个形态还会发生变化。为什么大家一直在关注XR呢？是因为90%的人看不懂这个东西，代码、算法、存储、芯片，相对来讲比XR更专业且难懂一点。大家肯定知道元宇宙是什么，它得让我感官上感觉到这是一个什么东西，所以大家把XR作为了所谓的数字时代的入口，把很多的精力或者是在这方面做了很多的研发。它其实在设备这一端还需要经过很多的技术上的积累，因为我觉得要做好XR，可能会涉及到像感知智能，包括内容生成的一些配合，还有引擎，然后语音交互，包括AR里面很多东西，它需要很多产业能够共同往前走，才能推到那一步。有点像讨论这个问题很像互联网刚开始的时候大家讨论它能不能放在手机上去运行，这个需要经历一段的时间，现在是大家爬坡似的，在慢慢地往前推进。我理解可能有点比较浅显对于XR，我对它理解更多像一个在未来是一个数据的解析器，就像电话会把声音的信号跟电信号进行互相解析是一样的。因为我对元宇宙里面数据的理解，它可能需要把数据投放到现实当中，比如说通过经纬度或者时间点放到某一个地方去，比如说明天下午我可能在北京的王府井广场某个定位点，我需要展示一个什么样的信息。但是正常人如果不佩戴VR眼镜他可能看不见，就是正常的物理世界，他佩戴上VR眼镜，在那个时间点他可以看到那个信息，所以我感觉它更像一个解析器的感觉。这是我对这个事情的理解，不完全正确，只是大家一起探讨一下。朱春涛：刚才其实讲的一点我还想补充一下，不管是XR还是什么东西，其实都是数据的传输方式，士武的这个问题是关于未来怎么融合，其实往后走还是有很多东西可以做的。其实因为信息和我们交互的方式现在一直在变化，你看我们的电脑里面的信息可能结构是哪个盘、哪个文件夹，下面什么文件，这个东西其实是我们原来在办公室里面做事情采用的方式，这个是我们叫做第一代互联网的方式，它其实来自于工业时代，就是我们在办公室里面也有文件夹，也有桌面。球面就是浏览器，我们用Hotmail这个东西可以链接到无数的地方，所以这是我们的组织结构发生变化，我们企业的组织结构我们叫做平行级，我们叫做扁平化管理的组织结构。这个东西也是我们上一代互联网，全球互联网联动以后我们整个工作的方式和我们文件储存的方式也变化了。我们现在基本上全部是在线，包括浏览器刚才茹忆总和魏总都讲到了，VR或者XR是一种信息接收方式。现在来说我们看到整个信息流动方式是一个信息流的东西去做，甚至包括像我们现在用一些产品，比如抖音不停的刷你也不知道后面是什么东西，在这里面我们对应的方式也发生变化。那么这种数据传输方式或者文件组织的方式会怎么变化，我觉得这是我们可以去钻研的方向。我现在并没有特别清晰的看法，但我觉得这个方向肯定会往上去走。我们刚才讲的三个阶段，从桌面到互联网，到现在流的数据传输方式，我们的行为在发生变化，在第一个时间点我们是用桌面的方式是批处理完成，我们电话费是一个月交一次，我们的水费是一个月交一次，我们会把这个归纳到一起去，我们的文件可能是每周级的，我们现在还有每周级的周会、例会，我们是按批处理的方式完成。因为网络来了后，我们在淘宝上买东西或者在京东、拼多多上买东西我们希望当年能完成，如果退货的话希望当天能给我处理掉，这其实就是因为像电子邮件，来的时候我希望当天就能得到回复，而不像传统的邮件几天才能得到回复。我们看到信息传输方式导致我们工作方式的变化，到现在我们为什么会经常说希望把微信关一下，不要让它一直在弹。刚才旁边我的微信一直在弹，确实是因为我们以信息流的方式在进行传播。当信息以流的方式进行传播，我们希望的反馈也希望能实时反馈回去，但是我们希望基于文本的方式和平读的方式去完成这个事情。如果在下一阶段，在元宇宙里面我们的信息流的方式发生了改变，而不只是依靠视觉和听觉来传输信息，包括XR，我们也投了很多XR的项目和产品，不管是应用的、技术的，还是一些芯片的，以及底层硬件我们都有去做。