人造卫星轨道为什么突然忙起来了？

苟胜老师：能不能介绍一下天仪研究院是干什么的？

杨峰：天仪是中国最早的商业航天公司之一，就是做卫星，我们主要做两件事，一是把卫星做得更快更小更好。国家造卫星，国家队做航天器像空间站越做越大，越做越牛。另外一个维度，把卫星变成工业品，变成一个产业。第二件事，把卫星从卖资产的行业变成卖服务的行业，所以以后不需要买卫星，只需要订阅卫星的服务，我们做的生意就是 SaaS。

苟胜老师：杨总本身不是学航天出身的，但是是北京航空航天大学的，学的可能不是航天，为什么杨峰总对卫星感兴趣？

杨峰：因为北航，后来到了能源行业，但是又回到航天的行业，我觉得是航空选择了我。为什么后来干商业航天，因为我在航天里混得比较差的，没有办法在五院找到工作。既然在航天里混得不行，有没有可能在航天新形态里混得行。为什么想干商业航天，因为中国航天搞得特别好，但是特别好的中国航天的形象下也有做得不好的地方。比如说太大、太贵、太慢，有没有另外的新形态可以和中国航天国家队形成补充，他们把大事干好，我们把小事干好，形成组合拳。大家都知道马斯克，但是 2011 年的时候有几个人知道马斯克，我们觉得马斯克新形态的航天特别好，对波音形成特别强的挑战，我们认为这种形态在美国成功，也许在中国也能成功，所以我们开始筹办天仪，考虑和中国航天国家队形成差异化发展和竞争的区别。

苟胜老师：听说北斗 GPS 先进的地方，我们可以通过卫星北斗系统的网络进行卫星通讯。马斯克发那么多卫星，我们也发了那么多卫星，是不是天上的卫星越多越好。

杨峰：不是卫星多好还是少好的问题，而是从用的角度。比如定位的精准是不是越精准越好？

苟胜老师：对于我来说，只要把路指就行了，差一两米精度是够的。

杨峰：开车的时候是够的，但是送货就不一样。通信是不是越快越好，是不是越便宜越好，在飞机、海山、山区也可以通信，是不是越广越好。

苟胜老师：从功能来说是越广越好。

杨峰：所以需要更多的卫星才能实现。马斯克为什么要做星链，因为他希望把卫星的单一成本降下来，让卫星不再是特别昂贵的行业。

苟胜老师：大家以为卫星比较贵，民用航天就是烧钱，我想知道天仪的钱怎么烧的，烧得多不多？

杨峰：很多人会觉得我们这个行业是特别烧钱的行业，我一直没有感觉，比如说听前面的报告，说 AIGC 的，公司一出来就融了一点几亿美元，我们公司已经发了 25 颗卫星，目前为止，我们融的钱不到 1 亿。

苟胜老师：不到 1 亿能打 25 颗星。

杨峰：放在任何的行业，这点钱算钱吗？中国航天所有的火箭公司和卫星公司的钱加在一起，还不如小黄车当时的融资。所以烧钱不多，也值得烧。我小时候学历史，当年国家第一台解放牌卡车下线之后，全国庆祝。我当时觉得很奇怪，现在我家孩子一听说发卫星，他会觉得发个卫星大家那么激动干嘛。所以还是可以打比方，随着时间的推移和技术的进步，市场化和商业化的放开，这些东西会从特别不可思议的事情会变成普通的事情。