刘士武：结合今天我们对于Web3.0和元宇宙也讨论了很多相关的话题，接下来想请几位聊一下对于未来这两大产业趋势的判断和展望？朱春涛：我相信在下一代的元宇宙或者是Web3.0的信息交互方式里面，它可能是更多感的方式来告诉我们来了一种新的信息，这种新的信息传输方式也会让我们的工作方式发生新的变化。现在看来确实偏早一点，我们现在没有办法给出一个非常确定的结论。但是我们举个例子，我们之前投过一个案子叫云迹机器人，云迹机器人其实我们在什么点投它的？我们觉得是用视觉成像和清扫的逻辑，这个逻辑将科技的路径和使用功能匹配在了一起。但是VR和XR是什么时候里面会有这种产品出现？就是在它的技术和实际的使用价值，刚才茹忆总也讲了，我们从导航或者是户外运动，或者是什么点结合起来，它能够碰撞出一个足够大的事情。回到XR上，由于人身体的结构构成还是通过我们的五感来获得外部信息，在大脑里进行反射和判断。下一代元宇宙里面我们是怎么获得这些信息，我们怎么获得判断这一点我们也在探索，我其实没有特别清晰的方向，但是VR和XR这一块是我们愿意去尝试的方向，脑机也是我们愿意尝试的方向。所以回答刚才主持人提出的问题，再往后走会怎么融合这个事情？我们得出的结论是随着信息或者我们大脑获得数据的方式发生了改变，我们对工作流和工作的反应速度肯定也会发生改变，但是具体怎么改变，其实现在我们作为投资者还是在观察和思考，大概是这样的情况。魏赟：我觉得这两个产业是这样的，要把元宇宙这个产业能够发展起来，需要很多的产业板块去促进它，包括人工智能、区块链、分布式存储、智能账户、数据源结构、智能合约，包括数字货币，就像木桶原理，这些板块都会影响到元宇宙的发展方向，以及它最后的成果。但是其实元宇宙本质来说，大家都说它是下一代互联网，它对经济最大的贡献是我们要把它商业价值挖掘出来最重要的是两个：第一个，加快信息的高效率流转。如何把准确的信息在合适的时间推送给合适的人，因为现在Web2.0的问题带来数据大量的造假，以及包括很多你在信息分拣过程中，给用户带来太多的困扰，这是目前很明显的障碍。第二个，元宇宙可以通过一个表现形态去变化，就是数据输出方式，改变了图形位面这种输出方式，可能带通过XR去给到更直观的体验，就像3D变成5D的感觉，变化很大。我重点回溯回来，其实还在于早期数据这一块的效率问题。数据效率的问题其实在上一次36氪的峰会我提到一个点很重要，就是数据运转到今天，要想数据变得更快、更有效，其实少了一个维度，这个其实之前一直没有人做。大家可能经历了关键词，经历了人的维度，包括POI位置，但是每一个维度的提升都带来了互联网飞速的发展。时间的维度是唯一一个可以连接机器人跟现实中人的维度。在这个过程当中，元宇宙里面很依存这个问题。包括区块链为什么它最重要的关键词是时间戳，因为时间这个维度能够将数据进行更高效的分拣，而且这个时候会引入另外一个东西进来就是机器人。因为机器人在运转数据，包括帮你分拣数据，不管是通过它的基本能力还是SQL的能力、还是AI的能力，都是高于人再处理信息数据这一块的效率，以及它的准确性，包括它的长时间的储存能力。所以说元宇宙目前阶段，从Web2.0去跨越Web3.0，最重要的节点是要解决建立一个新的运转的维度进来，就是时间。我相信这个里面在海外的时候已经有很多在做这个方面的研发了。所以我觉得如果大家想推动元宇宙的发展，关注时间这个维度会给大家带来很多的惊喜。我从2006年进入互联网开始，其实我们做的最重要的东西就是把POI位置进行运转，因为很多数据可以根据地理位置进行搜索。但是现在我真的想搜一个2022年12月8日在王府井广场会发生什么样的数据，这个数据搜不出来的，目前Web2.0的一互联网没有把这个数据提升出来，但是这个提升通过人来做又做不了，因为数据量太大了，所以这个时候一定会引入机器人来运转。机器人就是所谓的数字人，但是同时现在还流行另外一个名词叫做硅基劳动力。所以未来肯定是有一个机器人辅助人来处理数据而不是去做很多表象的东西，表象无非就是把它从一个有色的变成一个多彩的过程，当然越美的东西越好，但是它最根本的东西我认为是加快数据有效的运转，同时摒弃掉很多污染类的数据，这些数据可能是造假、欺诈、各种各样的。综上所述，我觉得未来发展趋势最重要的，元宇宙发展趋势还是加快数据的运转效率，从而提高人线下的行为，经济行为，加快货币的运转，最终促进GDP的提升。真正的元宇宙带来的价值一定是对经济的，它不是一个皇帝的新装，如果把它作为皇帝的新装，就变成了很没有意义的资产，这是我对未来趋势的认知。李学庆：简单补充一下XR这个话题，我的理解首先XR这块它还是补充元宇宙包括Web3.0的其中一部分，所以它在当中是上下游的关系，所以它的发展我觉得是基于Web3.0和元宇宙的发展慢慢支撑而产生一个解决方案这样的方式出来的。针对刚才主持人提到的Web3.0和元宇宙整个未来趋势来看，我从三个方向上来表达：- 从条件角度来说，如果Web3.0和元宇宙能够成立，首先中国的方向新基建、数字化转型、数字孪生等等区块链包括VR、AR、XR等等相关的，从硬件到软件都要达到一定的高等程度，才能够慢慢从元宇宙这样一个空间中显现出来。
- 它存在的价值需要做什么？针对产业的一些升级还有一些新的体验，新的经济，包括说刚才提到虚实结合相关的，帮助整个社会形成第二个世界、另一套经济体系，这是它存在的价值。
- 发展趋势，从这上面说还是刚才提到的那个点从价值角度出发。也就是第一从个人的价值、企业的价值包括商业上的价值，为商业不同程度的提供价值，然后去做不同元宇宙空间。
- 未来的元宇宙我的理解它是会有很多不同的小的元宇宙，个人有个人的元宇宙，企业有企业的元宇宙，不同商业场景有不同的商业元宇宙。所以从经济角度来看元宇宙，想象空间是巨大的。
茹忆：对于Web3.0和元宇宙的发展趋势，我觉得一定是一个融合和进化的过程。刚才魏总提到的木桶原理我觉得很形象，Web3.0和元宇宙若想发展成熟，每个技术都少不了。这些技术其实在不断融合进化，比如说我们今天看到AI技术和CG技术的融合，包括AIGC的出现，以及我们回想起来我当年最早做手机的时候，可能手机核心最早是依托硬件，而软件比较少，到了智能手机的时候就是硬件、软件的系统以及整个互联网软件服务的迭代的开发更加重要。后来我们做智能产品的时候，AI的技术也非常重要，甚至成为必不可少的环节，我们看到算法和硬件、整个系统的融合。今天不仅仅是从硬件层面，从软件互联网服务、AI技术、CG技术以及Web3.0前期经历的一波浪潮，任何一个新的概念出现肯定都会有投机者的出现，因为他们足够聪明，然而这也容易产生泡沫。今天当泡沫破灭了，产业回归到一个正常的发展状态时，元宇宙和Web3.0才能真正向着有用的组织形态以及真正创造新商业模式走下去。元宇宙作为一个融合的概念，它包括了XR的技术、AI的技术、CG的技术，甚至Web3.0甚至很多硬件底层的发展，它会将这些东西不断融合创造出新的商业模式，这种商业模式不是概念，它对站在用户角度去思考这个事情是非常有帮助的，可能未来我们的使用者他不仅仅是建造者，还是使用者，不断迭代的这些人让我们整个的组织和系统构建都会发生一些变化。所以说，我觉得它是一种融合化甚至我们期待创造一个全新的互联网形态，会持续并深刻影响未来20年我们生活的方方面面。刘士武：感谢四位嘉宾的精彩分享，期待我们有一天能戴上更加成熟的XR设备，在元宇宙世界中见面完成这样的圆桌讨论，谢谢。