苟胜老师：是。我记得您说过一句话，您的梦想是将来大家用卫星像用电一样简单，电开始产生的时候，大家也会觉得不可思议。现在已经非常普遍了。

杨峰：我还有一个比方，希望 10 年以后公司的员工走出去，人家问你是干嘛的，他说我是航天工程师，别人说你怎么干这么普通的工作。如果有这一天，我们的梦想就实现了。

苟胜老师：杨峰总特别抠，有一个故事，他们有一颗卫星用了一截卷尺当卫星的天线，请杨峰总分享一下。

杨峰：这不是我们的原创，是美国人和欧洲人最早做的。当时有美国的两位教授，提出卫星为什么要非标定制，卫星为什么一定要那么大，是否可以找一堆零件拼一个卫星出来。然后通过大学合作，怎么省钱怎么来，所以用的卷尺天线，发射的时候是收拢的，到天上必须得展开，展开又得非常的精准，用记忆合金是最好的，但是又太贵了，所以他们把卷尺打成了天线，发现挺好使，所以就沿用下来了。我们创业的时候也听说了这个传说，但是国内没有人敢做这件事，当时国防科大和西安大做出来了，但纯粹是科研目的。所以我们后来做一系列的研究，不是一次可行，而是次次可行，做到既便宜又可靠，所以我们做成了一款产品。

苟胜老师：记得当时杨峰总拍了张照片，还发了视频，说上面真的是卷尺，厘米的刻度还在。

杨峰：卷尺没啥，拍卷尺的相机才好玩，为了把天线展开的状态确认，原来的航天摄像机几十万一个，但是怎么可能用这么贵的东西，所以我们在淘宝上花了 42 块钱买了一个相机，然后改造一下。不过这都是一些比较极端的点，只是举个例子，最核心的目的，马斯克了不起的地方是把火箭做成可回收，发射的价格那么便宜，可靠性很高，15 艘火箭还能够发射和回收成功。马斯克实现了航天的不可能三角，创新、低成本、高可靠，如何通过创新的方式开发出来新的东西，把成本降下来，通过不断的测试把可靠性提升上来，这是一个挺难的事情。

苟胜老师：您刚才也说了，和国家队相当于互补的情况，两边是怎么互相看待的？因为我和国家队的人比较熟，我知道国家队的工程师是非常欣赏商业航天公司的人，我们不是很清楚商业航天公司的工程师怎么样看待国家队的？

杨峰：我觉得都是一个动态的过程，比如说当年我们刚创业的时候看对方，一定是觉得不好所以才做这件事，但是过程中不能说别人不好，只能说我想当补充。对方看我们，这是一帮骗子，什么都没有干，去投资人那拿了一堆钱。互相看对方不顺眼，这是早期的状态。过程中，互相理解更多，因为我们没有太接触过很深入的航天大型的项目，特别是我个人。发展过程中，能力越来越强，做的东西越来越强之后，会摔跤，摔跤之后发现那些人那么保守是有道理的，不受伤是无法理解的，受伤之后互相能够理解。但是他们看我们，这帮小子真的干出很有意义的事情，过程中，动态的互相理解、互相融合、互相交流、取长补短，这是一个很好的过程。

苟胜老师：我们也希望整个行业能够互补起来，请杨峰总评价一下，我们商业航天人和马斯克和美国的先进水平有什么样的差距？做成了哪些事能够代表我们和他们差不太多了？

杨峰：一定要客观理性的看待马斯克和星链，第一，他很强，如果有人说中国商业航天离马克斯只有几年，那是骗你的。中国航天国家队比中国商业航天要强，美国航天国家队比中国航天国家队强，而马斯克比美国航天国家队还要强，所以已经不仅仅是星链的问题，马上要出来的星箭以及星盾，我觉得是特别可怕的存在，必须要承认别人强的部分。

中国商业航天在全世界来说，只比美国商业航天差，我们比欧洲商业航天强，而且中国商业航天，包括我们公司和火箭公司，卫星公司，已经比马斯克当年要强了。

苟胜老师：我们走得比他们快，加速度快一些。

杨峰：而且马斯克花了那么多钱，我们没有花那么多钱。马斯克做的很多事情，并没有做到比原来做得特别强的事情，他做的是如何用一种商业化的方式把东西变得更便宜。在其他的商业里，把东西做多做便宜是我们的强项，而不是美国人的强项。我们承认他非常强，但是从另外角度来说，我们必须要有信心，给我们时间，我们一定能够追上他。

苟胜老师：未来的 10 年、20 年，中国商业航天会是怎样的？

杨峰：有人说马斯克的火箭可回收，我们国家的火箭什么时候可回收。马斯克为什么能够超过波音，因为用全新的方式造卫星。中国的火箭和卫星超过马斯克，不是可回收，而是其他的方式。